экстерьер и движения ретриверов

[Nicol' Poli]

Я и так голдов и вестов задвигаю

Вот это

Из-за того, что лабрадоров у меня больше, я не меньше уделяю внимания голденам или вестам, но меньше показываю их на выставках, т.к. очень часто на крупных выставках ринги пересекаются. А мелкие не интересны мне. :)

[Field Racer]

Из-за того, что лабрадоров у меня больше, я не меньше уделяю внимания голденам или вестам, но меньше показываю их на выставках, т.к. очень часто на крупных выставках ринги пересекаются. А мелкие не интересны мне.

В таком случае ....а как Вы думаете? предназначение голденов и лабров одинаковое??? Отвечу, полагаю да, так же как и остальные ретриверы, но почему есть расхождение в стандарте по Вашему мнению....? Давайте попробуем между популярными, голдены и лабры.....Правда любопытно.... :)

[barberry]

но почему есть расхождение в стандарте по Вашему мнению....?

Я не Таня, но отвечу. с Вашего позволения. Потому что это РАЗНЫЕ породы. поэтому у них РАЗНЫЕ стандарты. Еще есть и другие ретриверы - предназначение у всех примерно одинаковое. но, Вы же не будете удивляться. что новошотландский ретривер отличается по стандарту от лабрадора, от курчавошерстного, от флета и от чесапика, и все вместе они отличаются по стандарту от голдена?

[Nicol' Poli]

но почему есть расхождение в стандарте по Вашему мнению....? Давайте попробуем между популярными, голдены и лабры.....Правда любопытно.... :)

Потому что это две разные породы. И, возможно меня закидают помидорами лабрадористы, владельцы обеих пород любят своих собак, но отношение голденистов более трепетное. Имхо. Да и тему Вы обозвали углы, а не разница между голденами и лабрадорами. Но даже при открытие новой темы, я не могу обещать своего присутствия в ней, из-за того, что не всегда есть время. Завтра я стригу 3-х вестов, первая стрижка в 10, послезавтра моно данной породы.

[Field Racer]

Потому что это две разные породы. И, возможно меня закидают помидорами лабрадористы, владельцы обеих пород любят своих собак, но отношение голденистов более трепетное. Имхо. Да и тему Вы обозвали углы, а не разница между голденами и лабрадорами. Но даже при открытие новой темы, я не могу обещать своего присутствия в ней, из-за того, что не всегда есть время. Завтра я стригу 3-х вестов, первая стрижка в 10, послезавтра моно данной породы.

Я думала, попросить модератора переименовать тему...Но не вижу криминалом ее развить немного в другом направлении, потому как искала подобную информацию, но УВЫ. Если кто то тпротив, можно и зациклица на углах, что впрочем тож совсем не плохо...Не переживайте, )))мы Вас будем ждать, мне лично инересно мнение всех, по крайне мере я точно... :)

[Field Racer]

Я не Таня, но отвечу. с Вашего позволения. Потому что это РАЗНЫЕ породы. поэтому у них РАЗНЫЕ стандарты. Еще есть и другие ретриверы - предназначение у всех примерно одинаковое. но, Вы же не будете удивляться. что новошотландский ретривер отличается по стандарту от лабрадора, от курчавошерстного, от флета и от чесапика, и все вместе они отличаются по стандарту от голдена?

Я не спорю, я познаю....Понятно что новошотланскому ретриверу, будет довольно таки не легко нести тяжелую поноску, плюс преодолевать препядствия, или нести ее в воде, может он преднозначен для подачи куропаток, на полевой месности? Сегодня затрудняюсь, но я перечитаю стандарты, и преднозначение ретриверов, посмотрю у Сабонеева (если он конечно на форуме авторитетен) , да здесь имеет место не только экстерьер, предполагаю об усовершенствовании пород, и я понимаю что классика (база) остается.....

[Field Racer]

Интересно мнение ВСЕХ заводчиков.......Часто у голденов имеем понятие о типах, так вот, значит голдены не однотипны?? А это лишний раз свидетельствует о том, что в процессе формировании породы, используются голдены различных типов, так путем исскусственного селекционирования, мы получаем голденов просто удовлетворяющих интересы заводчиков???? Я могла бы понять тип американский, в отличии от российского, но когда в России "производятся " разные типы??. Или возможно у меня не правильно складывается представление о термене .."тип голдена".. Или о единстве Российских заводчиков???

