Гарантии питомника владельцу щенка

[Sveta Filimonova]

Алла, за последние годы по телефону я ни разу не услышала вопросов о тестах, болезнях и темпераменте (пишу о Спб), никого не волновали и чемпионы и имортные вязки. Всех без исключения волновало только одно - ЦЕНА. И это был первый вопрос, который задавался. Нам бы подешевле и для себя. Я пытаюсь объяснить, что все мои собаки для себя и про тесты сказать. Но, никто не слушает. И слушать начинают только тогда, когда возникают ПРОБЛЕМЫ. Я своих щенков (в отличие от вышеприведенных историй аллергических реакций от прививок), отдаю только после 8 недель и только с первой прививкой и реакцией на нее (щенки 5 дней наблюдаются у меня дома). Никаких папиков я не делаю, только в 8 недель прививаю, отдаю с руководством к выращиванию, постоянными рекомендациями своими, но владелец, выходя от меня, как правило, начинает делать все по-своему, менять корма, кормить как хочет, не давать того, что я рекомендую. Развлекается по-своему, и кто даст мне гарантии, что испорчено то, что я своими руками сделала, во, что вложила свою душу, сердце и деньги. Все мои вязки не отбиваются продажей и щенки от "дворовых" вязок стоят больше, чем от выездных. Пример, мой помет от моей дочи летний растился одновременно с моим щенком, которого я выращивала сама у себя. Разница день и ночь, вид щенков и моего. Когда видят моего щенка, удивляются, а ведь я ращу по тем рекомендациям, которые даю своим покупателям. Просто они их не выполняют, а если и выполняют, то единицы. И где мне гарантии нормального выращивания. Это очень тонкая связь - заводчик - покупатель. Сия проблема - совокупность условий, которые должны выполнять обе стороны и гарантии должны соблюдаться обеими сторонами.

[Переводчик]

Увы, Вы неправы. Вы каким источником пользовались?

Для Вас перевод - хобби... Для меня - профессия... В этом и разница...

ABBYY Lingvo 12 дает перевод термина dysplastic acetabulum именно как ДИСПЛАЗИЮ ВЕРТЛУЖНОЙ ВПАДИНЫ... У меня пока не было оснований не доверять сему профессиональному инструменту...

Прошу прощения, откуда Вы знаете, Что для меня перевод? У меня сложилось впечатление, что это для Вас хобби

[Sveta Filimonova]

Женя, последний помет от вышеозначенной суки разобрали многие известные питомники Европы. Кстати, одному из кобелей (Норвегия) уже сделаны тесты и на локти, и на бедра. Там А и все чисто и от этого кобеля планируется помет в питомнике от суки Ashbury, которая внучка Rossmix. Я думаю, что люди занимающиеся породой уже более 30 лет, просчитывают многое и обладают большей, чем мы информацией, и, если приобретают, то знают зачем это делают. А эта сука действительно мечта поэта. Локти очень сложный вопрос и гораздо сложнее, чем бедра. Всем нам известен питомник, который построен на собаке с неблагополучными локтями, но у потомков статистика более, чем положительная (в хорошем смысле), может быть нужно больше всем нам смотреть на свои линии и отсматривать свою статистику. Никто ни от чего не застрахован и нет формулы успешного и здорового разведения, есть честность самого заводчика перед собой прежде всего, а отсюда как следствие перед будущими покупателями. Приписать каждой линии можно все, что угодно, дефекты появляются на каждой в той или иной степени. Моей малышке известный заводчик уже поставил такие печати на линии, что я спокойно на эту тему и говорить не могу. Вот только на своей лииии почему-то ничего не находит. Свою собаку тестировать я буду в Финляндии, и глаза, и кости. И только, если у нее все будет хорошо, тогда она пойдет в разведение и эти тесты вывешу на своем сайте, даже, если они не будут хорошими. В известном финском питомнике живет известнейшая сука, которая очень часто выигрывает, так у нее дисплазия степени Д, ее не вяжут, но тем не менее выставляют и так радуются, когда она побеждает. Сука (в Финляндии) была привезена из Швеции из очень именитого питомника, она мне безумно нравилась. Когда она выросла, ей сделали тесты - на бедрах В, локти 1/2. Через какое-то время на сайте под фоткой появилась надпись, что она останется любимицей в питомнике и никогда не будет пущена в разведение. Каждый заводчик эту проблему решает для себя сам, согласно своим принципам и компетенции.

