Собака выходит из под контроля

[Миднайт Силвер Шадоу]

Усильте пищевую мотивацию, уберите миску, чтобы собака получала всю еду только за правильные действия.

Занятие начинайте с момента сбора на прогулку, добивайтесь усадки и успокоения на каждом этапе сборов. Усадили, одели ошейник, прицепили поводок. Работа с дверью, собака не должна проходить в дверь без команды. Немного дверь приоткрыли, если собака пытается в неё выйти, закрываете, усаживаете, повторяете попытку, угощаете и хвалите тогда, когда собака не пытается выходить. С каждым занятием дверь открывается всё шире на всё более длительное время. Вышли за дверь, собаку усадили, дали паузу, по команде пошли вниз по лестнице. Я не требую, чтобы собака шла по лестнице рядом со мной, мне удобнее, чтобы она шла вперёд или даже бежала, но на каждой площадке она должна остановиться и ждать пока я до неё дойду, усадка, угощение, команда "вперёд. Выход из подъездной двери также по команде. Выйдя, опять усадили в положении рядом, дали паузу и спокойно пошли на прогулку. Рядом или свободно на поводке по обстоятельствам.

Почаще подзывайте собаку, подбежала, усаживайте, хвалите, угощайте. Когда рефлекс сформируется, она сама начнёт садится, подбежав к Вам. Этим Вы уберёте прыжки на Вас.

Выдержка. Работу над выдержкой начинайте с отхода на шажок. Шаг назад, возвращение, угощение. Стабильно сидит, увеличивайте отход ещё на шажок. Так постепенно отходите всё дальше. Добавляете отходы в сторону, взмахи руками, наклоны, возгласы, отходы спиной к собаке, раздражители. Это кажется ерундой, но не для собаки. Не допускайте срывов собаки с передержки. Срыв - это Ваша ошибка, либо слишком усложнили, либо не учли отвлекающий фактор. Постепенно добавляйте всё более сильные раздражители, занимайтесь там, где ходят люди, собаки.

Не играйте руками, собственно, этого нельзя было делать изначально. Игра для собаки - имитация охоты, Ваши руки - добыча, да ещё и такая интересная, убегает, дёргается. Всегда вместо руки  предлагайте игрушку. Используйте игру в перетяжки для тренировки возбуждения и успокоения по команде.

Не играйте в "а ну-ка догони". Чтобы собака не убегала от Вас с апортом используйте поводок. Не надо собаку подтягивать, просто не давайте уходить, зовите к себе. Если не хочет отдавать апорт, меняйтесь на вкусняшку или другую игрушку. Добивайтесь отдачи в руку.

Если что-то не понятно, спрашивайте.

[Ольга и Огонёк]

14 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Не играйте в "а ну-ка догони". Чтобы собака не убегала от Вас с апортом используйте поводок. Не надо собаку подтягивать, просто не давайте уходить, зовите к себе. Если не хочет отдавать апорт, меняйтесь на вкусняшку или другую игрушку. Добивайтесь отдачи в руку.

 @Ксения и Луна Как раз в  " а ну-ка догони" используется при обучении "жадных" собак, которые не отдают в руки и убегают. Человек, как раз отходит - уходит от собаки. И когда собака возвращается, то от неё делается ещё шаг назад, потом ещё  , если нужно, и только потом команда "дай "

Вообще отбегание от собаки спиной (медленно и весело подзывая) , вынуждает их включится в игру. И тогда не мы за ними, а они за нами. 

"Дай", тоже можно  забирать не сразу ( выдержка), а после шаг в сторону (собака подходит), шаг в другую.... Ну и так далее. То есть собака предлагает уже ввам, "забери уже, коль попросила))" ну и вкусности или корм постоянно.  Потом похвалу с кормом чередуют. 

Изменено 25 сентября пользователем Ольга и Огонёк

[Миднайт Силвер Шадоу]

Оль, я имела в виду ту игру в "а ну-ка догони" когда собака с апортом убегает от хозяина, а он за ней гоняется. Очень весело!

[Ольга и Огонёк]

1 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Оль, я имела в виду ту игру в "а ну-ка догони" когда собака с апортом убегает от хозяина, а он за ней гоняется. Очень весело!

