Кликер-тренинг

[NATALYA и Найт]

Люди, только что бум с анрессорами делать? Собачьих боев у нас не будет? Кликер-дрессировкой хорошо бы заниматься в группах с боле-мене спокойными ребятками

наш драться не будет, если на него первого "не полезут" с агрессией,

за попытки сразу получит!

он парень не плохой! веселый и компанейский! будет очень рад пообщаться и занятся чем-то интересным и полезным!

мне самой интересно, даже не верится, как на себе можно собаку зациклить, заинтересовать, и добиться успеха в выполнении команд

p.s.только с 6 сентября по 13 муж уедет на охоту (на машине), как приедет, мы сможет поехать на занятия!

Изменено 20 августа, 2007 пользователем NATALYA и Найт

[Нечаева и Ко]

Таня! Не куксись раньше времени, хорошо? Пуську я уже знаю. С ним разберемся. Остальные-то новенькие, мне неизвестные.

[Таня и Энди]

Таня! Не куксись раньше времени, хорошо? Пуську я уже знаю. С ним разберемся. Остальные-то новенькие, мне неизвестные.

[Нечаева и Ко]

мне самой интересно, даже не верится, как на себе можно собаку зациклить, заинтересовать, и добиться успеха в выполнении команд

Типа вы думаете, что я лапшу на уши вешаю, а заодно и все те известнейшие в мире люди, которые с помощью кликер-дрессировки добились таких успехов, которые нам и не снились?

И Мэри Рэй, которая с семинарами обьездила уже пол мира?

http://www.maryray.co.uk/

http://www.youtube.com/watch?v=0p4XJXv4MVo...ser&search=

[Орька]

...Остальные-то новенькие, мне неизвестные.

будем стараться вести себя хорошо, если чего, мочнем разок и успокоится

Типа вы думаете, что я лапшу на уши вешаю, а заодно и все те известнейшие в мире люди, которые с помощью кликер-дрессировки добились таких успехов, которые нам и не снились?

то что это не лапша, убедилась уже сама на своей собаке, но всякие необычные трюки и четкое послушание действительно бы впечатлили, если увидеть их вживую.

[Олеся и Брут]

И может с помощью кликер-тренингов вы забудете наконец о мочилове и волшебных пенделях

[Орька]

И может с помощью кликер-тренингов вы забудете наконец о мочилове и волшебных пенделях

Олеся, "мочилово" это иносказательно имелось ввиду взять за ошейник и прижать к земле, чтобы собак понял, что его поведение неправильное.

мы тут выше обсуждали, что собака в семье должна слушаться, а не строить из себя вожака. если с детства не запускать и не поощрять плохое поведение, то мочилово возможно и не понадобится.

[Олеся и Брут]

Олеся, "мочилово" это иносказательно имелось ввиду взять за ошейник и прижать к земле, чтобы собак понял, что его поведение неправильное.

мы тут выше обсуждали, что собака в семье должна слушаться, а не строить из себя вожака. если с детства не запускать и не поощрять плохое поведение, то мочилово возможно и не понадобится.

Да, я все так и поняла, слежу за этой темой и часто общаюсь на вопрос агрессии у кобелей с владельцами!

И меня очень расстраивает такая ситуация! И то, что многим приходится прибегать к таким суровым мерам со своими мальчиками!

А еще меня немного смущает тот факт, что профессиональные кинологи приветствуют момент ответной агрессии со стороны хозяев к собакам!

Да понимаю, все начнут говорить, что иного выхода нет! Может и действительно нет, и скорее всего просто был упущен момент взаимопонимания в детском возрасте, НО......на мой, пусть и непрофессиональный взгляд....закрепление агрессии агрессией ни к чему ИМХО хорошему не приведет! И контакт с ретривером, воспитанным на мочилове и волшебных пенделях, будет не тот, который заложен в данной породе изначально!

Это сугубо мое мнение, понимаю которое будет сейчас опровергнуто в пух и прах, просто прошу учесть, что это только МОЕ МНЕНИЕ!

