Одностороннее носовое кровотечение

[WhiteP]

Доброго дня, уважаемые форумчане. Прошу извинить за объем текста - попытался описать максимум для полного описания всей картины.

Даньке уже почти 9 лет (8 лет 10 месяцев). В мае начался у пса насморк, причём из одной ноздри сильнее, чем из второй.

Пошли в местную больницу - прописали витаминки, "анандин" и "нафазолин" детский 2 раза в день на 5 дней. Прокапали, поели витамины - эффекта ноль.

Пошли в другую больницу, там взяли ОАК - по результатам: лёгкая анемия (гемоглобин по нижней границе, гематокрит 33 из минимальных 39, эритроциты немного снижены), легкое воспаление. Прописали витаминки, укололи укол для улучшения крови ("ГЕМО-что-то-там"), выписали "иммунофан" на неделю. Прокололи, пропили. Вроде получше, но ненадолго.

Пошли в следующую больницу - то же самое: витаминки, "хорошо кушать" от анемии. А мы витаминки и не прекращали, кормим хорошо...

Но тут начались ужасные времена. Сначала немного крови из одной ноздри при чихании. Мы мотались по всем городским вет.больницам - везде витаминки, анандин, иммунофан и прочее такое, никто ничего в наших провинциальных клиниках делать не умеет или не хочет, судя по всему.

В один день кровь ливанула и лилась минут 10 не переставая, на следующий - почти 3 часа не прекращалась... По телефону один врач сказала, что привозите, по телефону ничего подсказывать не буду, другой посоветовала вколоть "дицинон", вставить тампон с перекисью и приезжать как прекратит кровить. Кровь прекратилась - поехали к врачу. Врач осмотрела его - сказала ехать в другую клинику, где есть рентген и записываться на рентген, дала ампулу адреналина (брызгать в нос при кровотечении для остановки), пока ждём по записи - колоть "дицинон" 2 раза в день и в ноздрю капать "аевит". В клинике с рентгеном нас записали через 3 дня. В эти дни у собаки носовые кровотечения продолжались с разной степенью звиздеца, кололи дицинон. Ноздря дышит очень слабо. Через три дня поехали - молодая врач (стажёр, наверное) нас выслушала, заглянула в ноздрю собаке, принесла хирургический расширитель и попыталась просунуть в нос собаке. Потом взяла телефон, вышла из кабинета и стала звонить "опытному врачу" - не могу, говорит, просунуть. Тот "опытный врач" сказала записываться на эндоскопию к ней, она будет через 2 дня... Стажёр развела руками "тут наши полномочия всё", продала ампулу адреналина и отпустила на все четыре стороны...

Приехали в клинику на эндоскопию, взяли ОАК - анемия усугубилась: гемоглобин ниже нормы (был по нижней в прошлый раз), эритроциты ниже нормы, гематокрит 30 из 39... Врач сказала, что риноскопию делать не будет, надо делать КТ, так как "я максимум до половины пройду и всё". С такими анализами сказала немедленно ехать в город за 600 км, где есть КТ, времени у вас нет, говорит... Записались по телефону и в этот же день поехали, переживая, что в машине может опять начаться сильное кровотечение (но в этом плане обошлось).

Приехали в другой город, оказалось, что нас записали к онкологу. Пошли на первичный приём. Врач нас выслушал, и прямо в лоб - "у Дани новообразование в носу на 99% (аденокарцинома на 80%), по описанным симптомам это оно, делаем КТ и смотрим насколько всё плохо - оно не лечится, только если лучевой терапией в Московской области (3500 Км) за много денег и если примут". Про вирусы, бактерии, полипы, грибок, инородное тело - сказал, что это вряд ли, симптомы не те. Мы с женой "выпали в осадок", что называется. Пока мы депрессивно паниковали и считали что продавать для оплаты поездки и лечения в Москве, наворачивая круги вокруг больницы - Дане сделали КТ с контрастом.