Наташа, я поняла, что ты написала. Поэтому, как продолжение, написала другой вариант занятий и отметила автора)) 

 

[Mad_Panda]

11 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Оль, я имела в виду ту игру в "а ну-ка догони" когда собака с апортом убегает от хозяина, а он за ней гоняется. Очень весело!

можно в чужлй теме задам очередной дурацкий вопрос. А в такую игру мы вообще никогда не играем? У нас есть мячик и на майку нападает страшное (я расставляю руки и, вопя, гонюсь за ней)))) и она с мячиком носится от него. Причем это только с мячиком, остальное все отдает сама. Не стоит играть в "страшное"?

[Елена и Изар]

3 часа назад, Mad_Panda сказал:

можно в чужлй теме задам очередной дурацкий вопрос. А в такую игру мы вообще никогда не играем? У нас есть мячик и на майку нападает страшное (я расставляю руки и, вопя, гонюсь за ней)))) и она с мячиком носится от него. Причем это только с мячиком, остальное все отдает сама. Не стоит играть в "страшное"?

У меня и Изар и Саманта очень веселятся, когда я так с ними играю, Изар веселился, Саманта веселится, мы сначала крадёмся друг к другу, а потом выприыгиваем одновременно, и обнимашки)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 часа назад, Mad_Panda сказал:

можно в чужлй теме задам очередной дурацкий вопрос. А в такую игру мы вообще никогда не играем? У нас есть мячик и на майку нападает страшное (я расставляю руки и, вопя, гонюсь за ней)))) и она с мячиком носится от него. Причем это только с мячиком, остальное все отдает сама. Не стоит играть в "страшное"?

Играйте на здоровье.

[Shaman]

Здравствуйте Ксения.

Корень проблемы поведения, которую вы описываете, кроется не в командах, а в рабочих отношениях с собакой. 

Решить ее с помощью трепки, воды и проч. не получится. Это путь в дин конец. Сначала будет вода, потом строгий ошейник, потом удавка, элктрошоковый ошейник. Но это не научит собаку вежливо относится к вашему телу. Если механическая коррекция будет мягкая, то собака просто к ней привыкнет, как большинство собак привыкает к строгому ошейнику. Собака привыкнет к дискомфорту, поведение останется.

Если коррекция будет жесткой, поведение изменится. Собака станет вас боятся и доверять вам не будет. Но, тем не менее, результат вы получите, если не будете гуманны - удавкой работать придется жестко, электрошоковый ошейник ставить на максимальные уровни.

Рабочие отношения через насилие не получаются.

Если же вы хотите решить вопрос мягкими методами, то гуманизм все равно придется отодвинуть в сторону и это потребует от вас очень жесткой дисциплины.

Как уже сказано выше - вы устанавливаете жесткие правила, которые не нарушаются никогда. На начальном этапе вашей задачей будет следить за соблюдением этих правил. 

Да, миски с едой дома нет, еда на улице и только за ряд специальных упражнений, которые учат собаку самоконтролю, выдержке, правилу "проси вежливо". 

Те упражнения, которые вы делаете сейчас (я сужу по написанному вами) не эффективны, не несут никакой смысловой нагрузки и бесполезны. 

Часть упражнений, которые вам нужны, описаны вот здесь: 

 

 

Если вы уверены в том, что вы дисциплинированный человек и можете придерживаться учебного плана, работайте, опираясь на эту тему. Если не уверены, что вам не будет "жалко пусечку, у которой такие глазки", то лучше не начинать. 

Дрессировка животного (любого) - это прежде всего дисциплина дрессировщика. 

 

[Бетти и компания]

Читаю и вижу нашу корсу. С голдяхой было гораздо проще - ей занимался муж, на которого "глазки" не действуют, который умеет последовательно и упорно стоять на своем. С корсой все сложнее - она сама по себе очень тревожна, труслива, очень быстро заводится и очень плохо успокаивается и видим мы ее раз в неделю. Т.е. последовательно заниматься не получается. Но сейчас ей уже больше года - могу сказать, что планомерное воспитание работает, она учится, запоминает и в целом становится комфортной собакой. У нас тоже проблема - корса прыгает на нас, когда видит впервые после перерыва. Без зубов, но ее вес в 50 кг весьма чувствителен. Ее успокаивают, держа за уши. Не тянут, не дергают, а просто крепко держат у основания - это неприятно, но как-то помогает в нашем случае.

