Гарантии питомника владельцу щенка

[Anutika]

Не верю я в сказку "плембрак"!Ну не вешайте вы лапшу на уши!Не верю,что кто-то звонит и ищет "плембрак".

Ну если только те,у которых он есть!

Около половины звонков по рекламе ищет плембрак подешевле для себя не для выставок.

[Panchenko]

Лена, не сочиняйте.

Я не сочиняю. А заводчиков, которые не хотят знать моих советов, прошу НЕ СПРАШИВАТЬ! А кто спросил, тот имеет право получить ответ. Это нормально.

Кстати, с Оксаной я НИКОГДА не говорила о разведении голденов. Мы даже в тот момент были незнакомы вообще, о котором Вы так интересно рассказываете. Я с ней познакомилась гораздо позже. И узнала, что она держит лабров вообще-то.

[Kovesh(Alla)]

и у меня ремонт второй год

кухня почти готова

а менять старый паркет не буду

самое лучшее покрытие для лапок щенков

[Panchenko]

А я угощаю иногда мандарином... Это тааак опасно?

Не стоит. Может возникнуть диатез.

[Luckys]

Рита имеет право никогда больше не повторять подобную комбинацию!

Но обязанностей по вашему никаких не возникает?

[Kovesh(Alla)]

давайте поговорим о "ГАРАНТИИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАВОДЧИКУ"

У меня в договоре 3/4 занимают мои обязательства, но все же есть пункт и об обязательстве владельца правильно вырастить щенка, согласно рекомендациям для щенков крупных пород (не конкретно моих для породы голден-ретривер).

Может у кого есть свои методы общения с владельцами.

_________

Хотя в абсолютном большинстве случаев владельцы сами просят помочь рекомендациями.

[Nicol' Poli]

А можно шёпотом не по теме?

Татьяна,а я в теме"Общение"увидела сообщение Виталика(Nurk) о планируемой вязке его мальчика с "несовершеннолетней"девочкой Мон Солей. И тоже не собираюсь счёты сводить с Вами.

Гыыы. Я не могу контролировать всех владельцев. Виталий Геннадьевич- ЛИЧНОСТЬ

А вот к вашему мальчику на вязку собираюсь отправить Сандру, если у неё будут благоприятные тесты

[светлана@]

Светлана! за последние две с половиной недели, как висит реклама на сайте, мне позвонили три человека, которые хотели купить просто хороших голденов, 2 из них- взяли собак у меня, один- не у меня. И более 10 человек, половина из которых искала плембрак подешевле, и другая половина- просто интересовалась ценой, типа- так, интересно. А когда я пыталась начать рассказывать о щенках, тут же бросали трубку.

Факты- мои, выводы Ваши, какие будут?!

Мои выводы?Я 20 лет в торговле!Я знаю что такое "мониторинг" и "мерчендайзинг"! А Выши выводы какие?

Изменено 4 января, 2009 пользователем светлана@

[Panchenko]

Но обязанностей по вашему никаких не возникает?

Если Вы внимательно читали тему- в том числе и английский контракт на приобретение щенка, то уже сделали вывод, что точно, обязанностей не возникает.....никаких. Другое дело, что Рита точно стала бы помогать владельцам, на добровольной основе.

[Kovesh(Alla)]

Около половины звонков по рекламе ищет плембрак подешевле для себя не для выставок.

может покажите ваше обьявление о щенках

возможно вы его так составили, что все убогие ринулись звониь именно вам

__________

ни для кого не секрет, что в первые дни по обьявлению звонят продавцы

они узнают цену и вешают трубку , слушать о щенках им действительно некогда

Изменено 4 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[Panchenko]

Мои выводы?Я 20 лет в торговле!Я знаю что такое "мониторинг" и "мерчендайзинг"! А Выши выводы какие?

Ваши выводы, как я поняла, будут более профессиональными. Выводы в студию! Плизз!

[mon solei]

Гыыы. Я не могу контролировать всех владельцев. Виталий Геннадьевич- ЛИЧНОСТЬ

А вот к вашему мальчику на вязку собираюсь отправить Сандру, если у неё будут благоприятные тесты

[ETY]

На самом деле жаль....

Правда, для меня осталось загадкой - как можно гарантировать 100% здорового щенка и считать, что заводчик обязан в любом случае нездоровья поменять щенка....Странно, потому как, например, погубив растение в горшке, никто не несет его в магазин, требуя замены - дескать, брак...А со щенком так поступать можно? :)

Загадкой осталось и однозначное обвинение заводчиков в случае ДТС у щенка...Я думала, что сия проблема не совсем генетика, и никто до сих пор не дал однозначного ответа, как и когда можно получить больного ДТС щенка...

