Кодекс молчания заводчиков

[Олеся и Брут]

Да простят меня авторы другого форума

Но очень интересная, точнее даже нужная статья! Есть над чем подумать и очень серьезно подумать!

Копирую текст полностью (ссылку на другой форум, насколько я понимаю, я не имею права давать?)

"Стащила с приморского форума.

С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

"

[Kovesh(Alla)]

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

вяжут, потому что элементарно не знают , что это надо делать

да и сами российские заводчики стали делать тесты год назад в массовом масштабе

так что мы должны не выносить на всеобщее осуждение пометы с нетестированномы родителями, а продавая щенков убеждать-принуждать :) покупателя (договором) сделать эти тесты нашим щенкам

начинать нужно с себя :D

[Олеся и Брут]

вяжут, потому что элементарно не знают , что это надо делать

да и сами российские заводчики стали делать тесты год назад в массовом масштабе

так что мы должны не выносить на всеобщее осуждение пометы с нетестированномы родителями, а продавая щенков убеждать-принуждать :) покупателя (договором) сделать эти тесты нашим щенкам

начинать нужно с себя :D

Алла, вот действительно как вы верно говорите - убеждать и принуждать делать тесты, ну и анализы тоже!

Интересная статья, правда?!

[Woodrays]

Так дело в том, что если у самих заводчиков собаки без тестов, то и убеждать они никого не будут сдать их.

[Олеся и Брут]

Так дело в том, что если у самих заводчиков собаки без тестов, то и убеждать они никого не будут сдать их.

Получается замкнутый круг?! :D

[GoldenBoys]

А речь то идет о нежелательных генах, которые тестами не выявишь :D

Так что тесты отдельно, а информация по нежелательным генам отдельно :)

[Woodrays]

Я считаю, что если не подключится РКФ, все останется по-прежнему. Сейчас много добросовестных заводчиков, которые делают всевозможные тесты, это фанаты своего дела. Но все же большинство предпочитает доверять своей интуиции, а не тестам.

[Олеся и Брут]

С РКФ, я так понимаю, могут помочь только руководители клуба? Или от кого еще зависит вопрос с РКФ?

Да, радует тот факт, что за последнее время ситуация хоть на чуточку, но начала меняться. И даже простейший пример, тот же форум, темы постоянно поднимаются, новички приходят спрашивают, многие идут делать тесты. Хотя конечно в масштабах породы все равно этого очень мало.

[Panchenko]

Олеся! Теперь и Вы- о Паджете ( у Вас в тексте его назвали Пэджет, но это всё равно он самый, о котором я писала Вам.) Теперь Ваше отношение к Паджету меняется в лучшую сторону?

По-поводу статьи, то уж точно хорошо быть здоровыми и богатыми и иметь собак не носителей генетических патологий. Но, как говорил Паджет, теперь и Ваш протеже, что такое маловероятно, потому что каждая здоровая собака имеет сломанные гены. В самых благополучных случаях- не менее пяти. И что Вы предложите заводчикам, если тесты мы можем сделать - отсилу на пару-тройку наследственных болезней? Не разводить совсем собак?

[Олеся и Брут]

И все-таки мы под разными углами смотрим на вещи!

[Panchenko]

Интересный совет, но- и при помощи подобного метода не удастся добиться отсутствия нежелательного гена. Это очевидно! Хотя очень заманчиво.

\\ Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». \\

[Олеся и Брут]

Интересный совет, но- и при помощи подобного метода не удастся добиться отсутствия нежелательного гена. Это очевидно! Хотя очень заманчиво.

\\ Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». \\

[GoldenBoys]

Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми.

Вот собственно этим и занимаются серьезные питомники в Европе и Англии, и накопили колоссальный опыт, опытом этим нужно пользоваться, у кого есть к нему доступ :D

[Олеся и Брут]

Вот собственно этим и занимаются серьезные питомники в Европе и Англии, и накопили колоссальный опыт, опытом этим нужно пользоваться, у кого есть к нему доступ :D

Светлана, а российские питомники? А у кого нет доступа (касательно заводчиков)?

[GoldenBoys]

Светлана, а российские питомники? А у кого нет доступа (касательно заводчиков)?

Олеся вот с этим очень сложно однако :) К сожалению информация, просто информация, воспринимается некоторыми как "происки врагов" и конкурентная борьба

зы. к вашему оппоненту это не относится :D

[Олеся и Брут]

Олеся вот с этим очень сложно однако :) К сожалению информация, просто информация, воспринимается некоторыми как "происки врагов" и конкурентная борьба

зы. к вашему оппоненту это не относится :D

Вот он опять замкнутый круг

Да, наверно не скоро еще возможно будет пересилить российский менталитет, и научить людей не скрывать информацию, а также взять за аксиому "вязка=тесты/анализы", "информация=будущее породы"

[GoldenBoys]

Светлана, а российские питомники? А у кого нет доступа (касательно заводчиков)?