На консультации онколог сказал, что новостей две - хорошая и плохая. Хорошая - он не нашёл новообразований на КТ, показал нам на мониторе всё тело Дани с комментариями, что "от мочки носа до кончика хвоста ничего нет", включая все носовые ходы, почки, печень, лимфоузлы, лёгкие... Есть просто увеличенная отёчная слизистая и, соответственно, стеноз в преддверии носового хода. При этом сами носовые ходы полностью чистые и проходимые. Плохая новость - он не может сейчас сказать что вызывает кровотечение. Сказал ехать домой, ждать несколько дней, сдавать анализы по поводу анемии и на ретикулоциты в крови. Если ретикулоциты в норме - приезжать делать риноскопию и биопсию.

Приехали домой, перевели Даню на мясо (индейка, говядина) с гречкой и овощами (до этого сидели на проплане), давали витамины Recovit...

Вылезли на коже болячки с чешуйками, пили Синулокс, мыли хлоргексидином - прошло. Кровило мало - при чихании вылетали сопли с каплями крови из ноздри, "продыхивалась" плохо, вторая ноздря сопливила. Собирались ехать сдавать уже на анемию, так как порозовели слизистые, активность пса увеличилась - и тут снова начались продолжительные кровотечения... Не по 3 часа, но по минуты 3, каждый день при каждом чихании, а чихает он раз 5-10 в день.. Позвонили в клинику, где должны делать риноскопию - сказали у себя в городе делать анализы не надо, так как в любом случае день в день сдавать там придется, а то, что анемия или с кровью чего - так это ерунда, анестезиолог всё проконтролирует, перельют кровь если будет необходимо, потом в стационаре проконтролируют ещё.

По совету анестезиолога, который нас и записывал по телефону (звонили ночью) - дали в поездку пёселю "транексам 500 мг" от кровотечений и таблетки "Экспресс успокоин". Обустроили в машине ему мягкую лежанку с подушками и поехали 600 км на риноскопию.

По приезду взяли анализы - по ОАК из отклонений от нормы: пониженные эритроциты (5.04 при НГН 5.5), пониженный гематокрит (34.3 при норме от 39), пониженное процентное содержание лимфоцитов (7.5/12-30), при этом количественно лимфоциты по НГН (0.8/0.8-5.1), повышенное процентное отношение гранулоцитов (89.8/60-83) - количественно гранулоциты в норме (9.6/4-12.6). Гемоглобин - по НГН (110/110-190). Остальное в норме.

По биохимии отклонения - пониженный билирубин (0.9/2-13.5), повышен калий (6.5/4-5.7). Остальное в норме.

По ретикулоцитам - абсолютное, относительное количество, скорректированная доля - норма, кроме индекса продукции (RPI) - он равен 0.5, а в табличке в референсах написано, что при значении <1 - нерегенераторная анемия.

Нарушена свёртываемость крови - 185 секунд при норме 60-120...

Короче говоря, после устрашения жены анестезиологом рисками (возрастная собака, риски кровотечения, думайте сами), врач объяснил что всё нормально и "будем делать риноскопию и биопсию". Сделали.

На риноскопии увидели ринит.. Отекшие слизистые (с обеих сторон, хотя кровит и дыхание затруднено в одной ноздре), множественные очаги кровотечений, гиперемия. Опухолей нет, полипов нет, носовые ходы полностью проходимы. Взяли материалы для биопсии, по 5 отщипов с каждой ноздри, но результаты будут только через месяц, так как отправляют в лабораторию в Санкт-Петербург... Предварительный диагноз: "ринит (лимфоцитарно-плазмоцитарный, бактериологический, иной)". Лечение не назначено никакое - только симптоматически Транексам не более 5 дней. Остальное - с терапевтом по результатам гистологии/цитологии.

Приехали домой, второй день кровь не идёт, насморк, отёк на обеих ноздрях. Та, что изначально дышала хорошо - дышит чуть хуже, но врач предупредил, что пока отёк не спадет и не вычихает сгустки крови, что после биопсии - такое может быть. Вторая ноздря, которая кровила - сейчас не кровит в том числе при чихании. Слизистые отекшие, проход снижен.

Всё это время собак кушал и кушает хорошо, активность как обычно. Температура в норме, цвет и консистенция кала в норме. Да внешне всё в норме и было относительно в норме - болезным не выглядел и не выглядит. Температуру периодически всё это время мерили - она в норме...