Если бы было все так просто....

Загадка для меня и то, что практическа вся тема посвящена ответственности заводчика, а разве ответственность владельца меньше? И рассуждения девушки из Саратова о том, что здоровую собаку испортить нельзя опровергает масса собак, которых я знаю лично, и которые были испорчены именно владельцами :)

[Наташа У.]

Вот отсюда http://www.labrador.ru/ipb/index.php?act=P...amp;qpid=390477

К сожалению тему про гарантии питомников закрыли, а желающие высказаться остались (я, например), и так как дисплазия касается и нас тоже, то не буду плодить темы, а напишу мое мнение здесь, без эмоций, просто мысли.

Может быть на собачьем форуме это кого-то удивит и оскорбит, но есть люди, которые живут не ради собак, и собака им нужна для совместных игр, компании, чтобы дети с детства любили и умели обращаться с животным, и как говорится - на диван. Зачем мне годами ждать щенка, если я не ищу племенную собаку и не имею понятия о линиях крови (и не хочу в это вникать!), мне просто нужен ретривер из-за его уникального характера, темперамента, доброты и безграничной любви и преданности, зачем мне искать несуществующую статистику по питомникам (все что-ли владельцы делают собакам тесты? и можно ли этим тестам - как оказывается - верить?), почему я должна не доверять питомнику и не могу просто довериться и купить щенка? В чем смысл питомника и зачем тогда вообще он нужен, если я не могу верить заводчику?

Знаете, я бы тоже не отказалась от денег на лечение Марты, и не отказалась бы от щенка (как пишет Е.Панченко в закрытой теме), потому что я покупала собаку без ГЕНЕТИЧЕСКИХ болезней, а если бы мне нужна была больная собака, я пошла бы на ПиК и приютила кого-нибудь, отдавая себе отчет в том, на что я иду. Естественно, покупая щенка я знала, что рано или поздно придется обратиться к ветеринару, но я не собиралась тратить такие суммы! Я хочу иметь здоровую собаку, у меня двое маленьких детей, мы ведем активный образ жизни, а теперь о планах можно забыть, потому что пока Марта щенок и не имеет видимых проблем, а что будет потом?

Хотелось написать красноречивее, но мысли ушли. Сижу и думаю, что следующей собакой в нашей семье будет скорее всего дворняга.

[Наташа У.]

На самом деле жаль....

Правда, для меня осталось загадкой - как можно гарантировать 100% здорового щенка и считать, что заводчик обязан в любом случае нездоровья поменять щенка....Странно, потому как, например, погубив растение в горшке, никто не несет его в магазин, требуя замены - дескать, брак...А со щенком так поступать можно? :)

В Вашем примере растение погубил покупатель, далее же Вы говорите, что никто не дал однозначного ответа, кто виноват в ДТС, зачем же тогда приводить себя же опровергающие примеры? Лично я уверена, что Марту растила и ращу правильно.

Загадкой осталось и однозначное обвинение заводчиков в случае ДТС у щенка...Я думала, что сия проблема не совсем генетика, и никто до сих пор не дал однозначного ответа, как и когда можно получить больного ДТС щенка...

Если бы было все так просто....

Загадка для меня и то, что практическа вся тема посвящена ответственности заводчика, а разве ответственность владельца меньше? И рассуждения девушки из Саратова о том, что здоровую собаку испортить нельзя опровергает масса собак, которых я знаю лично, и которые были испорчены именно владельцами :)

Приведите цитату, где именно однозначно обвинили заводчиков? Я например заводчицу не виню, но хочу ее участия в судьбе Марты. Раз уж мы говорим об идеальном дуэте владелец - заводчик, то и ответственность мы должны разделять, а не владелец должен пожинать плоды непонятно чего, своих ошибок или генетических сбоев.

[ElenaK]

Прошу извинить, что вмешиваюсь в ваши дебаты, хотя ни заводчиком, ни пострадавшим, ни просто етриверовладельцем не являюсь.

