Ваше отношение к электронным ошейникам

[Моль]

Здравствуйте. Девочке 7 месяцев, на улице хватает все, фукаю постоянно. Когда играет с другими собаками на команду "ко мне" вообще не реагирует. Посоветовали электронный ошейник. Стоит ли? Поможет?

[wina]

Резко отрицательное. Это НЕ РЕШАЕТ проблему.
Это ВАША длительная работа должна быть. Скажите географически где вы - посоветуем Хорошего кинолога.
Как с любыми инструкторами - есть поближе, есть дешевые. Но чтоб сэкономить силы ,нервы, время и деньги , надо идти сразу к хорошему. 
7 мес - щен пластичный и мягкий, как открытая книга. Запишите правильное поведение. 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем wina

[Моль]

14 минут назад, wina сказал:

Резко отрицательное. Это НЕ РЕШАЕТ проблему.
Это ВАША длительная работа должна быть. Скажите географически где вы - посоветуем Хорошего кинолога.
Как с любыми инструкторами - есть поближе, есть дешевые. Но чтоб сэкономить силы ,нервы, время и деньги , надо идти сразу к хорошему. 
7 мес - щен пластичный и мягкий, как открытая книга. Запишите правильное поведение. 

Территориально Электросталь М.О. Девчонка очень умненькая, команды знает, все "на лету" схватывает, но вот никак не могу отучить хватать на улице. Стала хитрить-схватит быстро и пытается до дома донести, не жует. Без поводка вообще крышу сносит на улице.  А почему столь категоричное отрицание?

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Моль

[Изюм]

46 минут назад, Моль сказал:

 А почему столь категоричное отрицание?

 Потому что любого ребенка надо ВОСПИТЫВАТЬ и объяснять, а не наказывать за то что он ошибается и не правильно себя ведет. Он еще не знает КАК правильно...

КИНОЛОГ - решение Ваших проблем.  Есть в Вашей стороне . Если надо - дам контакт....

[Лена Уля Ася Мона]

1 час назад, Моль сказал:

Территориально Электросталь М.О. Девчонка очень умненькая, команды знает, все "на лету" схватывает, но вот никак не могу отучить хватать на улице. Стала хитрить-схватит быстро и пытается до дома донести, не жует. Без поводка вообще крышу сносит на улице.  А почему столь категоричное отрицание?

Представьте сами. Вы что-то не понимаете. И Вам, вместо того, чтобы доступно объяснить, шарахают по шее ЭШО...Проблема не решается, а загоняется глубоко. И может вылезти как угодно и где угодно. 7 месячная девочка = это совсем ребенок. Ребенку же Вы будете пытаться объяснить, а почему же собаке нужно сразу шарахать током? Ретриверы очень добрые и ласковые собаки. Не надо с ними жестко и без необходимости.

[Olgusia&Pitt]

1 час назад, Моль сказал:

А почему столь категоричное отрицание?

очень временная и жестокая мера

шарашить током придется всегда. снимаете ошейник - проблема возвращается. лучше приложить усилий и пойти к специалисту, чем слушать всяких идиотов. не зря этот девайс практически везде запрещен, как жестокий и неэффективный.

[Olgusia&Pitt]

11 часов назад, Моль сказал:

на улице хватает все, фукаю постоянно

а собака в курсе команды "фу"? как вы ее приучали к команде?

[Моль]

19 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

а собака в курсе команды "фу"? как вы ее приучали к команде?

В курсе...Когда кусала руки-за холку прищипывала и тут же фу, чтобы не поднимала с земли-говорила фу и потом ей под нос на ладони вкуску, она терпит не берет, по команде "можно" съедает, на улице фукаю, дергаю поводок, если выплевывает иногда даю лакомство...Дома она идеальна...Но на улице ее прям переклинивает...Вот и подумала об ошейнике, там не только ток, я им и пользоваться не собираюсь, там режимы вибрации и звука...Команду" ко мне" вообще не слышит, если без поводка, может рвануть далеко... 

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Моль

[Моль]

10 часов назад, Изюм сказал:

 

КИНОЛОГ - решение Ваших проблем.  Есть в Вашей стороне . Если надо - дам контакт....