Назрел вопрос, на какие типы распределяются голдены???

[Fine Art Rudgieri]

Интересно мнение ВСЕХ заводчиков.......Часто у голденов имеем понятие о типах, так вот, значит голдены не однотипны?? А это лишний раз свидетельствует о том, что в процессе формировании породы, используются голдены различных типов, так путем исскусственного селекционирования, мы получаем голденов просто удовлетворяющих интересы заводчиков???? Я могла бы понять тип американский, в отличии от российского, но когда в России "производятся " разные типы??. Или возможно у меня не правильно складывается представление о термене .."тип голдена".. Или о единстве Российских заводчиков???

Назрел вопрос, на какие типы распределяются голдены???

Думаю, Вы заводите тему в опасные воды, так как типы - это где-то персональные предпочтения, а говорить спокойно о персональных предпочтениях не всегда просто

Мое мнение про типы...

(Я говорю об Английском типе, не о собаках английского происхождения , а о собаках которые используют английский стандарт, а не американский.)

Стандарт Голдена достаточно субъективен и оставляет довольно много для личных трактовок.

Каждый заводчик или группа заводчиков видят красоту по своему, это нормально, мы все смотрим немного рп разному на вещи.

Есть вещи прописанные в стандарте и эти вещи есть во всех красивых Голденах разных типов.

(Вещи как передние - задние ассамблеи, шеи,движение, постав конечностей и тд.)А есть головы, цвет, шерсть (волнистая - прямая) и тд.

Разные типы для меня - это просто разные предпочтения заводчика или груп заводчиков на те веши в стандарте, которые оставляют место для субъективности .

Но все типы, которые используют английский стандарт стремятся достичь неоспоримых вещей в стандарте и разница только в субъективных.

Визульно разные типы могут быть совсем разными, но если смотреть в корень, то во всех типах больше сходств, чем различий. И что нравится больше - это уже личные предпочтения.

Опытные заводчики, судьи - породники понимают это и например при судействе не дают полную волю своим личным предпочтениям. Как пример - судья любит золотых Голденов с волнистой шерстью, и у себя в ринге должен выбрать к примеру лучшего кобеля из светлого кобеля с прямой шерстью и золотого кобеля с волнистой шерстью. Если кобели совершенно равнозначны по своему качеству, то естественно судья выберет тот тип, который сам лично предпочитает. Но если например кобель не очень любимого типа судьи лучше - чем любимого, хороший судья - должен выбрать лучшего по стандарту, в независимости от личных предпочтений типа, а не очень хороший судья выберет не лучшего, а просто того, чей тип он предпочитает.

Мне кажется, что не нужно уж слишком сильно делать разделения на типы, больше смотреть на сходства и близость к стандарту, хотя естественно каждый заводчик может пытаться выводить именно тот тип, которые ему кажется красивее. А что красивее - это извечный спор, потому как на вкус и цвет, как мы знаем....ИМХО.

[Natalia-Tim-Grando]

Арабы и ахалтекинцы-это верховые породы

Аня, я об этом знаю. Если вы внимательно читали, я писала, что арабы и теки - скаковые, т.е. галоп для них - предпочтительный аллюр . На самом деле я не хочу на этом форуме вдаваться в лошадиную тематику сильно, поэтому возможно где-то писала и упрощенными терминами именно потому, что здесь в большей степени собачники присутствуют, а не лошадники

А вы знаете что известнейшая порода орловский рысак, что как мы замечаем относится как раз к рысистой, имеет увиличенную копию, араба

Ну, насчет увеличенной копии, я совершенно не согласна . А вот то, что с помощью арабов была выведены орловцы - общеизвестный факт :)

Чтобы увидеть разницу между этими породами, достаточно просто на них посмотреть. Араб - очень компактная лошадь (т.к. его предназначение быстро скакать галопом), рысак имеет растянутый формат (его предназначение очень быстро бегать рысью). Породный рысак с большой неохотой поднимается в галоп именно из-за своего растянутого формата, (длинной поясницы, длинного крупа).