 

[Ксения и Луна]

Спасибо большое вам за ответ по моей теме! Хоть я и читала тему "мы сидим на карантине и нам скучно" вдоль и поперек, видно взяла я из неё подход только поверхностный. 

7 часов назад, Shaman сказал:

Те упражнения, которые вы делаете сейчас (я сужу по написанному вами) не эффективны, не несут никакой смысловой нагрузки и бесполезны.

Слышать такое очень обидно.... когда стараешься и уделяешь собаке много времени, а это всё в пустую.

Я не скажу, что я дисциплинированный человек, я прогибаюсь. Но есть муж, на него ее глазки вообще не работают. И надеюсь мы вместе справимся.

 

И тут же у меня назрел вопрос "занятие с кинологом", мы пробовали заниматься с кинологом и как я писала ранее, с ним она идеальная собака и всё выполняет, а когда мы стали отрабатывать самостоятельно, она начала сопротивляться (в т.ч. кусала и прыгала). Я понимаю, что выстраивать отношения с собакой надо мне. Но если всё-таки брать занятия с кинологом. Как быть с этим случаем, что она настраивает контакт с чужим человеком, а с тобой так и будет "эгегей у меня бананы в ушах, я хочу жрать что хочу и идти куда я хочу, а если ты мне не дашь я тебя укушу". 

Получается вывод, что надо не отдавать собаку на воспитание кинологу и про нее забыть, а самостоятельно работать с ней тоже в таком же ритме и с единым подходом. Получается дисциплины не избежать. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

23 минуты назад, Ксения и Луна сказал:

Получается вывод, что надо не отдавать собаку на воспитание кинологу и про нее забыть, а самостоятельно работать с ней тоже в таком же ритме и с единым подходом. Получается дисциплины не избежать. 

Собака слушается того, кто с ней занимается. Хороший кинолог должен учить не собаку, а Вас, чтобы Вы сами занимались. Запомните 2 основных правила дрессировки: 1. Если команда отдана, она должна быть выполнена, поэтому отдавайте команду с умом и если уж отдали, настаивайте на выполнении. Без нервов и раздражения, не криком, не битьём, но твёрдо и последовательно. 2. Команда отменяется только следующей командой ("гуляй" это тоже команда).

[Ксения и Луна]

3 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

 2. Команда отменяется только следующей командой ("гуляй" это тоже команда).

Вот тут у меня вопрос: команда "сидеть", собака садится, получает вкусняшку, после того как получила вскакивает, зафиксировать ее в таком положении (то же самое с лежать) я могу только если потом произнесу "ждать". Как ее научить без команды "ждать" не срываться с места? Или это тоже правильно?

[Ольга и Огонёк]

47 минут назад, Ксения и Луна сказал:

Получается вывод, что надо не отдавать собаку на воспитание кинологу и про нее забыть, а самостоятельно работать с ней тоже в таком же ритме и с единым подходом. Получается дисциплины не избежать

Конечно не отдавать. Кинолог учит собаку с вами. Если нет, то учит собаку с собой. То есть вы выпадаете. И как не умели, так и не будете уметь взаимодействовать. 

Я выше писала про случай, где владелец её могла научить простой команде делать... Это реальный случай. А с другим человеком делала. 

Вам нужно посмотреть на себя со стороны, сделать видео, начать учиться самой. 

Всё получится, точно! 

[Ольга и Огонёк]

11 минут назад, Ксения и Луна сказал:

Вот тут у меня вопрос: команда "сидеть", собака садится, получает вкусняшку, после того как получила вскакивает, зафиксировать ее в таком положении (то же самое с лежать) я могу только если потом произнесу "ждать". Как ее научить без команды "ждать" не срываться с места? Или это тоже правильно?

А что мешает дать команду ждать? 

 То как звучат команды, это ваш выбор. Вы можете использовать команду сидеть и отработать её до полного, чтобы собака не вставала после вкусняшки или добавить финальную команду ждать. И получить результат. Я использую второй вариант, мне так проще. Кто-то добивается первого. 

[Ксения и Луна]

3 минуты назад, Ольга и Огонёк сказал:

Вам нужно посмотреть на себя со стороны, сделать видео, начать учиться самой. 