Спасибо, буду признательна...Но, боюсь, я дорогого не потяну, мне предлагали, я очень хотела, но по деньгам-никак...Печаль...

[Татьяна & girls]

5 минут назад, Моль сказал:

Спасибо, буду признательна...Но, боюсь, я дорогого не потяну, мне предлагали, я очень хотела, но по деньгам-никак...Печаль...

Хороший эшо стоит тыс так от пяти, на эти деньги можно довольно плодотворно позаниматься с кинологом, ведь занятия раз в неделю. 

[Olgusia&Pitt]

53 минуты назад, Моль сказал:

В курсе...Когда кусала руки-за холку прищипывала и тут же фу, чтобы не поднимала с земли-говорила фу и потом ей под нос на ладони вкуску, она терпит не берет, по команде "можно" съедает, на улице фукаю, дергаю поводок, если выплевывает иногда даю лакомство...Дома она идеальна...Но на улице ее прям переклинивает...Вот и подумала об ошейнике, там не только ток, я им и пользоваться не собираюсь, там режимы вибрации и звука...Команду" ко мне" вообще не слышит, если без поводка, может рвануть далеко... 

извините, но это никак не похоже на систематическое обучение. ну фукаете вы, ну суете - иногда - чего-то там... системы в ваших действиях нет никакой. слишком много у вас "если" и "иногда". я вам говорю, как человек, который пробовал от такой же проблемы, как подбирание, ЭШО по рекомендации кинолога. Вибро и звук - ерунда, ток срабатывает один раз, снял ошейник - все заново. Поэтому не стала я пользоваться ЭШО, поменяла кинолога и настроили систему обучения с другим. Все получилось. И, кстати, у ЭШО есть радиус действия и он намного меньше, чем пишут в инструкции. Собачка выбегает из радиуса и делает все, что хочет.

[Моль]

1 час назад, Olgusia&Pitt сказал:

извините, но это никак не похоже на систематическое обучение. ну фукаете вы, ну суете - иногда - чего-то там... системы в ваших действиях нет никакой. слишком много у вас "если" и "иногда". я вам говорю, как человек, который пробовал от такой же проблемы, как подбирание, ЭШО по рекомендации кинолога. Вибро и звук - ерунда, ток срабатывает один раз, снял ошейник - все заново. Поэтому не стала я пользоваться ЭШО, поменяла кинолога и настроили систему обучения с другим. Все получилось. И, кстати, у ЭШО есть радиус действия и он намного меньше, чем пишут в инструкции. Собачка выбегает из радиуса и делает все, что хочет.

ИНОГДА выплевывает по команде, а занимаюсь постоянно...Она вообще у меня какая-то уникальная, как-будто поняла про ошейник и сегодня вела себя на улице отлично, идет в глаза заглядывает, типа, я все правильно делаю? Мимо собак проходила спокойно, не дергала, ничего не хватала...С ошейником все поняла, буду решать с кинологом...Спасибо всем за ответы...

[Johnnyzt]

ЭО это хорошее устройство (которое почему-то не прижилось в постсовке, но широко используется на западе), но только при нескольких условиях:

1. Только качественный, хорошего производителя (Garmin, Dogtra)

2. Только после того, как собака обучена базовому послушанию на поводке. Т.е. понимает, что от нее хотят с помощью воздействия поводком.

Собственно ЭО и предназначен как замена поводку и это чуть ли не единственный способ контролировать поведение собаки на расстоянии. Особенно полезно на охоте.

Использовать ЭО как с способ наказания или обучения нельзя! Особенно в руках неопытного хозяина.

[osh]

Как дрессировщик, я могу сказать: есть два основных способа применения ЭО. Вернее, способ один, но плюс извращенная форма - получается два.

 

1) шарашить со всей дури, не понимая, что делает человек и какой уровень боли (иногда, далеко не всегда так, но это ничего не меняет) получает собака. Этот вариант не является обучением, это пресечение неверных с точки зрения человека действий. И это - проблема, прежде всего, самого человека, его головы, совести и прочее. Тут обучение конструктивному знанию не идет. И такой вариант я бы назвала ЭШО.