[NATALYA и Найт]

Типа вы думаете, что я лапшу на уши вешаю, а заодно и все те известнейшие в мире люди, которые с помощью кликер-дрессировки добились таких успехов, которые нам и не снились? :)

И Мэри Рэй, которая с семинарами обьездила уже пол мира?

я думала что нам это не подходит. ...

вот потренируемся и чудо случится!!!

[NATALYA и Найт]

Да, я все так и поняла, слежу за этой темой и часто общаюсь на вопрос агрессии у кобелей с владельцами!

И меня очень расстраивает такая ситуация! И то, что многим приходится прибегать к таким суровым мерам со своими мальчиками!

А еще меня немного смущает тот факт, что профессиональные кинологи приветствуют момент ответной агрессии со стороны хозяев к собакам!

Да понимаю, все начнут говорить, что иного выхода нет! Может и действительно нет, и скорее всего просто был упущен момент взаимопонимания в детском возрасте, НО......на мой, пусть и непрофессиональный взгляд....закрепление агрессии агрессией ни к чему ИМХО хорошему не приведет! И контакт с ретривером, воспитанным на мочилове и волшебных пенделях, будет не тот, который заложен в данной породе изначально!

Это сугубо мое мнение, понимаю которое будет сейчас опровергнуто в пух и прах, просто прошу учесть, что это только МОЕ МНЕНИЕ!

Если у кобеля РЕТРИВЕРА нормальная психика, то ничего страшного не произойдет!

ведь в детстве они грызут при хозяине провода, например, или ножку стула, щен нагло смотрит и ждет реакции: "можно?а что мне за это будет?ну сказали фу, ну поругали чуток, а я забыл, значит наказание это не так страшно! вы уцдете и я все сгрызу " !

А вот наказали сильно, раз, второй, третий, и он понял, а в остальное время - целуйтесь, обнимайтесь, они же ЗА!

[Орька]

Да, я все так и поняла, слежу за этой темой и часто общаюсь на вопрос агрессии у кобелей с владельцами!

И меня очень расстраивает такая ситуация! И то, что многим приходится прибегать к таким суровым мерам со своими мальчиками!

А еще меня немного смущает тот факт, что профессиональные кинологи приветствуют момент ответной агрессии со стороны хозяев к собакам!

Да понимаю, все начнут говорить, что иного выхода нет! Может и действительно нет, и скорее всего просто был упущен момент взаимопонимания в детском возрасте, НО......на мой, пусть и непрофессиональный взгляд....закрепление агрессии агрессией ни к чему ИМХО хорошему не приведет! И контакт с ретривером, воспитанным на мочилове и волшебных пенделях, будет не тот, который заложен в данной породе изначально!

Это сугубо мое мнение, понимаю которое будет сейчас опровергнуто в пух и прах, просто прошу учесть, что это только МОЕ МНЕНИЕ!

Олеся, я тоже против "мочилова" и только за гуманные методы.

Но когда в 7 месяцев остро встала проблема с покусыванием (хоть и игривым, но достаточно болезненным), решить ее получается только четким объяснением собе, что это плохо (а именно за ошейник и резко к земле), и помогает. Просто другого метода, который бы помог не удалось найти.

Подскажите как Вы решаете проблему с плохим поведением собаки (или как избегаете возникновения такой проблемы)?

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Орька

[Нечаева и Ко]

я думала что нам это не подходит. ...

вот потренируемся и чудо случится!!!

Не надо надеяться на чудо Чудес не бывает. Бывает терпение и труд. :)

[Нечаева и Ко]

Да, я все так и поняла, слежу за этой темой и часто общаюсь на вопрос агрессии у кобелей с владельцами!

И меня очень расстраивает такая ситуация! И то, что многим приходится прибегать к таким суровым мерам со своими мальчиками!

А еще меня немного смущает тот факт, что профессиональные кинологи приветствуют момент ответной агрессии со стороны хозяев к собакам!

Да понимаю, все начнут говорить, что иного выхода нет! Может и действительно нет, и скорее всего просто был упущен момент взаимопонимания в детском возрасте, НО......на мой, пусть и непрофессиональный взгляд....закрепление агрессии агрессией ни к чему ИМХО хорошему не приведет! И контакт с ретривером, воспитанным на мочилове и волшебных пенделях, будет не тот, который заложен в данной породе изначально!

