Помогите!

[Дениска]

Ошибаетесь. ИМХО.

Фанатизм в любом деле -не только помеха, а и угроза остальному обществу.

По-Вашему все владельцы бурбулей, например, должны каждый день ездить на сафари? А что же делать в России владельцам чау? А стафовладельцам прямая дорога на бои? Не надо перегибать палку. Тем более, что ретриверы уже очень много десятилетий уже поимели множество других неохотничьих профессий.....

[Селунская Ксения]

сурьезно ? Это вы в книжке прочитали?

[/quote

нет, мировозрение не только в книжках. Данная инфа от охотников, которые заводят собачек для охоты!

[ABV]

Фанатизм в любом деле -не только помеха, а и угроза остальному обществу.

По-Вашему все владельцы бурбулей, например, должны каждый день ездить на сафари? А что же делать в России владельцам чау? А стафовладельцам прямая дорога на бои? Не надо перегибать палку. Тем более, что ретриверы уже очень много десятилетий уже поимели множество других неохотничьих профессий.....

В стандарте написано "с рабочими испытаниями".(http://www.retriever-search.ru/page.php?page=90)

Вредные фанаты писали ?

[OrangeFox]

В стандарте написано "с рабочими испытаниями".(http://www.retriever-search.ru/page.php?page=90)

Вредные фанаты писали ?

А что, собственно, значит - "с рабочими испытаниями"? Поясните, пожалуйста.

и Вы не ответили на мой вопрос: Вы профессиональный кинолог? На протяжении скольки лет работаете с собаками, сколько собак было Вами подготовлено, какая у Вас статистика по показателю страданий прямошерстного ретривера в связи с тем, что собака не охотится?

Изменено 22 июля, 2008 пользователем OrangeFox

[ABV]

...

А если нет желания охотится, то что же ретривера не заводить что ли???

...

Конечно заводить, только размножать без учета раб. качеств дело вредное.

[Hnu]

Ошибаетесь. ИМХО.

Пойду расскажу своей собаке, как он, оказывается, несчастлив.

[Mariy & Ultra Star]

Пойду расскажу своей собаке, как он, оказывается, несчастлив.

Да уж, моя бы наверное тоже посмеялась, если бы почитала))))

На самом деле, каждый из нас имеет право на собственное мнение, которое формируется и меняется под воздействием определенных событий.... НО ЗАЧЕМ СПОРИТЬ С ПРОФЕССИОНАЛАМИ СВОЕГО ДЕЛА!!!!!!!!!!!! - этого я не понимаю... Считаете, что надо собаке охотиться, иначе жизнь ее будет несчастна - охотьтесь наздоровье - никто не отговоривает, не можете сами - найдите какого-нибудь охотника среди друзей, знакомых... Вот только зачем тогда такую собу заводили, если по вашему же мнению не в состоянии ее осчастливить?????????????????????????????????????????

[OrangeFox]

Конечно заводить, только размножать без учета раб. качеств дело вредное.

Ок, на мои вопросы Вы отвечать не хотите, возможно, они слишком сложны. Упрощаю:

Вы действительно считаете, что натаска с последующей сдачей на рабочий диплом абсолютно то же самое, что ежесезонная охота? Ну просто напишите, да или нет - несложно же?

Может быть, будем, все-таки, отделять мух от котлет и видеть разницу между рабочими испытаниями и образом жизни, спортом, как хотите называйте?

[piligrim]

Развитие породы в первую очередь означает развитие присущих ей породных качеств. А уж каким образом развивать эти породные качества дело индивидуальное. Если ретривер прекрасно апортирует (апортирует любые предметы), имеет устойчивую психику (в том числе и не боится выстрелов), обучен азам поиска, то для него не будет никакой сложности в получении рабочего диплома на испытаниях. Это то, что ретривер, я считаю, ОБЯЗАН уметь, если он пускается в разведение. Иначе какой же он тогда ретривер? И для этого совсем не обязательно ползать по болотам за утками и бегать по полям за полевой дичью, а достаточно заниматься с собакой.