Но хочу напомнить очень показательный момент двух- или трехлетней примерно давности, когда все крикуны, не преминувшие поломать копья в теме про ответственность заводчиков, да и в других темах, касающихся наследственных заболеваний, тоже, которых на форуме всегда было открыто немеряно, собирались посетить лекцию по проблемам наследственных заболеваний у собак. Лекция эта проводилась в Ветакадемии, о ней было объявлено заблаговременно, проводилась она во вполне удобное время, читали ее зарубежные специалисты. Наши говоруны с форума прям копытом били, что непременно посетят, как же можно упустить такой случай!?....

В результате на лекции было три человека от нашей ретриверской братии (если и меня посчитать :) )

[RITALUMENS]

Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов.

Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее.

Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза.

Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск.

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H. Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:

группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.

группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)

группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.

Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.

Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям

В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняются к теории аддитивного наследования, т.е. действия генов, участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава.

Вторая теория происходит из предпосылки, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются, а это означает, что наследственный характер порока значительно сложнее, чем в первом случае.

Среди некоторых генетиков существует и третья теория, которая является комбинацией из двух первых: действие генов, отвечающих за формирование суставов, может, с одной стороны, складываться, а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по разному влиять друг на друга.

Специалисты пришли к выводу, что ДТС является классическим примером количественного признака, обусловленного многими генами (полигения), и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления признака. Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений.

Ученые Швеции доказали, что ДТС вызывается наследственными факторами, присущими определенным породам. Сейчас уже известно, что ДТС особенно часто встречается у тех пород собак, для которых характерна большая масса и мощное телосложение. По сравнению с остальными суставами собаки тазобедренный несет наибольшую нагрузку: при перемещении он передает туловищу толчковые усилия задних конечностей, причем во время толчка он вытягивается и прокатывает головку бедра по вертлужной впадине. Трение, возникающее в суставе под тяжестью тела и от толчковых усилий при движении собаки, особенно увеличивается, когда животное встает на задние конечности и идет или прыгает.

Здоровый тазобедренный сустав благодаря своим анатомическим свойствам и устройству может переносить такую нагрузку и связанное с ней трение без заметного износа и тем более повреждения. Даже у 15-летних собак, в том числе и крупных, тяжелых пород, не обнаруживается изменений в суставах, если она не были дисплазированными с молодого возраста.

Артрит и артроз начинаются тем раньше, чем тяжелее степень ДТС, и проявляются тем сильнее, чем раньше они возникают. Острые воспаления суставов очень болезненны и вызывают хромоту и нежелание двигаться. Хронические воспаления суставов также болезненны, при них вновь и вновь происходит обострение, вызывая сильную боль.

У собаки хромота, вызываемая ДТС, чаще всего непостоянна: в начале движения животное хромает сильнее, а потом "разрабатывается". Однако со временем хромота усиливается, и в конце концов артроз приводит к неподвижности сустава - он окостеневает (анкилоз).

Нарушение способности к опоре и хромота развиваются постепенно, поэтому точный диагноз может быть поставлен лишь после завершения роста костей (9-12 месяцев).

Дисплазия тазобедренного сустава характеризуется потерей соответствия между суставными поверхностями и ведущее к возникновению вывиха или артроза. ДТС представляет собой уплощение вертлужной впадины и последующее деформирование головки бедренной кости, выраженное в большей или меньшей степени. Заболевание сопровождается сглаживанием вертлужной впадины, недостаточным покрытием головки бедра верхним краем впадины и как следствие разболтанностью сустава, что позволяет головке бедра выскальзывать из впадины частично или полностью. При этом головка бедра, непрерывно выскальзывая, повреждается, стирается до расплющенной поверхности и возникает уплощенный тазобедренный сустав, что наиболее близко соответствует картине подвывиха.

Следующей причиной является нарушение формирования проксимального отдела бедра (т.е. деформации головки), что снова приводит к дисплазии тазобедренного сустава. Кроме того, к ДТС ведут эктонические изменения в анатомической структуре поясничных позвонков: сакрализация (лат. sacralisatio) - сращение последнего поясничного позвонка с крестцовой костью, вызванное изменением его поперечных отростков, или люмбализация (лат. lumbalisatio) - аномалия развития, отделение первого крестцового позвонка от остальной массы крестца.

G.OSTERBERGER . Причины возникновения дисплазии

Эта болезнь имеет наследственное происхождение, т.е. она передается от родителей - носителей генов, способных спровоцировать проявление и развитие дисплазии при определенных условиях. Речь идет о полигенной наследственности, т.е. о наследственности на основе множества генов. С другой стороны, животное может являться только носителем генов дисплазии, не будучи больным. Это полигенное заболевание с разной степенью проявления.