Собственно, никто ли с таким не сталкивался? Тут на форуме много людей с богатым опытом содержания собак, интересно послушать мнения. Может кто-то умеет анализы читать с соотношением всех факторов. Меня напрягает, что ничего не выписали - ни для крови, ни для носа (сказал врач ничего не надо в нос - ни анандин, ни нафтизин, ни физраствор). Если кровь идет не более двух минут - ничего не делать, если больше - тоже не сказал что делать (транексам разве что). По свёртываемости крови, анемии - сказал после результатов цитологии с терапевтом будете лечить, а пока просто ждать... Странно. К нашим "терапевтам" местным идти бесполезно - с этой проблемой обращались ВО ВСЕ клиники города. Там только гадают.

 

 

 

 

 

73095 с.Даня CITO-1.pdf

[тётя Нюра]

Ну ни хрена себе!!! Вот это везунчики. Просто невероятно! Я в приятном шоке от вашей истории. Это огромная редкость, чтобы при таких вводных данных по анамнезу это оказалось нечто типа ринита, а не опухоль! Фантастика на самом деле. Да какая разница как лечить - это вы найдете без проблем, как поставят точный диагноз. Собака будет жить и жить долго судя по всему. Раз на МРТ и на риноскопии всё чисто, учитывая истечение из одной! ноздри, то бояться нечего. В конце концов можно попробовать онлайн консультацию с кем-то из наших московских врачей по лечению ринита или что там поставят. Просто не ясно, а откуда, собственно анемия и почему всё же одна ноздря? Пусть врачи для начала это выяснят, а там и диагноз с лечением подтянутся

[тётя Нюра]

 Вопрос свой сформулируйте короче и напишите его сюда https://www.biocontrol.ru/forum/ можно в общий раздел, можно к онкологам. Так то ринит не может давать анемию и всё остальное, что вы перечислили, к тому же так долго он тоже не может длиться... аж с мая месяца. Диагноз нужен

[Орлова Лидия]

Пишу лишь из своего опыта.

Около 30 лет тому,у моей первой собаки( ему на тот момент было около 10 лет,а покинул он нас в 17) пошла кровь носом,мы обратились в ветклинику,сейчас не помню что нам сделали,но кровь остановили.Дома кровь опять пошла,я позвонила врачу ,она предположила онко и посоветовала поехать на Каширку .Там нас осмотрели,померили давление ,оказалось гипертонический криз,выписали энап пожизненно и отпустили домой.

Здоровья Вам и вашему питомцу.

[wina]

6 часов назад, тётя Нюра сказал:

...Так то ринит не может давать анемию и всё остальное, что вы перечислили, к тому же так долго он тоже не может длиться... аж с мая месяца. Диагноз нужен

вот тоже сомнения...
Предположу( ???)  некоторая аналогия с опуханием уха у ретриверов, когда рвется сосуд с лимфой... Откачивают лимфу проколом, иногда несколько раз, постепенно проходит.
= человека знаю, попавшему на сильнейшее носовое кровотечение, порвалась артерия ! в носу. дважды было кровотечение. Но это после операции на носовой перегородке. Сейчас ттт.
 

[WhiteP]

Всем спасибо за ответы!

22 часа назад, тётя Нюра сказал:

Фантастика на самом деле.

Примерно такими же словами оперировал онколог в больнице, когда показывал результаты КТ. Показывал всё достаточно подробно на мониторе, как будто себя пытался убедить в том, что это возможно. После риноскопии тоже был довольно удивлён, что ничего не нашёл. На КТ видно утолщение "частичный стеноз преддверия носового хода справа за счет утолщения мягкотканного компонента - слизистой оболочки". На просьбу прокомментировать это утолщение - на КТ показал со всех ракурсов и сказал, что это просто отёчность. Новообразования, сказал, не так визуализируются. После риноскопии тоже сказал, что прошёл внимательно "АЖ до самого низа" эндоскопом и ничего, кроме отёчных слизистых нет. Очаги кровотечения и отёка есть в обеих ноздрях, но во второй чуть глубже и меньше. Выделения из носа из обеих ноздрей, но из левой только жидкие прозрачные, а из правой жидкие прозрачные и кровь.

21 час назад, тётя Нюра сказал:

Вопрос свой сформулируйте короче и напишите его сюда https://www.biocontrol.ru/forum/

Спасибо, написал. По имеющимся данным "утолщение слизистой нужно смотреть - нельзя исключить новообразование" получен ответ.