[ElenaK]

Развитие породы в первую очередь означает развитие присущих ей породных качеств. А уж каким образом развивать эти породные качества дело индивидуальное. Если ретривер прекрасно апортирует (апортирует любые предметы), имеет устойчивую психику (в том числе и не боится выстрелов), обучен азам поиска, то для него не будет никакой сложности в получении рабочего диплома на испытаниях.

гм... например, немецкая овчарка - как правило, нормальная особь этой породы прекрано апортирует, имеет устойчивую психику (не боится выстрелов), хорошо обучается поиску - может ли она называться "ретривером" - изначально предполагается, что апортировщиком дичи вообще-то?

А как думают уважаемые участники дискусии, что же еще такого специфического должно быть заложено у ретривера, чтобы продолжать числиться охотничьей собакой?

[piligrim]

гм... например, немецкая овчарка - как правило, нормальная особь этой породы прекрано апортирует, имеет устойчивую психику (не боится выстрелов), хорошо обучается поиску - может ли она называться "ретривером" - изначально предполагается, что апортировщиком дичи вообще-то?

Извините, но сначала вопросом на вопрос: а чем отличается апортирование дичи от апортирования мячика с точки зрения команды вообще?

Овчарку, которая прекрасно апортирует я могу назвать retriever dog, почему бы и нет, но в то же время она остается овчаркой и апортировка для нее не профильное занятие, а для породы ретриверов апортировка - профильное занятие, поэтому я считаю это минимум, что ретривер должен уметь.

А как думают уважаемые участники дискусии, что же еще такого специфического должно быть заложено у ретривера, чтобы продолжать числиться охотничьей собакой?

Заложено вообще-то многое, и прекрасный нюх, и вязкость, и строение тела, и шерстяной покров, и даже хвост, но всему этому не научишь

[elena]

а чем отличается апортирование дичи от апортирования мячика с точки зрения команды вообще?

Может, с точки зрения команды -ничем. но если говорить о разнице в породах тех, кто апортирует - как при этом держится в пасти мячик/дичь? Насколько я знаю, у ретриверов должна быть "мягкая" пасть, в том смысле, чтобы захват дичи был мягкий, поскольку охотнику нужно, чтобы дичь принесли, а не перекусили и т.п. Может, это одна из отличительных черт ретривера?

Изменено 22 июля, 2008 пользователем elenay

[Hnu]

А как думают уважаемые участники дискусии, что же еще такого специфического должно быть заложено у ретривера, чтобы продолжать числиться охотничьей собакой?

За всех ретриверов не скажу (не специалист), но у лабров точно специфическое тело и шесть, которые позволяют им долго находиться в холодной воде и успешно приносить оттуда дичь.

Кстати, а овчарки любят плавать? Многие породы в воду силком не затащишь... Лабру же воду только покажи! Да что там покажи: дай за километр учуять близость воды, как его уже ветром сдувает и слышны только звуки брызгов.

[piligrim]

Может, с точки зрения команды -ничем. но если говорить о разнице в породах тех, кто апортирует - как при этом держится в пасти мячик/дичь? Насколько я знаю, у ретриверов должна быть "мягкая" пасть, в том смысле, чтобы захват дичи был мягкий, поскольку охотнику нужно, чтобы дичь принесли, а не перекусили и т.п. Может, это одна из отличительных черт ретривера?

Давайте не будем о "мягкой хватке"

Это довольно сложное и неоднозначно трактуемое понятие

Практически каждый ретривер, грызущий палки и бутылки имеет "жесткую хватку"

Изменено 22 июля, 2008 пользователем piligrim

[Селунская Ксения]

За всех ретриверов не скажу (не специалист), но у лабров точно специфическое тело и шесть, которые позволяют им долго находиться в холодной воде и успешно приносить оттуда дичь.

Кстати, а овчарки любят плавать? Многие породы в воду силком не затащишь... Лабру же воду только покажи! Да что там покажи: дай за километр учуять близость воды, как его уже ветром сдувает и слышны только звуки брызгов.

очень любят!!

а вот некоторых лабров можно и не затащить (своего например приучала к водичке)

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Селунская Ксения

[ABV]

.... НО ЗАЧЕМ СПОРИТЬ С ПРОФЕССИОНАЛАМИ СВОЕГО ДЕЛА!!!!!!!!!!!! - этого я не понимаю...

"В спорах рождается ..."