Наследственностью обуславливается предрасположенность животного к данному заболеванию при определенных условиях внешней среды, способных помешать нормальному развитию тазобедренных суставов молодого животного. Вертлужные впадины тазовой кости и головки бедренных костей щенка очень уязвимы, поэтому любые нарушения развития проявляются в период от рождения до 6-месячного возраста и носят прогрессирующий характер.

При рождении щенка сухожилия его задних конечностей напряжены и имеют круглую форму (задние лапы направлены назад - "по-лягушачьи"), через 15 дней они удлиняются до нормы (щенок начинает вставать). Если же удлинение сухожилий превышает норму, то мышцы не могут удерживать суставные поверхности в правильном положении, и появляется тенденция к подвывиху бедра с опорой головки бедренной кости на кромку вертлужной впадины , с повышенным давлением на уменьшенную площадь, что способствует повреждению хрящей, эрозии кромки вертлужной впадины. Это является началом развития множества микроповреждений сустава, которые, в конце концов, приводят к неподвижности бедра.

Кроме некоторых причин посттравматического характера (осложнения после перелома бедра у молодой собаки), имеются и другие разнообразные факторы, способные спровоцировать развитие дисплазии; влияния одних легко можно избежать, другие же мало известны либо спорны. Основными из них являются следующие:

- величина, строение и развитие: наиболее уязвимы крупные, быстро растущие собаки с тяжелым скелетом, с поздним развитием костяка и неустойчивыми суставами (сенбернары, доги);

- перекармливание, ведущее к избыточной массе тела, отрицательно влияющей на слишком "мягкие" суставы щенка;

- недостаточное развитие мускулатуры крупа (при отсутствии тренировок) по отношению к массе тела животного.

Короче говоря, слишком быстрое развитие скелета вместе с избыточной массой тела провоцируют повышенные нагрузки на слабо развитый сустав, что ведет у особей с генетической предрасположенностью к повреждению и деформации хрящей суставных поверхностей.

Итак, современная тенденция к выведению более крупных, а следовательно, более тяжелых лабрадоров, ведет к появлению определенного числа молодых собак, больных дисплазией и артрозом.

Инбридинг - один из важных отрицательных факторов. Подбор производителей считается неправильным, если не учитывается развитие мускулатуры корпуса, вес и величина, дефекты скелета. Резкое различие по этим показателям в паре приводит к нарушениям, признаки которых передаются доминантно с неполным проникновением.

Райзер считает, что наклон крупа имеет важное значение в благополучии особи в отношении дегенеративности. Далее он уделяет большое внимание выбору производителя по состоянию мускулатуры, развитию, весу и росту.

Собаки-бегуны имеют резко скошенный круп и острые углы скакательных суставов. Любовь людей к гармонии постепенно ослабила эту природную тенденцию, что привело к печальным последствиям. Необходимо обращать внимание на количество мускульной массы - это основной момент, способствующий правильному функционированию сустава.

Медленный рост, средний вес, малое количество жира, позднее созревание - залог нормального формирования тазобедренного сустава.

Большая активность щенка положительно влияет на мускулатуру и отрицательно на правильное формирование суставов. Поэтому дисплазии подвержены очень тяжелые щенки - как апатичные, так и излишне подвижные.

Изменено 5 января, 2009 пользователем RITALUMENS

[Panchenko]

Но хочу напомнить очень показательный момент двух- или трехлетней примерно давности, когда все крикуны, не преминувшие поломать копья в теме про ответственность заводчиков, да и в других темах, касающихся наследственных заболеваний, тоже, которых на форуме всегда было открыто немеряно, собирались посетить лекцию по проблемам наследственных заболеваний у собак. Лекция эта проводилась в Ветакадемии, о ней было объявлено заблаговременно, проводилась она во вполне удобное время, читали ее зарубежные специалисты. Наши говоруны с форума прям копытом били, что непременно посетят, как же можно упустить такой случай!?....

В результате на лекции было три человека от нашей ретриверской братии (если и меня посчитать :) )

Лен! Меня не забудьте! Я тоже посетила эту лекцию днём позже, в рамках Международного Ветеринарного Конгресса, для специалистов- ветврачей, в расширенном, 6 часовом варианте.

Так что +1!