[Fine Art Rudgieri]

Алла, за последние годы по телефону я ни разу не услышала вопросов о тестах, болезнях и темпераменте (пишу о Спб), никого не волновали и чемпионы и имортные вязки. Всех без исключения волновало только одно - ЦЕНА. И это был первый вопрос, который задавался. Нам бы подешевле и для себя. Я пытаюсь объяснить, что все мои собаки для себя и про тесты сказать. Но, никто не слушает. И слушать начинают только тогда, когда возникают ПРОБЛЕМЫ. Я своих щенков (в отличие от вышеприведенных историй аллергических реакций от прививок), отдаю только после 8 недель и только с первой прививкой и реакцией на нее (щенки 5 дней наблюдаются у меня дома). Никаких папиков я не делаю, только в 8 недель прививаю, отдаю с руководством к выращиванию, постоянными рекомендациями своими, но владелец, выходя от меня, как правило, начинает делать все по-своему, менять корма, кормить как хочет, не давать того, что я рекомендую. Развлекается по-своему, и кто даст мне гарантии, что испорчено то, что я своими руками сделала, во, что вложила свою душу, сердце и деньги. Все мои вязки не отбиваются продажей и щенки от "дворовых" вязок стоят больше, чем от выездных. Пример, мой помет от моей дочи летний растился одновременно с моим щенком, которого я выращивала сама у себя. Разница день и ночь, вид щенков и моего. Когда видят моего щенка, удивляются, а ведь я ращу по тем рекомендациям, которые даю своим покупателям. Просто они их не выполняют, а если и выполняют, то единицы. И где мне гарантии нормального выращивания. Это очень тонкая связь - заводчик - покупатель. Сия проблема - совокупность условий, которые должны выполнять обе стороны и гарантии должны соблюдаться обеими сторонами.

+100

Изменено 3 января, 2009 пользователем Fine Art Rudgieri

[Fine Art Rudgieri]

Женя, последний помет от вышеозначенной суки разобрали многие известные питомники Европы. Кстати, одному из кобелей (Норвегия) уже сделаны тесты и на локти, и на бедра. Там А и все чисто и от этого кобеля планируется помет в питомнике от суки Ashbury, которая внучка Rossmix. Я думаю, что люди занимающиеся породой уже более 30 лет, просчитывают многое и обладают большей, чем мы информацией, и, если приобретают, то знают зачем это делают. А эта сука действительно мечта поэта. Локти очень сложный вопрос и гораздо сложнее, чем бедра. Всем нам известен питомник, который построен на собаке с неблагополучными локтями, но у потомков статистика более, чем положительная (в хорошем смысле), может быть нужно больше всем нам смотреть на свои линии и отсматривать свою статистику. Никто ни от чего не застрахован и нет формулы успешного и здорового разведения, есть честность самого заводчика перед собой прежде всего, а отсюда как следствие перед будущими покупателями. Приписать каждой линии можно все, что угодно, дефекты появляются на каждой в той или иной степени. Моей малышке известный заводчик уже поставил такие печати на линии, что я спокойно на эту тему и говорить не могу. Вот только на своей лииии почему-то ничего не находит. Свою собаку тестировать я буду в Финляндии, и глаза, и кости. И только, если у нее все будет хорошо, тогда она пойдет в разведение и эти тесты вывешу на своем сайте, даже, если они не будут хорошими. В известном финском питомнике живет известнейшая сука, которая очень часто выигрывает, так у нее дисплазия степени Д, ее не вяжут, но тем не менее выставляют и так радуются, когда она побеждает. Сука (в Финляндии) была привезена из Швеции из очень именитого питомника, она мне безумно нравилась. Когда она выросла, ей сделали тесты - на бедрах В, локти 1/2. Через какое-то время на сайте под фоткой появилась надпись, что она останется любимицей в питомнике и никогда не будет пущена в разведение. Каждый заводчик эту проблему решает для себя сам, согласно своим принципам и компетенции.