Советовать новичку не заниматься с собакой охот. породы охотой, натаской, не участвовать в состязаниях, испытаниях это

профессионально?

[ABV]

...:

Вы действительно считаете, что натаска с последующей сдачей на рабочий диплом абсолютно то же самое, что ежесезонная охота? Ну просто напишите, да или нет - несложно же?

...

Считаю , что подготовка охот. собаки (особенно племенной) дело более трудоемкое чем аппортирование мячика из воды.

[OrangeFox]

Считаю , что подготовка охот. собаки (особенно племенной) дело более трудоемкое чем аппортирование мячика из воды.

Вы не ответили на вопрос.

[ABV]

Развитие породы в первую очередь означает развитие присущих ей породных качеств. А уж каким образом развивать эти породные качества дело индивидуальное. Если ретривер прекрасно апортирует (апортирует любые предметы), имеет устойчивую психику (в том числе и не боится выстрелов), обучен азам поиска, то для него не будет никакой сложности в получении рабочего диплома на испытаниях. Это то, что ретривер, я считаю, ОБЯЗАН уметь, если он пускается в разведение. Иначе какой же он тогда ретривер? И для этого совсем не обязательно ползать по болотам за утками и бегать по полям за полевой дичью, а достаточно заниматься с собакой.

Чем заниматься? наверное это занятие называется натаска .

P.S

Piligrim, это жежж "еще один спор ни о чем "

[piligrim]

Чем заниматься? наверное это занятие называется натаска

Натаска - это ознакомление собаки с дичью.

А перед натаской идет долгая и плодотворная работа над послушанием, выдержкой, апортировкой, обучению следовой работе, обыску, видимым, слепым, одиночным, двойным, тройным и тд подачам, подачам с суши, воды, крепких мест.....эх разошелся я этот список еще можно продолжить И все это, если уж говорить по правде, к натаске не относится!

P.S

Piligrim, это жежж "еще один спор ни о чем "

Согласен на 100%

Из этого спора никто ничего не вынесет! Все останутся при своем мнении :)

PS: Подобные занятия можно проводить на обычных апортировочных предметах (или специализированных, например дамми). Очень много ретриверов занимаются именно на них и могут дать фору собакам, которые "бывали" на охоте

Изменено 22 июля, 2008 пользователем piligrim

[wina]

Retriever от слова retrieve - находить и приносить, а что приносить - подстреленную утку или брошенный хозяином мячик - уже не так важно. А уж если этот мячик будут бросать в воду, то и вовсе никаких уток для счастья не надо. ИМХО.

+10!!!

[ABV]

гм... например, немецкая овчарка - как правило, нормальная особь этой породы прекрано апортирует, имеет устойчивую психику (не боится выстрелов), хорошо обучается поиску - может ли она называться "ретривером" - изначально предполагается, что апортировщиком дичи вообще-то?

А как думают уважаемые участники дискусии, что же еще такого специфического должно быть заложено у ретривера, чтобы продолжать числиться охотничьей собакой?

Великие говорят, что главное для охот. собаки это чутье.

[ЕжеСлав]

И вот так вот бац! и огульненько оклеветали профессиональных заводчиков. Ваш заводчик тоже рабочие дипломы покупал?

Свечку не держал, но многии дипломы полученные у Фаткуллина куплены.

[Hnu]

очень любят!!

а вот некоторых лабров можно и не затащить (своего например приучала к водичке)

Может быть, ещё от возраста зависит, в котором с водой знакомятся? Нашему было месяца три, не больше, когда он впервые увидел большую воду, минуточку помялся на берегу, а потом поплыл.

А вот афган мой с радостью прыгал только в вонючие болота, к чистым же водоёмам был равнодушен. Собаку свекрови даже колбасой в воду не заманить (тибетский спаниель).

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Hnu

[Дениска]

На мой взгляд - абсолютно бесполезный спор! Я охоту не принимаю ни при каких условиях, чуждо мне это, убийство живой твари.... А то, что ретриверы уже давно считаются компаньонами, поводырями, спасателями и на суше и на водах, так вот это мне глубоко симпатично! И почему я не могу завести себе собаку, а потом ее и вязать, в случае красоты и правильности, и заниматься с ней не уничтожением животных, а например спасением на водах?????????