Вот в том то и дело, что собака очень обучаемая, мы столько знаем с ней команд, она почти всегда ориентирована на меня. Я и думала что у меня так круто получается)))

А её выкидоны это просто сбой в системе, я так считала, я не связывала это с какими-то своими неправильными занятиями или ошибками. 

Сейчас понимаю, в какую сторону двигаться.

[Елена и Изар]

6 минут назад, Ксения и Луна сказал:

Вот в том то и дело, что собака очень обучаемая, мы столько знаем с ней команд, она почти всегда ориентирована на меня. Я и думала что у меня так круто получается)))

А её выкидоны это просто сбой в системе, я так считала, я не связывала это с какими-то своими неправильными занятиями или ошибками. 

Сейчас понимаю, в какую сторону двигаться.

У вас молодая веселая и эмоциональная собака, все у вас нормально, ваша задача дать ей понять, что кусаться нельзя. Все!

[Миднайт Силвер Шадоу]

6 минут назад, Ксения и Луна сказал:

Вот тут у меня вопрос: команда "сидеть", собака садится, получает вкусняшку, после того как получила вскакивает, зафиксировать ее в таком положении (то же самое с лежать) я могу только если потом произнесу "ждать". Как ее научить без команды "ждать" не срываться с места? Или это тоже правильно?

Вообще-то нет, команда "ждать" не нужна в этом случае. Если Вам надо, чтобы она и после выдачи сидела, лежала или стояла, повторите команду. Первый раз Вы отдаёте команду (лежать, сидеть, стоять) для выполнения действия, за выполнение поощряете, второй чтобы оставалась в том же положении. Я своему псу даю команду "ждать" когда отхожу чтобы спрятать предмет для поиска. В этой ситуации он всегда ждёт с удовольствием, поскольку знает, что, вернувшись, я отпущу его искать.

В целом, Оля правильно написала, Вы можете вообще придумать свои команды или использовать язык племени тумба-юмба, лишь бы собака их знала и Вам это было удобно.

[Ксюша Хвост и Нос]

1 час назад, Ксения и Луна сказал:

Вот тут у меня вопрос: команда "сидеть", собака садится, получает вкусняшку, после того как получила вскакивает, зафиксировать ее в таком положении (то же самое с лежать) я могу только если потом произнесу "ждать". Как ее научить без команды "ждать" не срываться с места? Или это тоже правильно?

Меня все кинологи учили тому, что команда даётся один раз и ее выполнение длится до отпускающей команды. То есть после "сидеть" собака села и сидит, пока вы ее кормите, хвалите, отходите от нее, подходите к ней, до тех пор, пока не дана отпускающая команда "всё/гуляй/фри/иди". В начале временной промежуток между командой и отпускающей командой совсем крошечный, чтобы собака не ошиблась и не сорвалась с команды и вы стоите рядом, опять же не давая сорваться до отпускающей команды, постепенно усложняете.

[Shaman]

В 22.09.2025 в 08:12, Ксения и Луна сказал:

отработку команды рядом

КАковы критерии команды "рядом"?

- как должен располагаться корпус собаки относительно вашего бедра?

- где должна быть голова?

- куда собака должна смотреть?

- на каком расстоянии от бедра она должна находиться?

- в каком состоянии должна быть собака?

В 22.09.2025 в 08:12, Ксения и Луна сказал:

подзыв

Каковы критерии?

- как быстро собака должна показать реакцию на команду?

- каким аллюром собака должна начать движение?

- продолжить движение?

- как завершается команда?

- можно ли во время выполнения понюхать землю? воздух?

- можно ли во время движения смотреть в сторону?

В 22.09.2025 в 08:12, Ксения и Луна сказал:

сидеть, стоять, лежать

Каковы критерии положений?

- можно ли топтаться лапами?

- переносить вес на плечи?

- завалить бедро?

- нюхать землю?

- в чем отличие команды "сидеть" от команды "ждать"?

 

Чтобы объяснять все критерии этих команд, надо начать с базовых упражнений:

- правильное прямое наведение

- обратное наведение

- ладонь-мишень

- вход-выход (из любых дверей)

 

Чтобы начать работу с этой базой, надо определиться с системой выдачи информации собаке:

- маркер правильного действия

- маркер ошибки

- сигнал об окончании упражнения

- сигнал об окончании работы в целом

Определиться с системой выдачи поощрения:

- как поощрять за то или иное упражнение (ярко или спокойно)

- чем поощрять за то или иное упражнение (еда или игрушка)

Как и когда хвалить:

- до маркера

- после маркера

Составить себе список всех поведенческих моментов, которые могут приводить к ошибочному поведению. Продумать, какое поведение по каждой ситуации мы хотим видеть в идеале. Формировать это поведение каждый раз, как только возникает эта ситуация ДО того, как собака проявит ошибочный сценарий. То есть, обставляться так, чтобы ошибок не случалось. 