[Panchenko]

G.OSTERBERGER . Причины возникновения дисплазии

Эта болезнь имеет наследственное происхождение, т.е. она передается от родителей - носителей генов, способных спровоцировать проявление и развитие дисплазии при определенных условиях. Речь идет о полигенной наследственности, т.е. о наследственности на основе множества генов. С другой стороны, животное может являться только носителем генов дисплазии, не будучи больным. Это полигенное заболевание с разной степенью проявления.

Наследственностью обуславливается предрасположенность животного к данному заболеванию при определенных условиях внешней среды, способных помешать нормальному развитию тазобедренных суставов молодого животного. Вертлужные впадины тазовой кости и головки бедренных костей щенка очень уязвимы, поэтому любые нарушения развития проявляются в период от рождения до 6-месячного возраста и носят прогрессирующий характер.

При рождении щенка сухожилия его задних конечностей напряжены и имеют круглую форму (задние лапы направлены назад - "по-лягушачьи"), через 15 дней они удлиняются до нормы (щенок начинает вставать). Если же удлинение сухожилий превышает норму, то мышцы не могут удерживать суставные поверхности в правильном положении, и появляется тенденция к подвывиху бедра с опорой головки бедренной кости на кромку вертлужной впадины , с повышенным давлением на уменьшенную площадь, что способствует повреждению хрящей, эрозии кромки вертлужной впадины. Это является началом развития множества микроповреждений сустава, которые, в конце концов, приводят к неподвижности бедра.

Кроме некоторых причин посттравматического характера (осложнения после перелома бедра у молодой собаки), имеются и другие разнообразные факторы, способные спровоцировать развитие дисплазии; влияния одних легко можно избежать, другие же мало известны либо спорны. Основными из них являются следующие:

- величина, строение и развитие: наиболее уязвимы крупные, быстро растущие собаки с тяжелым скелетом, с поздним развитием костяка и неустойчивыми суставами (сенбернары, доги);

- перекармливание, ведущее к избыточной массе тела, отрицательно влияющей на слишком "мягкие" суставы щенка;

- недостаточное развитие мускулатуры крупа (при отсутствии тренировок) по отношению к массе тела животного.

Короче говоря, слишком быстрое развитие скелета вместе с избыточной массой тела провоцируют повышенные нагрузки на слабо развитый сустав, что ведет у особей с генетической предрасположенностью к повреждению и деформации хрящей суставных поверхностей.

Итак, современная тенденция к выведению более крупных, а следовательно, более тяжелых лабрадоров, ведет к появлению определенного числа молодых собак, больных дисплазией и артрозом.

Инбридинг - один из важных отрицательных факторов. Подбор производителей считается неправильным, если не учитывается развитие мускулатуры корпуса, вес и величина, дефекты скелета. Резкое различие по этим показателям в паре приводит к нарушениям, признаки которых передаются доминантно с неполным проникновением.

Райзер считает, что наклон крупа имеет важное значение в благополучии особи в отношении дегенеративности. Далее он уделяет большое внимание выбору производителя по состоянию мускулатуры, развитию, весу и росту.

Собаки-бегуны имеют резко скошенный круп и острые углы скакательных суставов. Любовь людей к гармонии постепенно ослабила эту природную тенденцию, что привело к печальным последствиям. Необходимо обращать внимание на количество мускульной массы - это основной момент, способствующий правильному функционированию сустава.

Медленный рост, средний вес, малое количество жира, позднее созревание - залог нормального формирования тазобедренного сустава.

Большая активность щенка положительно влияет на мускулатуру и отрицательно на правильное формирование суставов. Поэтому дисплазии подвержены очень тяжелые щенки - как апатичные, так и излишне подвижные.

Рита , спасибо! Это чень ценно!

[Таня с Олли]

Сижу и думаю, что следующей собакой в нашей семье будет скорее всего дворняга.

Хмм, лично знаю трёх дворняг с дисплазией и в нашем дворе гуляет собаШка ( Муми- мама вчера видела) с пястями, больше похожими на ласты, чем на собачьи лапы, с жутким размётом. Все- "уличного разведения".

И каких же заводчиков винить в этом случае?

[Наташа У.]

Хмм, лично знаю трёх дворняг с дисплазией и в нашем дворе гуляет собаШка ( Муми- мама вчера видела) с пястями, больше похожими на ласты, чем на собачьи лапы, с жутким размётом. Все- "уличного разведения".

И каких же заводчиков винить в этом случае?

Я еще раз говорю, что не виню заводчиков.