2) а второй вариант, вернее, единственно верный - ЭО - используется в качестве дистанционного средства управления собакой. Как это делают, например, многие охотники с легашами, которые часто далеко уходят из зоны видимости глазом и словом. Или в других подобных случаях, когда прямой визуальный и аудио контакт для управления собакой невозможен.

Но в этом варианте СНАЧАЛА собаку обучают послушанию и сигналам традиционными средствами, и лишь после этого на нее надевают ЭО, предварительно определив комфортный ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ уровень сигнализации. Это может быть хоть вибрация, хоть звуковой сигнал, если там он есть и т.д. Но уровень в принципе у всех различается, и надо подбирать. И тогда дистанционное воздействие ошейника на собаку становится для нее условными сигналами для совершения ранее отработанных действий.

Из этого как минимум следует, что электроошейником должны пользоваться специалисты - дрессировщики или охотники или, например, силовики из кинологических подразделений МВД/МЧС/ВС. Собственно, они и пользуются давно. В общем, те, КТО РАЗБИРАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ этого девайса, кто вообще понимает разницу между условной и безусловной сигнализацией (на безусловной как раз первый вариант в виде ЭШО). Плюс кто настолько опытен в общении с собаками, что способен со стороны оценить силу воздействия на животное при помощи ЭО, чтобы не допустить перехода границы.

==============

Моль, судя по всему, вы начинающий собаковод, и не относитесь ко всем указанным персонам. Так что вам лучше не браться за ЭО, а имеет смысл начать с послушки. А там может и необходимости не возникнет, если у вас обычная собака-компаньон, а не для охоты.

=================

Я всем ученикам рассказываю случай, очевидцем которого была сама. Сколько-то лет назад на выгуле появился мужик с щенком ягдтерьера. При том постоянно по паре бутылок пивасика за прогулку выпивал. Собакой не занимался совсем - сама бегала вокруг, иногда далеко, я однажды ее на перекрестке словила - метался, потерял ориентировку, где его хозяин.

Когда этому кобельку исполнилось 11 мес, мужик купил ЭШО и стал водить собаку в нем. Ясно, что при таком отношении он просто долбил. Но один раз подвыпил сильнее обычного, разговорился и стал хвастаться, что перед прогулкой смачивает собаке шею водой, чтобы лучше контакт был.

================

Моль, вот этот пример какой-то отмороженности вырос именно из первого варианта применения ошейника как ЭШО. Когда, ничему не обучая собаку, сразу пресекают ее действия (для нее, кстати, совершенно естественные) долбежкой чуть ли не на джампе. И считают это нормой. 

 

[Лена Уля Ася Мона]

56 минут назад, osh сказал:

 

Я всем ученикам рассказываю случай, очевидцем которого была сама. Сколько-то лет назад на выгуле появился мужик с щенком ягдтерьера. При том постоянно по паре бутылок пивасика за прогулку выпивал. Собакой не занимался совсем - сама бегала вокруг, иногда далеко, я однажды ее на перекрестке словила - метался, потерял ориентировку, где его хозяин.

Когда этому кобельку исполнилось 11 мес, мужик купил ЭШО и стал водить собаку в нем. Ясно, что при таком отношении он просто долбил. Но один раз подвыпил сильнее обычного, разговорился и стал хвастаться, что перед прогулкой смачивает собаке шею водой, чтобы лучше контакт был.

================

Моль, вот этот пример какой-то отмороженности вырос именно из первого варианта применения ошейника как ЭШО. Когда, ничему не обучая собаку, сразу пресекают ее действия (для нее, кстати, совершенно естественные) долбежкой чуть ли не на джампе. И считают это нормой. 

 

Жесть(((

[Моль]

58 минут назад, osh сказал:

Как дрессировщик, я могу сказать: есть два основных способа применения ЭО. Вернее, способ один, но плюс извращенная форма - получается два.

 

1) шарашить со всей дури, не понимая, что делает человек и какой уровень боли (иногда, далеко не всегда так, но это ничего не меняет) получает собака. Этот вариант не является обучением, это пресечение неверных с точки зрения человека действий. И это - проблема, прежде всего, самого человека, его головы, совести и прочее. Тут обучение конструктивному знанию не идет. И такой вариант я бы назвала ЭШО.