Остается только ждать биопсии и надеяться. Кровь не идет совсем третьи сутки и мы все очень рады этому, особенно Данька - очень бодр и игрив).

[тётя Нюра]

10 часов назад, WhiteP сказал:

Всем спасибо за ответы!

Примерно такими же словами оперировал онколог в больнице, когда показывал результаты КТ. Показывал всё достаточно подробно на мониторе, как будто себя пытался убедить в том, что это возможно. После риноскопии тоже был довольно удивлён, что ничего не нашёл. На КТ видно утолщение "частичный стеноз преддверия носового хода справа за счет утолщения мягкотканного компонента - слизистой оболочки". На просьбу прокомментировать это утолщение - на КТ показал со всех ракурсов и сказал, что это просто отёчность. Новообразования, сказал, не так визуализируются. После риноскопии тоже сказал, что прошёл внимательно "АЖ до самого низа" эндоскопом и ничего, кроме отёчных слизистых нет. Очаги кровотечения и отёка есть в обеих ноздрях, но во второй чуть глубже и меньше. Выделения из носа из обеих ноздрей, но из левой только жидкие прозрачные, а из правой жидкие прозрачные и кровь.

Спасибо, написал. По имеющимся данным "утолщение слизистой нужно смотреть - нельзя исключить новообразование" получен ответ.

Остается только ждать биопсии и надеяться. Кровь не идет совсем третьи сутки и мы все очень рады этому, особенно Данька - очень бодр и игрив).

Слава Богу! Как же радостно читать хорошие новости, и то, как вы любите свою собаку, делаете всё возможное и невозможное

[Андрей Чайко]

В 03.10.2023 в 09:15, WhiteP сказал:

Всем спасибо за ответы!

Примерно такими же словами оперировал онколог в больнице, когда показывал результаты КТ. Показывал всё достаточно подробно на мониторе, как будто себя пытался убедить в том, что это возможно. После риноскопии тоже был довольно удивлён, что ничего не нашёл. На КТ видно утолщение "частичный стеноз преддверия носового хода справа за счет утолщения мягкотканного компонента - слизистой оболочки". На просьбу прокомментировать это утолщение - на КТ показал со всех ракурсов и сказал, что это просто отёчность. Новообразования, сказал, не так визуализируются. После риноскопии тоже сказал, что прошёл внимательно "АЖ до самого низа" эндоскопом и ничего, кроме отёчных слизистых нет. Очаги кровотечения и отёка есть в обеих ноздрях, но во второй чуть глубже и меньше. Выделения из носа из обеих ноздрей, но из левой только жидкие прозрачные, а из правой жидкие прозрачные и кровь.

Спасибо, написал. По имеющимся данным "утолщение слизистой нужно смотреть - нельзя исключить новообразование" получен ответ.

Остается только ждать биопсии и надеяться. Кровь не идет совсем третьи сутки и мы все очень рады этому, особенно Данька - очень бодр и игрив).

Здравствуйте! Практически месяц прошёл, получилось вылечить пёселя? 

[WhiteP]

Доброго дня!

Буквально сегодня была консультация, т.к. только вчера пришли результаты биопсии. В общем - признаков рака по результатам гистологии не обнаружили (в результатах гистологии сказано, что есть дисплазия эпителиальных клеток (написано "иногда"), и что это может указывать на эпителиальное новообразование, если материал взят глубоко, но врач сказал на консультации, что точно ничего нет...). С другой стороны - не обнаружили и признаков аутоимунной болезни (что лимфоплазмоцитарный ринит исключает)... Онколог сказал, что на сегодня передаст нашу карточку терапевту, будем лечить дальше с ним. Сказал, что несмотря на то, что кровянистые выделения только из одной ноздри - на риноскопии он видел, что гематомы на слизистой с обеих сторон. Ну и для профилактики и понимания динамики - раз в полгода рекомендовал КТ/МРТ. В крайнем случае - есть какая-то там "радикальная методика" по перевязыванию сосудов (операция), но такая вряд ли понадобится, по его словам.

Оба раза, когда мы уезжали в другой город и возвращались - у собакена несколько дней (3-4) не было крови совсем, даже когда чихал. Отчего так может быть - врач конкретного ответа не дал. Сейчас кровь после чихания почти всегда - но благо недолго.