[ETY]

В Вашем примере растение погубил покупатель, далее же Вы говорите, что никто не дал однозначного ответа, кто виноват в ДТС, зачем же тогда приводить себя же опровергающие примеры? Лично я уверена, что Марту растила и ращу правильно.

Вообще-то, это были две разные мысли, отделенные абзацем...

Приведите цитату, где именно однозначно обвинили заводчиков? Я например заводчицу не виню, но хочу ее участия в судьбе Марты. Раз уж мы говорим об идеальном дуэте владелец - заводчик, то и ответственность мы должны разделять, а не владелец должен пожинать плоды непонятно чего, своих ошибок или генетических сбоев

.

Вы купили собаку, вы ее выбрали, выбрали самостоятельно, ориентируясь на свои причины... или Вас заставили силой купить с этом месте собаку? Адекватный заводчик в таком случае поможет чем сможет - кто советом, кто чем...Но в конечном итоге - это ошибка владельца, может случайная, роковая, но ошибка... С заводчика я не снимаю ответственность, а просто хочу подчеркнуть, что мы сами выбираем себе и собак, и заводчиков..А когда же выбор оказывается неудачным, то стремимся обвинять всех, кроме себя... :)

Цитату даже искать не буду - если бы Вы не обвиняли заводчика, то на каком основании считаете его обязанным помогать?

[Наташа У.]

Я вообще-то не обладаю экстрасенсорными способностями, и глаза мои - не рентген. Повторяю для тех, кто читает между строк - заводчиков я не обвиняю.

Изменено 5 января, 2009 пользователем Наташа У.

[Panchenko]

.. или Вас заставили силой купить с этом месте собаку? Адекватный заводчик в таком случае поможет чем сможет - кто советом, кто чем...Но в конечном итоге - это ошибка владельца, может случайная, роковая, но ошибка... С заводчика я не снимаю ответственность, а просто хочу подчеркнуть, что мы сами выбираем себе и собак, и заводчиков..А когда же выбор оказывается неудачным, то стремимся обвинять всех, кроме себя... :)

Цитату даже искать не буду - если бы Вы не обвиняли заводчика, то на каком основании считаете его обязанным помогать?

Именно. Но всё же я не считаю ошибкой владельца щенка, если он сделал всё для здоровья своей собаки, и всё равно- произошло несчастье!

Тут и я, выступая в роли покупателя, тоже всегда рискую, и успокаиваюсь только тогда, когда моя собака уже прошла тест и я на руках имею снимок. Вот тогда я могу успокоиться и посчитать, что мне повезло.

И , кстати, если меня не обвиняют, как заводчика, то и помогать считаю себя обязаннлой, в случае, если у меня родится такой щенок. Я считаю, что тут оба- и владелец и заводчик "попали" тут ничего не поделать. Остаётся только помочь тому, которому труднее. Если, конечно, владелец щенка- выполняет правила приличия и не обвиняет и не обижает заводчика. Честно, я даже не знаю таких заводчиков, кто в такую минуту бросит в беде. Обязательно будет помощь, или предложение получить другого щенка. А, возможно, и то и другое одновременно. Я уверена.

Изменено 5 января, 2009 пользователем Panchenko

[NATALYA и Найт]

Загадка для меня и то, что практическа вся тема посвящена ответственности заводчика, а разве ответственность владельца меньше? :) И рассуждения девушки из Саратова о том, что здоровую собаку испортить нельзя опровергает масса собак, которых я знаю лично, и которые были испорчены именно владельцами :)

Приведите цитату, где именно однозначно обвинили заводчиков? Я например заводчицу не виню, но хочу ее участия в судьбе Марты. Раз уж мы говорим об идеальном дуэте владелец - заводчик, то и ответственность мы должны разделять, а не владелец должен пожинать плоды непонятно чего, своих ошибок или генетических сбоев.

Наташа У., ETY, видимо пишет о ком-то другом

..Странно, потому как, например, погубив растение в горшке, никто не несет его в магазин, требуя замены - дескать, брак...А со щенком так поступать можно?

не удачное сравнение с цветком

выбираешь, выбираешь, а что-то потом, да не так, сложится, а в итоге, выживают из не дорогих, т.е. из "не капризных цветов", а с дорогими экземплярами - носишься, носишься, и свет, и влага, и удобрение, и опрыскивание, и т.д и т.п. и все без толку, не приживается, и поверьте, покупаю даже в питомике..

Изменено 5 января, 2009 пользователем NATALYA и Найт