опять же +100!

[светлана@]

А самое главное, нужно серьезно подумать, является ли та сука с ногами С - такой уж незаменимой для породы, или мы просто смотрим на нее глазами любви и хотим иметь ее потомство??

Для меня лично-это является причиной для того чтобы не вязать ее никогда.Мне хватило бы только этого.

Правда только правая "С",а левая "В"..Но "громом среди ясного неба" были для меня передние ноги...На меня как будто ведро воды вылили.Я ,кстати,до сих пор точно не знаю степень дисплазии.У нас в городе вообще никто не смог прокомментировать,а на вет. Форумах врачи уходят от ответа.Только Давыдов сказал,что где-то на уровне двоечки..

Дело в том,что про ДТС я еще читала и как то была готова..,но про локти вообще как то мало пишут,а это гораздо более тяжелый недуг.

Вам же не придет в голову разрешить ребенку 2-3 лет целый день бегать???Почему ребенку нельзя, а собаке можно?????

Но мне и не приходило в голову ограничивать естественную активность ребенка.

Если ребенок(и щенок) устал,то он и не будет прыгать-бегать.Насильно и черезмерно я никогда не нагружала,но и в клетку не сажала.

Читала,что прыгать не желательно. И не прыгала она у меня!Даже взрослую на руках из высокой машины достаю..

Вот я хочу чтобы понятно было..У меня много щенков было,но так как над лабром я не тряслась ни над кем!Ну исключаю я эту возможность травмы по неосторожности!

Могла быть травма только по причине предрасположенности к ней!

Алла, а что значит ошибся, Вы можете поконкретнее обьяснить пожалуйста?

И что значит и почему не обладал достаточной информацией?

Я вот тоже хочу пояснения этого!

Не удосужился сделать тесты?

Не удосужился поинтересоваться о последствиях предъидуших вязок?

Элемент случайности присутствует в нашей жизни всегда. Невозможно знать и просчитать все. Садясь в самолет мы не можем быть 100% уверены что приземлимся благополучно.

Да, покупая щенка покупатель рискует. Но его никто не заставляет брать щенка от непроверенного производителя. Это его собственный свободный выбор.

Вот не могу согласиться..Случайность-это когда две дворняжки за углом "вяжутся".И то наверное не случайность.Дворняжку "повяжет" сильнейший из претендентов.

А когда "вяжут" без тестов или заведомо зная,что "С"-это преступная халатность.

А покупатель-не заводчик.Единицы знают о дисплазии тазобедренных..А о локтях и подавно.Львиная доля покупателей щенков,если только они не для разведения покупают,не слышала даже о ДТС!А если и слышали,то буковки НD..им не о чем не говорят.

И если свободный выбор,то и предъявлять заводчику-так же свободный выбор!

.... почему же в Англии, довольно известный питомник "RAMCHAINE" пустил в разведение суку с локтями 3/3? Да, сука необыкновенной красоты ...

А для меня это просто непостижимая загадка!Какой смысл в такой красоте?А смысл,я думаю,кроется в том,что и лабрадоры и голдены перестали быть рабочими собаками.Кто -то, когда-то решил,что красота главнее здоровья.

Я даже на минуту не могу представить,что щенки от моей гончей могут быть с дисплазийными ногами..Этого не может быть,потому что этого не может быть НИКОГДА!Потому,что ни одна такая собака не выжила бы.Охотники жесткий народ.Эту собаку бы просто пристрелили.И она бы никогда не дала потомства.

Сразу скажу,что я против таких методов.И пусть даже самые уважаемые европейские питомники считают,что можно вязать ноги 3/3,но мне это не понятно.Не понятно, почему я должна через "гребанные" 11 колен пожинать их плоды?Честно говоря мне ни о чем не говорит их название.

И я думаю им глубоко наплевать на проблемы собаки где-то на Урале.Срубили бабки и никакой ответственности.

[Panchenko]

Светлана! Не буду комментировать Ваш пост, но попрошу, остыньте, пожалуйста, и сбавьте обороты.

Перед тем, как изобличать заводчиков, лучше прочитайте литературу на эту тему.