Резюмируя: сделана КТ - нет признаков новообразования, сделана риноскопия - нет признаков новообразования, сделан гистологический анализ - нет новообразования. Что с Даней - непонятно по прежнему... Аппетит, активность, температура - всё как всегда (в норме). Кровь (хоть и меньше вроде ) при чихании выделяется.

Что делать дальше - думаем...

Изменено 6 ноября пользователем WhiteP

[Андрей Чайко]

29 минут назад, WhiteP сказал:

Доброго дня!

Буквально сегодня была консультация, т.к. только вчера пришли результаты биопсии. В общем - признаков рака по результатам гистологии не обнаружили (в результатах гистологии сказано, что есть дисплазия эпителиальных клеток (написано "иногда"), и что это может указывать на эпителиальное новообразование, если материал взят глубоко, но врач сказал на консультации, что точно ничего нет...). С другой стороны - не обнаружили и признаков аутоимунной болезни (что лимфоплазмоцитарный ринит исключает)... Онколог сказал, что на сегодня передаст нашу карточку терапевту, будем лечить дальше с ним. Сказал, что несмотря на то, что кровянистые выделения только из одной ноздри - на риноскопии он видел, что гематомы на слизистой с обеих сторон. Ну и для профилактики и понимания динамики - раз в полгода рекомендовал КТ/МРТ. В крайнем случае - есть какая-то там "радикальная методика" по перевязыванию сосудов (операция), но такая вряд ли понадобится, по его словам.

Оба раза, когда мы уезжали в другой город и возвращались - у собакена несколько дней (3-4) не было крови совсем, даже когда чихал. Отчего так может быть - врач конкретного ответа не дал. Сейчас кровь после чихания почти всегда - но благо недолго.

Резюмируя: сделана КТ - нет признаков новообразования, сделана риноскопия - нет признаков новообразования, сделан гистологический анализ - нет новообразования. Что с Даней - непонятно по прежнему... Аппетит, активность, температура - всё как всегда (в норме). Кровь (хоть и меньше вроде ) при чихании выделяется.

Что делать дальше - думаем...

Самое страшное, что столько сделано, но ничего не понятно.

У нашего песеля тоже несколько недель стала иногда выделяться кровь носом, тоже делали анализы крови, тоже ничего не понятно. Завтра сделаем КТ.

Я думаю, можно попробовать дать все ваши результаты разным врачам, попробуйте на форумы специальные выложить или онлайн проконсультироваться. Хороших специалистов, которые действительно разбираются, порой тяжело найти.

Успешного лечения и здоровья!

[Андрей Чайко]

Мы сделали КТ, признаков новообразований нет. Кровь так же раз в несколько дней может выделяться (несколько капель), когда собака лает или грызёт мяч. В то же время иногда при активных играх её нет. Врачи тоже ничего понять не могут, выписали лишь витамины для укрепления сосудов. 

[Внучка]

Извините, я не прочитала исходный текст. А зрачки глаз в момент, когда из носа идет кровь, сильно красные?

[Андрей Чайко]

В 11.11.2023 в 13:19, Внучка сказал:

Извините, я не прочитала исходный текст. А зрачки глаз в момент, когда из носа идет кровь, сильно красные?

Тут две собаки со схожей проблемой - у моего впринципе кровь не течет, не останавливаясь, она выделяется по несколько капель, после активного лая или после того, как мяч погрызет, но и то не всегда. Несколько дней подряд затишье, потом выделится. Поэтому даже и не обещали внимания на зрачки, попробуем.

[WhiteP]

В 11.11.2023 в 16:19, Внучка сказал:

Извините, я не прочитала исходный текст. А зрачки глаз в момент, когда из носа идет кровь, сильно красные?

Если вопрос по Дане, то нет вроде, не красные. Хотя утверждать не берусь - долго кровь не шла с июля, только по 10-90 секунд после чихания. А тогда в июле не обратили внимания, помню только, что глаза были испуганные у собакена 😔

Нам терапевт вчера прописал на месяц витамин К1 и антибиотики длительным курсом. Куда всё это приведёт - не знаю. В общем, как я полагаю, терапевт включил угадайку, т.к. тоже не понимает причин. Пока, говорит, давайте так. Если не будет помогать - гормональные (преднизолон, полагаю) назначит.