 

В 22.09.2025 в 08:12, Ксения и Луна сказал:

старается от нас убегать когда схватит игрушку и не хочет отдавать

таким образом вы учите собаку убегать от вас.

Начинать надо с обучения подачи в руку, а не с бросков.

 

Немного теории: https://ya.ru/video/preview/7567481809251576580

PS: у нас есть онлайн курс по базовой дрессировке. 

 

[Shaman]

1 час назад, Ксения и Луна сказал:

мы столько знаем с ней команд

знание не равно умению, а умение не равно навыку.

Знание - это ваша собака просто знает слово (команду)

Умение - это собака может выполнить команду, если в текущий момент нет других внешних факторов (например, кусок шашлыка не валяется под ногами или нет рядом играющей другой собаки)

Навык - это команда выполняется моментально, несмотря на внешние условия (вы у собаки за спиной, она вас не видит, под ногами валяется шашлык, мимо бежит кот, за ним бежит другая собака)

Чтобы знание стало навыком, надо несколько тысяч повторений с соблюдением критериев, о которых я написала выше + планомерная работа с объяснением критериев каждой команды + постепенное усложнение раздражителями + высокая мотивация собаки.

[Наталия Нестерова]

3 часа назад, Ксения и Луна сказал:

Вот тут у меня вопрос: команда "сидеть", собака садится, получает вкусняшку, после того как получила вскакивает, зафиксировать ее в таком положении (то же самое с лежать) я могу только если потом произнесу "ждать". Как ее научить без команды "ждать" не срываться с места? Или это тоже правильно?

Можно попробовать серию кусочков. Т.е. если собака знает, что она получит за выполненную команду определенное количество кусочков, то она спокойно съедает именно это количество и решает, что все, можно скакать дальше. Попробуйте ее удерживать несколькими кусочками. Например, дали команду сидеть, выдали кусочек и сразу же еще несколько прям подряд, чтобы зафиксировать ее именно в том положении, которое вам нужно. Не дайте ей возможность ошибиться и сорваться с позиции. Она не должна знать сколько вы ей дадите кусочков, 1, 3 или 10.

[Елизавета Моисеева]

Добрый день, а кто как лапы моет после улицы. Просто интересно все в ванную тоскают🙄Моему собакину чуть больше года, и у меня сил нет его поднимать в ванную, у кого сами залазиют🤔или это миф🤭

[Наталия Нестерова]

1 час назад, Елизавета Моисеева сказал:

Добрый день, а кто как лапы моет после улицы. Просто интересно все в ванную тоскают🙄Моему собакину чуть больше года, и у меня сил нет его поднимать в ванную, у кого сами залазиют🤔или это миф🤭

Конечно сама запрыгивает. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 часа назад, Елизавета Моисеева сказал:

Добрый день, а кто как лапы моет после улицы. Просто интересно все в ванную тоскают🙄Моему собакину чуть больше года, и у меня сил нет его поднимать в ванную, у кого сами залазиют🤔или это миф🤭

Толлер мой прыгает по команде и туда и обратно. Лабрадор прыгал лет до 10, потом приходилось подсаживать, но, конечно, не поднимать на руках, просто помогать.

[Миднайт Силвер Шадоу]

В 26.09.2025 в 10:28, Ксюша Хвост и Нос сказал:

Меня все кинологи учили тому, что команда даётся один раз и ее выполнение длится до отпускающей команды.

В идеале да. Но идеал он на то и идеал, чтобы быть трудновыполнимым. Потому в быту можно при необходимости команду повторить. Главное, чтобы это не было так, как довольно часто можно наблюдать, когда отдают команду несколько раз подряд без перерыва. Почему-то некоторые люди думают, что если собака чёткое одно слово не услышала (или проигнорировала), то "сидетьсидетьсидеть" услышит непременно. Для собаки это просто белый шум.