И тогда Вам откроется правда о Вашем видении проблемы- это просто перегибы......

Если просто следовать Вашим требованиям, то породы не будет. Никакой, ни красивой, ни рабочей, вообще НИКАКОЙ. Потому что у любых собак будут иногда рождаться нездоровые ( 10-15 процентов) потомки. У людей- больше болезней, потому что селекция на здоровье вообще никак не ведётся. У собак- меньше генетически обусловленных заболеваний, потому что селекция ведётся. А нуля по генетическим заболеваниям, не будет, а чтобы его получить, надо вообще перестать разводить породы собак. Вообще!

Будут рождаться только дворняжки на улице, и процентов болезней у них - БОЛЬШЕ, чем у домашних собак. Хотя бы потому, что не будет у них на улице вообще никакого отбора, кроме- случайной гибели под машинами, да инфекционных болезней.

Я Вам сочувствую, Светлана! Но- не считаю Вашу позицию правильной. Потому что позиция Ваша- эмоциональна и неграмотна.

[Woodrays]

По локтям не считают сумму на обе ноги, как это делают по бедрам.

По локтям дисплаз 3 на одном локте - это самая тяжелая форма дисплаза.Это даже больше, чем Е на бедрах.

Но, есть исключения. То есть да, строго говоря - это собака инвалид, но исключение в том смысле, что сама она не испытывает боли и превосходно движется. Она не принимает никаких обезболивающих препаратов и не была оперирована и жевет полноценную жизнь без всяких ограничений вообще.

Но - это исключение. А вот как живет ее дети с дисплазом налоктях - другой разговор....

В Англии нет запретов на допуск к разведению. Да, все обязаны проконтролировать ноги - локти, но запрета на разведение в плохими ногами нет, потому как все-таки собака это не только ноги и никто не доказал, что все есть только генетика, и опять же как видно из мнения BVA - внешние факторы значат столько же если не больше.

Поэтому в Англии, именно BVA оставило заводчикам полную свободу решать кто идет в разведение, а кто нет.

У каждого своя голова на плечах....

Сука эта беспорно невероятный представитель породы, несущий в себе большое богатство..Стоит ли это такого риска? Я, лично считаю - что точно нет, но другие считают по-другому и может быть у них есть для этого основания....

Спасибо, Тамара, за исчерпывающий ответ, теперь мне все более менее ясно. Как бы мне не нравилась эта собака, но СОЗНАТЕЛЬНО идти на такой риск я не готова.

[светлана@]

! Но- не считаю Вашу позицию правильной. Потому что позиция Ваша- эмоциональна и неграмотна.

Леночка! Ну вот такая позиция!Нравятся мне здоровые животные!И люди тоже..

Нравятся собаки,которые без всякой дрессировки и участия хендлера двигаются красиво в ринге и в стойку не нужно их ставить..Они всегда стоят красиво!Даже самый предвзятый эксперт не докопается..Ну люблю я красивые движения!

Изменено 3 января, 2009 пользователем светлана@

[Нечаева и Ко]

Вот почитаешь таких вот обьявок, и волосы встанут дыбом. И таких обьявок - море. В том числе и в питомниках. Кобелю пару лет, например, с небольшим, а он уже ПРОВЕРЕН по потомству! Зла не хватает.

"Проверен по потомству:

среди его детей 13 юных чемпионов Беларуси, 2 юных чемпиона России, 14 чемпионов Беларуси, 4 чемпиона России, чемпион Украины, юный чемпион породы, чемпионы породы, гранд чемпионы Беларуси, чемпионка Европы 2006 (UCI), многочисленные призеры и победители международных и монопородных выставок, бэстов щенков, юниоров и взрослых Best in Show"

"(Оценка отлично. Призер.

Проверена по потомству)."

"ГОЛДЕН РЕТРИВЕР ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КОБЕЛЬ АНГЛО-ШВЕДСКИХ КРОВЕЙ ПРЕДЛАГАЕТ ВЯЗКУ.ДОСТОЙНЫЙ СЫН СВОИХ ЗНАМЕНИТЫХ РОДИТЕЛЕЙ,ОТЛИЧНО ВЫСТАВЛЯЕТСЯ,ПРОВЕРЕН ПО ПОТОМСТВУ."