Это сугубо мое мнение, понимаю которое будет сейчас опровергнуто в пух и прах, просто прошу учесть, что это только МОЕ МНЕНИЕ!

Я не буду опровергать ваше мнение в "пух и прах". Скажу только одно. Бытует НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение, что ретриверов наказывать нельзя. Кто и когда выдвинул этот "тезис" так до сих пор и непонятно. Ретривер - собака, не хуже, не лучше всех остальных пород. за 30 лет практики я многое повидала, со многими работала. Есть псинки, с которыми можно отработать послушку за 5-6 занятий, не повысив ни разу голоса. Есть и такие экземплярчики. что волосы дыбом встают Многое зависит от типа, темперамента. генетики. хрен знает чего еще. Как правило, основная база закладывается в первые 3-4 месяца проживания собаки в новом доме. Когда начинаешь выяснять подробности этого проживания. понимаешь, "откуда ноги растут" в той или иной появившейся со временем проблемы. Проблемы зачастую выеденного яйца не стоят. но они уже "укоренились" в собаке. она уже ТАК живет. и ведет себя ТАК, как ей хочется.

Кликер-тренинг - не панацея от всех этих проблем. Кликер хорош с самого начала. Это так. Тогда с собакой можно творить чудеса, "лепить" ее, как хочешь. Впрочем, сейчас у меня достаточно много клиентов, которые начали заниматься с кликером уже с достаточно взрослыми питомцами.

Кликер не отвергает наказания Нельзя наказывать во время занятий, когда ты отрабатываешь команды. К слову сказать, я об этом не знала. В последний приезд Мэри мы много общались, и она дважды присутствовала на моих прогулках с шестью( тогда еще был кобель на передержке) голденами. И тогда я ей сказала, что Росс ни разу не был наказан, потому я потратила многовато времени на "неподбирание" с земли. Я это сделала, но более "доступными" методами я бы сделала это за пару прогулок, как делала это с четырьмя предыдущими своими собаками. Вот тут она и сказала, что можно наказывать собак, когда это необходимо. Надо просто знать, как и когда это делать, и делать это правильно.

Так что, к пендалям и "мочиловам" надо относиться спокойно. :)

[Олеся и Брут]

Олеся, я тоже против "мочилова" и только за гуманные методы.

Но когда в 7 месяцев остро встала проблема с покусыванием (хоть и игривым, но достаточно болезненным), решить ее получается только четким объяснением собе, что это плохо (а именно за ошейник и резко к земле), и помогает. Просто другого метода, который бы помог не удалось найти.

Подскажите как Вы решаете проблему с плохим поведением собаки (или как избегаете возникновения такой проблемы)?

Как написала Ольга в предыдущем посте - терпение и труд! В первую очередь терпение с нашей стороны! Учились с Брутом друг друга понимать, учились разговаривать глазами!

Еще очень много похвалы, за любое правильное действите - похвала, ласка; за любой подход ко мне (даже просто на прогулке подходит без команды - вссегда ласковое слово, потрепать за ухо)!

Я уже раньше рассказывала в других темах, что у нас не было проблемы с погромами в квартире, погрызушками - готова согласиться, что здесь играет роль характер Брута, потому как ничего не запрещали, не закрывали в отдельной комнате или коридоре, не убирали\прятали вещи, все было в свободном доступе!

На улице, как нас учили, стараюсь в негативный момент сразу переключить внимание на себя, на игрушку! Вообще на улице очень много просто вдвоем играем, особенно когда нет наших друзей по гуляньям.

Вопрос агрессии с другими кобелями у нас вообще не стоит (ТТТ). При малейшей агрессии какой-либо собаки (особенно посторонней), сразу уйдет в сторону и продолжит играть отдельно!

Да, еще - с детства приучали не реагировать при забирании еды, костей, вкусняшек!

Ну а случаев, когда прихдилось за шкирку, или хорошего пинка дать - все-таки не было, а даже если и были, то обходились без них!