Продолжу пока настроение поговорить есть, у европейцев и англичан очень большой опыт и очень много статистики по линиям, их совместимости, и накоплению кровей определенных производителей в родословных. Т.е. есть производители которые реально улучшают здоровье поголовья, а есть те которых использовать можно, но крайне осторожно и аргументированно. Я про лабриков ничегошеньки не знаю, говорю про голдяшек.

Лена Федосеева не так просто ездила к DEWMIST SILKVENTURE, у этого кобеля очень хорошая статистика по здоровью у детей. Из английских голденов тоже самое могу сказать про Xanthos Black Thorn и его мать Xanthos Orange Blossom.

В данный момент есть комбинация от которой у меня ручки трясутся, так хочется... http://www.ofrudgieri.com/pups2007.html :)

Достаточно тесный инбридинг, но аргументирован и просчитан на 101% Xanthos Purple Patch и Ch.Xanthos Black Thorn однопометники.

Эх, люблю этот тип :D

[Kovesh(Alla)]

к соседскому кобелю приезжала на вязку сука из дальнего зарубежья (не ретриверы)

условие суки - кобель должен сдать тесты и получить сертификат

кобелю 7 лет, внуки выставляються, но хозяйка пошла и сделала

владелица в породе человек извесный и успешный

просто ни к чему было - не было случаев больных щенков от этой линии производителей

зато западные владельцы нас приобщают к европейскому разведению - тесты делают всем

а не только подозрительным собакам

[Panchenko]

Вот собственно этим и занимаются серьезные питомники в Европе и Англии, и накопили колоссальный опыт, опытом этим нужно пользоваться, у кого есть к нему доступ :)

Собственно можно только сказать : у кого есть к этому опыту доступ! А есть только у Вас, Света! :) и то, молчите.........

Ладно, это я шучу. Для спокойствия всех заинтересованных форумчан, нет у нас такой инфы, к сожалению.

А про отбраковку носителей, то, будьте спокойны, отбраковать надо всех. У всех чего-нибудь, да найдётся. :D

Почему я считаю невозможным выполнить требование Дж. Бэлла? Если подумаете, то сразу поймёте, что это не решит проблемы. Дети отбракованного производителя, точнее половина их , будет всё равно, носителями того же дефектного гена. При этом , они будут носителями ещё и других дефектных генов, которые получены от матери, которая тоже привнесёт свой вклад, но просто , на этот момент, ещё невыясненный и тыды. Это бесконечный процесс, и его хорошо описал в числах, именно Паджет. В процессе выполнения предложения Дж. Бэлла, мы с Вами будем отбраковывать чего-то одно, и одновременно накапливать чего-то другое. Его предложение выполнить можно только в одном случае, если мы с Вами можем получить полную расшифровку генотипа каждого производителя, и , выяснив все его дефектные гены, решим, с какими мы можем примириться, и почему, а потом, естественно , отбракуем тех, у кого есть скрытые гены, с которыми мы не можем мириться. В любом случае, подобное, пока сейчас невозможно. А когда станет возможным, тогда, вероятно, и подход с научной точки зрения, может измениться......... Особенно после математического описания модели каждой популяции генотипа собак одной породы, при чём только в случае, если эти ограниченные популяции, не обмениваются кровями друг с другом! А если ввезён новый производитель из другой популяции, то- всё насмарку, начинай сначала определение генотипа и отбраковку ( после описания модели). И тыды.

Если у кого-нибудь остались хоть малейшие сомнения в вышесказанном, то- приглашаю к обсуждению! Тех, кто понял о чём идёт речь- тоже прошу не молчать. Итак, эту тему можно озаглавить: как избавиться от генетически обусловленных болезней в одной породе собак.

[Олеся и Брут]

Продолжу пока настроение поговорить есть, у европейцев и англичан очень большой опыт и очень много статистики по линиям, их совместимости, и накоплению кровей определенных производителей в родословных. Т.е. есть производители которые реально улучшают здоровье поголовья, а есть те которых использовать можно, но крайне осторожно и аргументированно. Я про лабриков ничегошеньки не знаю, говорю про голдяшек.

Лена Федосеева не так просто ездила к DEWMIST SILKVENTURE, у этого кобеля очень хорошая статистика по здоровью у детей. Из английских голденов тоже самое могу сказать про Xanthos Black Thorn и его мать Xanthos Orange Blossom.

В данный момент есть комбинация от которой у меня ручки трясутся, так хочется... http://www.ofrudgieri.com/pups2007.html :)

Достаточно тесный инбридинг, но аргументирован и просчитан на 101% Xanthos Purple Patch и Ch.Xanthos Black Thorn однопометники.

Эх, люблю этот тип :D

Светлан, а вот как добиться того, чтобы от наших российских пар вот также тряслись, по-хорошему, ручки?