"предлагает для племенного использования кобеля голден-ретривера (ДР — 01.11.2006), современного европейского типа, светлого окраса. Чемпион России. Свободен от дисплазии ТБС и ЛС. Развязан. Проверен по потомству. Своим детям он передает великолепную шерсть, красивую голову, мощный костяк и легкие движения"

Изменено 3 января, 2009 пользователем Нечаева и Ко

[Нечаева и Ко]

Нравятся собаки,которые без всякой дрессировки и участия хендлера двигаются красиво в ринге и в стойку не нужно их ставить..Они всегда стоят красиво!Даже самый предвзятый эксперт не докопается..Ну люблю я красивые движения!

Нууууу..."Приехали"

Двигаться красиво и правильно в ринге надо учить ЛЮБУЮ собаку, а уж тем более - стоять в стойке. И самые предвзятые эксперты ох как могут докопаться даже до того, о чем мы с вами и не подозреваем И увидеть, например, странную шерсть, аль слишком круглые или слишком узкие глаза, ну и т.д.

Все мы любим красивых и здоровых собак. Но для меня лично - важнее всего ЗДОРОВЬЕ. А остальное - Честное слово.

[Kovesh(Alla)]

"ГОЛДЕН РЕТРИВЕР ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КОБЕЛЬ АНГЛО-ШВЕДСКИХ КРОВЕЙ ПРЕДЛАГАЕТ ВЯЗКУ.ДОСТОЙНЫЙ СЫН СВОИХ ЗНАМЕНИТЫХ РОДИТЕЛЕЙ,ОТЛИЧНО ВЫСТАВЛЯЕТСЯ,ПРОВЕРЕН ПО ПОТОМСТВУ."

в Сибири пошли дальше

там кобель от ЛЕГЕНДАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

Изменено 3 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[Таня с Олли]

Алла, за последние годы по телефону я ни разу не услышала вопросов о тестах, болезнях и темпераменте (пишу о Спб), никого не волновали и чемпионы и имортные вязки. Всех без исключения волновало только одно - ЦЕНА. И это был первый вопрос, который задавался. Нам бы подешевле и для себя. Я пытаюсь объяснить, что все мои собаки для себя и про тесты сказать. Но, никто не слушает. И слушать начинают только тогда, когда возникают ПРОБЛЕМЫ. Я своих щенков (в отличие от вышеприведенных историй аллергических реакций от прививок), отдаю только после 8 недель и только с первой прививкой и реакцией на нее (щенки 5 дней наблюдаются у меня дома). Никаких папиков я не делаю, только в 8 недель прививаю, отдаю с руководством к выращиванию, постоянными рекомендациями своими, но владелец, выходя от меня, как правило, начинает делать все по-своему, менять корма, кормить как хочет, не давать того, что я рекомендую. Развлекается по-своему, и кто даст мне гарантии, что испорчено то, что я своими руками сделала, во, что вложила свою душу, сердце и деньги. Все мои вязки не отбиваются продажей и щенки от "дворовых" вязок стоят больше, чем от выездных. Пример, мой помет от моей дочи летний растился одновременно с моим щенком, которого я выращивала сама у себя. Разница день и ночь, вид щенков и моего. Когда видят моего щенка, удивляются, а ведь я ращу по тем рекомендациям, которые даю своим покупателям. Просто они их не выполняют, а если и выполняют, то единицы. И где мне гарантии нормального выращивания. Это очень тонкая связь - заводчик - покупатель. Сия проблема - совокупность условий, которые должны выполнять обе стороны и гарантии должны соблюдаться обеими сторонами.

+ 100.

И никого не интересует ни происхождение, ни рабочие качества и успехи, ни выставочные достижения.

И через одного просят ПЛЕМБРАК. "Нам не для выставок, а для души, можно плембрак, лишь бы подешевле".