Почему я вообще написала свой первый пост в этой теме - потому как все-таки кликер-тренировка подразумевает под собой работу БЕЗ НАКАЗАНИЯ, а любое негативное\неправильное действие со стороны собаки прсто ИГНОРИРУЕТСЯ!

Мы тоже сейчас начинаем осваивать этот вид тренировки, надеюсь добьемся хороших результатов!

И для многих, мне кажется, данный вид тренировки в первую очередь научил бы понимать свою собаку, начать говорить с ней на одном языке!

[шоко-моко]

Остальные-то новенькие, мне неизвестные.

и что не возьмёте к себе?

[Вера и Марс]

руки свяжу

Откройте секрет, что значит "руки свяжу".

[Орька]

...Ну а случаев, когда прихдилось за шкирку, или хорошего пинка дать - все-таки не было, а даже если и были, то обходились без них!..

Олеся, Вы молодцы, что смогли избежать ошибок и делали всё правильно.

Будем все к этому стремиться, кликер-тренинг рулит !

С нетерпением жду выходных чтобы позаниматься с Орькой, будем изучать команду "ко мне" с кликером. Спасибо Тане и Энди за совет , а то было не совсем понятно как с кликером можно отрабатывать эту команду

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Орька

[Таня и Энди]

Откройте секрет, что значит "руки свяжу".

Просто когда ко мне соба подходит, я руку с кусочком протягиваю , а это неправильно

Усе, мы, то есть я...., исправилАсь, вчера вечером гуляли со "связанными" руками

[Орька]

Просто когда ко мне соба подходит, я руку с кусочком протягиваю , а это неправильно

Усе, мы, то есть я...., исправилАсь, вчера вечером гуляли со "связанными" руками

Таня, а как нужно делать?

[NAD@GREY]

Занимаемся только по выходным. 300р. - занятие.

С прошлой зимы все мечтаю попасть к вам на занятия. Лень наверное. Нашли плащадку поближе к дому и ходили туда. Но что-то толку маловато. Может мы с мужем такие необучаемые, не можем правильно подойти к воспитанию своей собаки? Ну уж оочень у нас мальчик темпераментный.

А в какое время проходят обычно занятия? И как конкретно узнать место занятий (Сокольники большие)?

[Таня и Энди]

Таня, а как нужно делать?

на первом этапе так и нуно, просто потом соба должна подходить к хозяину, а не к куску

[Вера и Марс]

Просто когда ко мне соба подходит, я руку с кусочком протягиваю , а это неправильно

Усе, мы, то есть я...., исправилАсь, вчера вечером гуляли со "связанными" руками

Ааа, понятно! А если с кликером, то последовательность такая: команда, собака подошла, клик, лакомство? А кликер прятать нужно :) ?

[Орька]

Ааа, понятно! А если с кликером, то последовательность такая: команда, собака подошла, клик, лакомство? А кликер прятать нужно ?

Вера, Таня выше писала, что лучше кликать в тот момент, когда собака после команды только посмотрит на вас, тогда сразу клик, и собака радостная бежит к вам за лакомством.

Просто после команды собака может и не дойти до вас поначалу...

п.с. Таня, исправьте меня если я не права

[Таня и Энди]

Ааа, понятно! А если с кликером, то последовательность такая: команда, собака подошла, клик, лакомство? А кликер прятать нужно ?

Прятать...думаю, что нет...

Сначала, как нам Оля говорила, можно кликать, даже когда голову на кличку повернет и бежать в сторону хозяина станет

[Вера и Марс]

Вера, Таня выше писала, что лучше кликать в тот момент, когда собака после команды только посмотрит на вас, тогда сразу клик, и собака радостная бежит к вам за лакомством.

Просто после команды собака может и не дойти до вас поначалу...

п.с. Таня, исправьте меня если я не права

Да, все правильно. Наш пока всегда (ттт) подходит по команде. И последовательность отработки команды у Марса такая, какая я описала выше. Но мы еще не гуляем - только в квартире тренируемся. На улице, где много раздражителей, возможно кликать придется раньше.