Думаю, что доказательством того, что эти две породы совершенно различны является и совершенно различное их тестирование- арабов испытывают на скачках под седлом, а орловцев (да и всех рысаков ) - на бегах в качалках . Пишу опять очень упрощенно, чтобы и другим было понятен наш дискусс

Я так поняла что в вашем пониманиии рысистые лошади участвуют в выездке???

Балагур- орловский рысак известен не только в России, но и во всем мире. В паре с Кареловой входит в 20 мировой выездковой элиты. Если ничего не путаю, на последней Олимпиаде вошел в 10ку!

Вы знаете кто такой Абсент, жеребец, который выиграл в СОЮЗе олимпийские игры, странно но он тыкинец,

Да, Абсент - великая лошадь. Но он совершенно не типичен для ахалтекинца. Истинные любители и знатоки текинцев не воспримают Абсента, как породный идеал.

Аня, можем нам не стоит развивать лошадиную тему здесь и дальше? Думаю, кроме нас это никому больше не интересно :) Если хотите, пишите в личку, с удовольствием пообщаюсь с вами.

Не думаю что лебединая шея , мешает хорошим движениям.....

Излишне длинная шея будет ослаблять работу Голдена. Иногда птица бывает и по 5 кг. Такую уже на лебединой шее не принесешь

[Natalia-Tim-Grando]

Лебединая шея мешает охоте, а Голден это охотничья собака.

Для того,чтобы нести тяжелую птицу или долго с ней плыть или прыгать через препятствия шея должна быть достаточно мускулистой. Если в лебединной шее будет достаточно мышц - она будет слишком тижелой и будет давать слишком большую нагрузку на спину при поноске. Или же она не будет иметь достаточно мышц и собака не сможет нести тяжелую птицу, либо будет слишком напрягать спину.

То есть шея должна быть в мену у Голдена, что бы он мог работать....

Тома, только что ответила Анне, а потом увидела твой ответ.

[Natalia-Tim-Grando]

Прикольно, обсуждение лабрадоров в этой теме, как-то, не приветствовалось, если не сказать, "задвигаось", зато привлечение лошадей для определения желательных статей голдена идет, просто на "ура"///

Алла, обещаю, про лошадей больше ни-ни

[Field Racer]

Аня, я об этом знаю. Если вы внимательно читали, я писала, что арабы и теки - скаковые, т.е. галоп для них - предпочтительный аллюр . На самом деле я не хочу на этом форуме вдаваться в лошадиную тематику сильно, поэтому возможно где-то писала и упрощенными терминами именно потому, что здесь в большей степени собачники присутствуют, а не лошадники

Ну, насчет увеличенной копии, я совершенно не согласна . А вот то, что с помощью арабов была выведены орловцы - общеизвестный факт :)

Чтобы увидеть разницу между этими породами, достаточно просто на них посмотреть. Араб - очень компактная лошадь (т.к. его предназначение быстро скакать галопом), рысак имеет растянутый формат (его предназначение очень быстро бегать рысью). Породный рысак с большой неохотой поднимается в галоп именно из-за своего растянутого формата, (длинной поясницы, длинного крупа).

Думаю, что доказательством того, что эти две породы совершенно различны является и совершенно различное их тестирование- арабов испытывают на скачках под седлом, а орловцев (да и всех рысаков ) - на бегах в качалках . Пишу опять очень упрощенно, чтобы и другим было понятен наш дискусс

Балагур- орловский рысак известен не только в России, но и во всем мире. В паре с Кареловой входит в 20 мировой выездковой элиты. Если ничего не путаю, на последней Олимпиаде вошел в 10ку!

Да, Абсент - великая лошадь. Но он совершенно не типичен для ахалтекинца. Истинные любители и знатоки текинцев не воспримают Абсента, как породный идеал.

Аня, можем нам не стоит развивать лошадиную тему здесь и дальше? Думаю, кроме нас это никому больше не интересно :) Если хотите, пишите в личку, с удовольствием пообщаюсь с вами.

Излишне длинная шея будет ослаблять работу Голдена. Иногда птица бывает и по 5 кг. Такую уже на лебединой шее не принесешь

Не могу конечно сказать, что согласна со всем....но промолчу.......да бы не возсоздавать споры наших дедов лошадников.....

[Natalia-Tim-Grando]

Я могла бы понять тип американский, в отличии от российского

Аня, тогда объясните мне, что такое российский тип?