И , опять же, насчёт статистики. Из трёх помётов собак проверили два (!!!) владельца, из них один- добровольно, ппотому что девочка ( её здесь знают) знала, чего хотела и собиралась вязать собаку, второй- через три месяца(!!!) после того, как собака начала хромать. Слава Богу, в обоих случаях чистейшие суставы, во втором очень подвижный пёс посклльзнулся на мокрой траве и ещё несколько месяцев после этого, хоромой, занимался ...фризби. ПРичём, рос щенок , можно сказать, у меня на глазах, на соседней улице, владельцы- мечта заводчика, и всё собирались его показать врачу. Вот бывает так...

КАК тут статистику соберёшь? А ведь все брали щенков с условием, что проверят суставы, и нам, ттт, в остальном с владельцами ОЧЕНЬ повезло, они щенков вырастили хорошо, если и занимались самодеятельностью, то по минимуму и признавали свои ошибки.

[Нечаева и Ко]

+ 100.

И никого не интересует ни происхождение, ни рабочие качества и успехи, ни выставочные достижения.

Таня, что касается шоу-карьеры - меня вообще этот аспект никогда особо НЕ интересовал

Собака может быть весьма успешна в ригах, и более ничего. И наоборот.

[Таня с Олли]

Таня, что касается шоу-карьеры - меня вообще этот аспект никогда особо НЕ интересовал

Собака может быть весьма успешна в ригах, и более ничего. И наоборот.

Оль, ты всё равно много собак и их потомство вживую видишь, можешь для себя отсмотреть , что нужно, и сделать выводы.

Я сейчас не о достижениях, а о том, что покупателям щенков НИЧЕГО не надо.

Ради интереса разговаривала на эту тему с неколькими восхитительно сумасшедшими нашими заводчиками, у которых подряд или через одну- уникальные выездные вязки, крови такие, что слюнками захлебнёшься, собаки вырастают высочайшего уровня, а щенки- сидят, а покупателю подавай плембрак.

Хоть как расстарайся.

Но не дай Бог, если у щенка проблемы, и владелец привык в сети сидеть- доброе имя, которое создано годами кропотливого труда, безжалостно ославят, разнесут по сети, смешают с грязью. И неважно, что "ложечки потом могут и найтись". Осадочек останется. ПРичём, чаще всего топтаться на имени и репутации заводчика будут полуграмотные невежды, а подхватят- конкуренты.

Именно поэтому российские заводчики не торопятся публиковать результаты тестов, если, паче чаяния, их удастся собрать по помётам.

Многие готовы с открытым забралом говорить правду, да немногие готовы к этой правде правильно относиться.

Изменено 3 января, 2009 пользователем Таня с Олли

[светлана@]

Нууууу..."Приехали"

Двигаться красиво и правильно в ринге надо учить ЛЮБУЮ собаку, а уж тем более - стоять в стойке. И самые предвзятые эксперты ох как могут докопаться даже до того, о чем мы с вами и не подозреваем И увидеть, например, странную шерсть, аль слишком круглые или слишком узкие глаза, ну и т.д.

Все мы любим красивых и здоровых собак. Но для меня лично - важнее всего ЗДОРОВЬЕ. А остальное - Честное слово.

Я не была на Московских выставках,но не думаю что они сильно отличаются от региональных.И "меткий" взгляг сразу все увидит.Смотря,конечно,на что он "заточен".Мне были понятны Ваши слова про последнего щена..

У малыша совершенно офигенные движения!! Вспомила я про знаменитого английского футболиста Wayne Rooney

Вот хочубейте,но такие движения нельзя не заметить!

Изменено 3 января, 2009 пользователем светлана@

[Fine Art Rudgieri]

Я не была на Московских выставках,но не думаю что они сильно отличаются от региональных.И "меткий" взгляг сразу все увидит.Смотря,конечно,на что он "заточен".Мне были понятны Ваши слова про последнего щена..

У малыша совершенно офигенные движения!! Вспомила я про знаменитого английского футболиста Wayne Rooney

Вот хочубейте,но такие движения нельзя не заметить!

Выставки региональные серьезно отличаются от выставок Москвы.

Если Вы не были на других выставках, чем региональные, то думаю не очень можете судить.

Про движения скажу одно.

Не всегда, и чаще нет, чем да, движения и дисплаз никак не связаны.

Я могу Вам назвать очень много собак с очень плохими ногами и локтями, которые движутся так, что можно только мечтать.