ПыСы: фотки отличные, чего только молочные моськи стоят :))))

[Олеся и Брут]

к соседскому кобелю приезжала на вязку сука из дальнего зарубежья (не ретриверы)

условие суки - кобель должен сдать тесты и получить сертификат

кобелю 7 лет, внуки выставляються, но хозяйка пошла и сделала

владелица в породе человек извесный и успешный

просто ни к чему было - не было случаев больных щенков от этой линии производителей

зато западные владельцы нас приобщают к европейскому разведению - тесты делают всем

а не только подозрительным собакам

Очень показательный пример! И в плане того, что пошли и получили сертификат, и в плане того, что только в семь лет!

[Олеся и Брут]

Если у кого-нибудь остались хоть малейшие сомнения в вышесказанном, то- приглашаю к обсуждению! Тех, кто понял о чём идёт речь- тоже прошу не молчать. Итак, эту тему можно озаглавить: как избавиться от генетически обусловленных болезней в одной породе собак.

Но все вышесказанное не должно исключать тестов, сертификатов, анализов. Не правда ли?

[GoldenBoys]

Собственно можно только сказать : у кого есть к этому опыту доступ! А есть только у Вас, Света! :) и то, молчите.........

Ладно, это я шучу. Для спокойствия всех заинтересованных форумчан, нет у нас такой инфы, к сожалению.

А про отбраковку носителей, то, будьте спокойны, отбраковать надо всех. У всех чего-нибудь, да найдётся. :D

Почему я считаю невозможным выполнить требование Дж. Бэлла? Если подумаете, то сразу поймёте, что это не решит проблемы. Дети отбракованного производителя, точнее половина их , будет всё равно, носителями того же дефектного гена. При этом , они будут носителями ещё и других дефектных генов, которые получены от матери, которая тоже привнесёт свой вклад, но просто , на этот момент, ещё невыясненный и тыды. Это бесконечный процесс, и его хорошо описал в числах, именно Паджет. В процессе выполнения предложения Дж. Бэлла, мы с Вами будем отбраковывать чего-то одно, и одновременно накапливать чего-то другое. Его предложение выполнить можно только в одном случае, если мы с Вами можем получить полную расшифровку генотипа каждого производителя, и , выяснив все его дефектные гены, решим, с какими мы можем примириться, и почему, а потом, естественно , отбракуем тех, у кого есть скрытые гены, с которыми мы не можем мириться. В любом случае, подобное, пока сейчас невозможно. А когда станет возможным, тогда, вероятно, и подход с научной точки зрения, может измениться......... Особенно после математического описания модели каждой популяции генотипа собак одной породы, при чём только в случае, если эти ограниченные популяции, не обмениваются кровями друг с другом! А если ввезён новый производитель из другой популяции, то- всё насмарку, начинай сначала определение генотипа и отбраковку ( после описания модели). И тыды.

Если у кого-нибудь остались хоть малейшие сомнения в вышесказанном, то- приглашаю к обсуждению! Тех, кто понял о чём идёт речь- тоже прошу не молчать. Итак, эту тему можно озаглавить: как избавиться от генетически обусловленных болезней в одной породе собак.

Лена я прекрасно понимаю о чем речь, все так и есть. И есть годами накопленный опыт, к примеру накопление кровей производителя Х приводит в последствии к проблеме Z положим, с какими то линиями его вообще вязать никак нельзя, т.к. цепляется еще и проблема F, а вот в каких то комбинациях получаются и здоровые и красивые дети. Один известнейший европейский производитель ныне находящийся на радуге был в аренде в европейском питомнике с жестким условием что вязать будет только тех сук, которых разрешит заводчик, который этого кобеля в аренду дал. А вот его потомки разъехавшиеся по разным странам используются не так осторожно, и надо отметить что это очень красивые собаки, очень, но...

[Panchenko]

Но все вышесказанное не должно исключать тестов, сертификатов, анализов. Не правда ли?

Вы невнимательно читали : речь идёт о полном генетическом анализе ДНК производителей. А зачем тесты, если итак ВСЁ, что есть в генотипе, явное или сокрытое, может быть определено анализом ДНК?

Сертификаты, анализы, тесты- это всё нужно, потому что мы не можем ПРОЧИТАТЬ генотип. Пока не можем! А если прочитаем? Именно об этом и мой пост.

[GoldenBoys]

Светлан, а вот как добиться того, чтобы от наших российских пар вот также тряслись, по-хорошему, ручки?

ПыСы: фотки отличные, чего только молочные моськи стоят :))))

Эти линии бережно и вдумчиво выводятся уже 40 лет! 40 лет опыта и знаний плюс потрясающее чутье на комбинации.

Я уверенна что лет эдак через 20 будут и у нас такие линии, именно линии. В данный момент в России есть ряд очень сильных заводчиков и лабров и голденов :D