2) а второй вариант, вернее, единственно верный - ЭО - используется в качестве дистанционного средства управления собакой. Как это делают, например, многие охотники с легашами, которые часто далеко уходят из зоны видимости глазом и словом. Или в других подобных случаях, когда прямой визуальный и аудио контакт для управления собакой невозможен.

Но в этом варианте СНАЧАЛА собаку обучают послушанию и сигналам традиционными средствами, и лишь после этого на нее надевают ЭО, предварительно определив комфортный ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ уровень сигнализации. Это может быть хоть вибрация, хоть звуковой сигнал, если там он есть и т.д. Но уровень в принципе у всех различается, и надо подбирать. И тогда дистанционное воздействие ошейника на собаку становится для нее условными сигналами для совершения ранее отработанных действий.

Из этого как минимум следует, что электроошейником должны пользоваться специалисты - дрессировщики или охотники или, например, силовики из кинологических подразделений МВД/МЧС/ВС. Собственно, они и пользуются давно. В общем, те, КТО РАЗБИРАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ этого девайса, кто вообще понимает разницу между условной и безусловной сигнализацией (на безусловной как раз первый вариант в виде ЭШО). Плюс кто настолько опытен в общении с собаками, что способен со стороны оценить силу воздействия на животное при помощи ЭО, чтобы не допустить перехода границы.

==============

Моль, судя по всему, вы начинающий собаковод, и не относитесь ко всем указанным персонам. Так что вам лучше не браться за ЭО, а имеет смысл начать с послушки. А там может и необходимости не возникнет, если у вас обычная собака-компаньон, а не для охоты.

=================

Я всем ученикам рассказываю случай, очевидцем которого была сама. Сколько-то лет назад на выгуле появился мужик с щенком ягдтерьера. При том постоянно по паре бутылок пивасика за прогулку выпивал. Собакой не занимался совсем - сама бегала вокруг, иногда далеко, я однажды ее на перекрестке словила - метался, потерял ориентировку, где его хозяин.

Когда этому кобельку исполнилось 11 мес, мужик купил ЭШО и стал водить собаку в нем. Ясно, что при таком отношении он просто долбил. Но один раз подвыпил сильнее обычного, разговорился и стал хвастаться, что перед прогулкой смачивает собаке шею водой, чтобы лучше контакт был.

================

Моль, вот этот пример какой-то отмороженности вырос именно из первого варианта применения ошейника как ЭШО. Когда, ничему не обучая собаку, сразу пресекают ее действия (для нее, кстати, совершенно естественные) долбежкой чуть ли не на джампе. И считают это нормой. 

 

Спасибо, очень доходчиво...У меня конечно цель ЭШО была-это, не дай бог, схватит что и отравится...И "ко мне" чтобы сразу, а не бегать за ней, вокруг машины, у нас особо гулять негде, а хочется, чтобы побегала...Ну в любом случае я поняла-ЭШО не для нас....Спасибо еще раз... 

[Изюм]

6 часов назад, Моль сказал:

Спасибо, буду признательна...Но, боюсь, я дорогого не потяну, мне предлагали, я очень хотела, но по деньгам-никак...Печаль...

Написала в личку. 

[Моль]

4 минуты назад, Изюм сказал:

Написала в личку. 

Спасибо)))

[Даша и Элька]

Это инструмент, как и удавка, и парфорс имеющий свое применение. Хорошим или плохим его делает умение использовать и понимание методик человеком.

[labsmystars]

Резко отрицательное.

Могу сравнить "обезьяна с гранатой" в руках человека, который уверен что это волшебная кнопка и решит все ваши проблемы...

Всё что я видела связанное с этим аксессуаром привело меня в дикий ужас. (когда использовалось просто владельцами).

 

[Sergey K.]

08.11.2020 в 10:14, Моль сказал:

Спасибо, буду признательна...Но, боюсь, я дорогого не потяну, мне предлагали, я очень хотела, но по деньгам-никак...Печаль...

ЭШО без кинолога - плохое решение. Дешевле и продуктивнее взять несколько занятий с кинологом . Только на ПП (положительное подкрепление)! Кинолог учит не собаку, а вас правильному контакту.