[светлана@]

Я могу Вам назвать очень много собак с очень плохими ногами и локтями, которые движутся так, что можно только мечтать.

С Вами совсем не хочу спорить..

Я думаю,что там все же дрессировки заслуга больше..

[Kovesh(Alla)]

Оль, ты всё равно много собак и их потомство вживую видишь, можешь для себя отсмотреть , что нужно, и сделать выводы.

Я сейчас не о достижениях, а о том, что покупателям щенков НИЧЕГО не надо.

Ради интереса разговаривала на эту тему с неколькими восхитительно сумасшедшими нашими заводчиками, у которых подряд или через одну- уникальные выездные вязки, крови такие, что слюнками захлебнёшься, собаки вырастают высочайшего уровня, а щенки- сидят, а покупателю подавай плембрак.

Хоть как расстарайся.

Таня, ну не так всё плохо с покупателями

Щенки от выезных вязок, может не уникальных, но ведь к "простому" и не поедут, расходятся достаточно быстро (исключение - летний "мертвый" сезон). Щенки от производительниц, имеющих отличных детей в предыдущих пометах то же особенно долго не сидят (конечно , если это дети выделяются на рингах и обладают отличным здоровьем; ринги как гарантия, что этих детей видели и оценили многие специалисты).

Да, быстрее продаются лучше отрекламированные щенки. Но тут уж ничего не сделать - реклама движитель торговли.

За последние два помета (2007,2008) ни разу у меня не спрашивали про "плембрак". Раньше действительно это было актуально.

Но не дай Бог, если у щенка проблемы, и владелец привык в сети сидеть- доброе имя, которое создано годами кропотливого труда, безжалостно ославят, разнесут по сети, смешают с грязью. И неважно, что "ложечки потом могут и найтись". Осадочек останется. ПРичём, чаще всего топтаться на имени и репутации заводчика будут полуграмотные невежды, а подхватят- конкуренты.

Именно поэтому российские заводчики не торопятся публиковать результаты тестов, если, паче чаяния, их удастся собрать по помётам.

Многие готовы с открытым забралом говорить правду, да немногие готовы к этой правде правильно относиться.

Доброе имя не ославишь. Были на форуме владельцы щенков с "проблемками" из очень известных питомников. И никакого осадка у меня лично не осталось.

Ну а когда заводчик откровенно посылает владельцев больного щенка....... Наверное в этом случае осуждать владельцев сложно. Если заводчик хочет сохранить доброе имя, то как он это может сделать отказавшись общаться с владельцами щенка........

Мы обсуждаем друг с другом не только достоинства наших собак, но и их недостатки и методы борьбы с ними (во как сказала ). Со всеми проблемами и за советом я впервую очередь обращаюсь к заводчикам, а потом к ветеринарам.

И это "не скелеты в шкафу" о известных российских питомниках , которые всё грозится Елена Панченко в личной переписке всем рассказать.

Уже все всё знают .

По хорошему, наши заводчики действительно очень выросли (информационно ) за последние годы и знают почти всё и о нашем поголовье и о многих европейских линиях.

И правду можно узнать обратившись напрямую к заводчикам.

Другое дело, что мало кто изучает всю правду о всех. Невозможно обьять необьятное. Изучают то, что собираются использовать.

Для полной картины НУЖНА РОССИЙСКАЯ БАЗА!!!

(вроде бы нашелся человек, который организует програмистов ; тьфу-тьфу-тьфу )

[светлана@]

Для полной картины НУЖНА РОССИЙСКАЯ БАЗА!!!

(вроде бы нашелся человек, который организует програмистов ; тьфу-тьфу-тьфу )

Вот и славно.

А еще не в тему.У вас такая аватарка клевая!С обновкой.

[White Angel]

Прошу прощения, откуда Вы знаете, Что для меня перевод? У меня сложилось впечатление, что это для Вас хобби

Ну.... это мои маленькие профессиональные тайны... Все более, чем прозрачно.... Но это уже совсем другая история...

[Нечаева и Ко]

Вот хочубейте,но такие движения нельзя не заметить!

Без комментариев. Спор бессмыслен.