[Tanuha]

Тема очнь интересная. Огромное спасибо всем, кто высказывается Я нашла здесь столько интерисующей меня информации. Спасибо!

Очень жаль, что лабриков так не обсуждают...

[Tanuha]

Что вы скажете об этом щенке

[barberry]

Алла, обещаю, про лошадей больше ни-ни

Мне очень интересно читать, то, что Вы пишите про лошадей. Хотя для меня это темный лес, но мне очень нравятся необыкновенно красивые липицианы.

[barberry]

Мне очень интересно читать, то, что Вы пишите про лошадей. Хотя для меня это темный лес, но мне очень нравятся необыкновенно красивые липицианы.

Но я люблю смотреть на них без упряжи, без наездника, на свободных.

[Field Racer]

Аня, тогда объясните мне, что такое российский тип?

Видимо Вы меня недопоняли, или я не так выразилась...Я спрашиваю, есть ли российский тип голдена, потому как например американский тип более выражен, причемво многих книгах имеется понятиии "американский тип голдена". К сожалению сейчас нет книг на руках, процитировать этот момент

[Fine Art Rudgieri]

Видимо Вы меня недопоняли, или я не так выразилась...Я спрашиваю, есть ли российский тип голдена, потому как например американский тип более выражен, причемво многих книгах имеется понятиии "американский тип голдена". К сожалению сейчас нет книг на руках, процитировать этот момент

Нет, российского типа нет)) Но большинство собак в России более скандинавского типа и многие эксперты русские скандинавский тип предпочитает. Английского типа в России мало собак.

Разница типа в голове, шерсти, часто цвете))

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[Field Racer]

Нет, российского типа нет)) Но большинство собак в России более скандинавского типа и многие эксперты русские скандинавский тип предпочитает. Английского типа в России мало собак.

Разница типа в голове, шерсти, часто цвете))

Просмотрев КУЧУ фото с победителями выставок...действительно предпочтение отдавалось собакам скандинавского типа....

[Kovesh(Alla)]

В таком случае ....а как Вы думаете? предназначение голденов и лабров одинаковое??? Отвечу, полагаю да, так же как и остальные ретриверы, но почему есть расхождение в стандарте по Вашему мнению....? Давайте попробуем между популярными, голдены и лабры.....Правда любопытно.... :)

и мне интересно как при одинаковом весе поноски (утки, гуси ) строение переда у голденов и лабрадоров разное, при примерно одинаковом росте и массе тела

неужели из-за разницы формата???

в прошлом я инженер и биомеханику примерно представляю

могу привлечь выпускников МГУ к просчету данной задачи

[Fine Art Rudgieri]

Просмотрев КУЧУ фото с победителями выставок...действительно предпочтение отдавалось собакам скандинавского типа....

Но тем не менее, это не значит, что скандинавский тип как-то лучше, чем английский или наоборот.Они разные и разные судьи предпочитают разные типы. Какой тип - вообще неважно, главное близость к стандарту))

[Field Racer]

и мне интересно как при одинаковом весе поноски (утки, гуси :) ) строение переда у голденов и лабрадоров разное, при примерно одинаковом росте и массе тела

неужели из-за разницы формата???

в прошлом я инженер и биомеханику примерно представляю

могу привлечь выпускников МГУ к просчету данной задачи

До сих пор думаю....при подаче водоплавующей дичи...а шерсть длинная, эмммм...здесь лабры интереснее..

[Kovesh(Alla)]

Но тем не менее, это не значит, что скандинавский тип как-то лучше, чем английский или наоборот.Они разные и разные судьи предпочитают разные типы. Какой тип - вообще неважно, главное близость к стандарту))

Тамара, ваши слова да к судьям в уши

Какая разница, какого типа собака, если она имеет великолепный баланс, прекрасные движения и по экстерьеру принадлежит данной породе!!!

[Kovesh(Alla)]

До сих пор думаю....при подаче водоплавующей дичи...а шерсть длинная, эмммм...здесь лабры интереснее..

Анна, сколько лет вашеиу голдену?

Я выходила от лесного пруда с двумя мокрыми, грязными чушками, а домой приводила 2-х чистых голденов.

Шерсть у голденов волшебная - самоочищающаяся

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Kovesh(Alla)