[золотая собака]

08.11.2020 в 10:21, Татьяна & girls сказал:

Хороший эшо стоит тыс так от пяти, на эти деньги можно довольно плодотворно позаниматься с кинологом, ведь занятия раз в неделю. 

@Татьяна & girls

При всем уважении, Вы дали ошибочную информацию.

Проф,-стоит от 60 тыс руб на данный день.

Скажу сразу, чтоб небыло ругани.

я не использовал дистанционные способы воздействия.

 

 

[золотая собака]

09.11.2020 в 11:35, Sergey K. сказал:

ЭШО без кинолога - плохое решение. Дешевле и продуктивнее взять несколько занятий с кинологом . Только на ПП (положительное подкрепление)! Кинолог учит не собаку, а вас правильному контакту.

@Sergey K.

Кинолог, видя конкретную собаку, завсегда составит программу обучения.

Учитывая особенности хоза и собаки.

 

 

[Алексей Радзинский]

08.11.2020 в 13:40, osh сказал:

Как дрессировщик, я могу сказать: есть два основных способа применения ЭО. Вернее, способ один, но плюс извращенная форма - получается два.

 

1) шарашить со всей дури, не понимая, что делает человек и какой уровень боли (иногда, далеко не всегда так, но это ничего не меняет) получает собака. Этот вариант не является обучением, это пресечение неверных с точки зрения человека действий. И это - проблема, прежде всего, самого человека, его головы, совести и прочее. Тут обучение конструктивному знанию не идет. И такой вариант я бы назвала ЭШО.

2) а второй вариант, вернее, единственно верный - ЭО - используется в качестве дистанционного средства управления собакой. Как это делают, например, многие охотники с легашами, которые часто далеко уходят из зоны видимости глазом и словом. Или в других подобных случаях, когда прямой визуальный и аудио контакт для управления собакой невозможен.

Но в этом варианте СНАЧАЛА собаку обучают послушанию и сигналам традиционными средствами, и лишь после этого на нее надевают ЭО, предварительно определив комфортный ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ уровень сигнализации. Это может быть хоть вибрация, хоть звуковой сигнал, если там он есть и т.д. Но уровень в принципе у всех различается, и надо подбирать. И тогда дистанционное воздействие ошейника на собаку становится для нее условными сигналами для совершения ранее отработанных действий.

Из этого как минимум следует, что электроошейником должны пользоваться специалисты - дрессировщики или охотники или, например, силовики из кинологических подразделений МВД/МЧС/ВС. Собственно, они и пользуются давно. В общем, те, КТО РАЗБИРАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ этого девайса, кто вообще понимает разницу между условной и безусловной сигнализацией (на безусловной как раз первый вариант в виде ЭШО). Плюс кто настолько опытен в общении с собаками, что способен со стороны оценить силу воздействия на животное при помощи ЭО, чтобы не допустить перехода границы.

==============

Моль, судя по всему, вы начинающий собаковод, и не относитесь ко всем указанным персонам. Так что вам лучше не браться за ЭО, а имеет смысл начать с послушки. А там может и необходимости не возникнет, если у вас обычная собака-компаньон, а не для охоты.

=================

Я всем ученикам рассказываю случай, очевидцем которого была сама. Сколько-то лет назад на выгуле появился мужик с щенком ягдтерьера. При том постоянно по паре бутылок пивасика за прогулку выпивал. Собакой не занимался совсем - сама бегала вокруг, иногда далеко, я однажды ее на перекрестке словила - метался, потерял ориентировку, где его хозяин.

Когда этому кобельку исполнилось 11 мес, мужик купил ЭШО и стал водить собаку в нем. Ясно, что при таком отношении он просто долбил. Но один раз подвыпил сильнее обычного, разговорился и стал хвастаться, что перед прогулкой смачивает собаке шею водой, чтобы лучше контакт был.

================

Моль, вот этот пример какой-то отмороженности вырос именно из первого варианта применения ошейника как ЭШО. Когда, ничему не обучая собаку, сразу пресекают ее действия (для нее, кстати, совершенно естественные) долбежкой чуть ли не на джампе. И считают это нормой. 

 

Мда уж.