[Hanta]

Вот почитаешь таких вот обьявок, и волосы встанут дыбом. И таких обьявок - море. В том числе и в питомниках. Кобелю пару лет, например, с небольшим, а он уже ПРОВЕРЕН по потомству! Зла не хватает.

"Проверен по потомству:

среди его детей 13 юных чемпионов Беларуси, 2 юных чемпиона России, 14 чемпионов Беларуси, 4 чемпиона России, чемпион Украины, юный чемпион породы, чемпионы породы, гранд чемпионы Беларуси, чемпионка Европы 2006 (UCI), многочисленные призеры и победители международных и монопородных выставок, бэстов щенков, юниоров и взрослых Best in Show"

"(Оценка отлично. Призер.

Проверена по потомству)."

"ГОЛДЕН РЕТРИВЕР ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КОБЕЛЬ АНГЛО-ШВЕДСКИХ КРОВЕЙ ПРЕДЛАГАЕТ ВЯЗКУ.ДОСТОЙНЫЙ СЫН СВОИХ ЗНАМЕНИТЫХ РОДИТЕЛЕЙ,ОТЛИЧНО ВЫСТАВЛЯЕТСЯ,ПРОВЕРЕН ПО ПОТОМСТВУ."

"предлагает для племенного использования кобеля голден-ретривера (ДР — 01.11.2006), современного европейского типа, светлого окраса. Чемпион России. Свободен от дисплазии ТБС и ЛС. Развязан. Проверен по потомству. Своим детям он передает великолепную шерсть, красивую голову, мощный костяк и легкие движения"

Ольга, пожалуйста, объясните. Эту фразу "проверен по потомству" вообще некорректно употреблять? Или в определенных случаях это можно утверждать о производителе? В каких?

[Нечаева и Ко]

Ольга, пожалуйста, объясните. Эту фразу "проверен по потомству" вообще некорректно употреблять? Или в определенных случаях это можно утверждать о производителе? В каких?

Я вообще НЕ понимаю смысла этой фразы. Никогда не употребляла ее ни к одному из своих кобелей

[Panchenko]

Оль, ты всё равно много собак и их потомство вживую видишь, можешь для себя отсмотреть , что нужно, и сделать выводы.

Я сейчас не о достижениях, а о том, что покупателям щенков НИЧЕГО не надо.

Ради интереса разговаривала на эту тему с неколькими восхитительно сумасшедшими нашими заводчиками, у которых подряд или через одну- уникальные выездные вязки, крови такие, что слюнками захлебнёшься, собаки вырастают высочайшего уровня, а щенки- сидят, а покупателю подавай плембрак.

Хоть как расстарайся.

............

Но не дай Бог, если у щенка проблемы, и владелец привык в сети сидеть- доброе имя, которое создано годами кропотливого труда, безжалостно ославят, разнесут по сети, смешают с грязью. И неважно, что "ложечки потом могут и найтись". Осадочек останется. ПРичём, чаще всего топтаться на имени и репутации заводчика будут полуграмотные невежды, а подхватят- конкуренты.

Именно поэтому российские заводчики не торопятся публиковать результаты тестов, если, паче чаяния, их удастся собрать по помётам.

Многие готовы с открытым забралом говорить правду, да немногие готовы к этой правде правильно относиться.

Да, пост удивительно точный!

Так и видели в реале и виртуале- линчуют заводчика конкуренты, такие же заводчики, которым просто повезло иметь больных собак у молчаливых людей.......... И в этой теме- постоянно пасутся и те и другие. А по законам природы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одного заводчика, у кого не было бы когда-либо рождённых нездоровых щенят.

Несмотря на отбраковку больных особей и носителей, в том случае, если наследование дефекта известно, всё же 10 процентов ( минимально 10 процентов), то есть каждый десятый щенок может быть нездоровым.

Для конкурентов- элментарно затеять интригу, типа- вот , его плохой конкурент, того не сделал, да другого, да денег не дал, или мало, или ........... да......и много чего ещё можно натрепать, надеясь на ДЕШЁВУЮ ПОПУЛЯРНОСТЬ. И ведь срабатывает и прокатывает. Ржу)))))))))!