моральные аспекты: собака с дисплазией

[Олеся и Брут]

Олесь, я потому и интересуюсь о процессе (т.к. было заявлено, что звезд можно определить сразу), т.к. знаю несколько случаев. когда "звездатые" заводчики продавали "шоу класс", а в итоге.......

угу, угу

[Яна Авдюшина]

Яна, это всё понятно... только опять остается чувство - ну как будто мы (т.е. покупатели) для вас как враги какие-то

Да конечно, все покупатели и владельцы собак разные....опытные и не очень, профессионалы, любители....просто обыватели, внимательные и безразличные.......Но мы в любом случае остаемся владельцами, хозяевами Ваших творений, Вашего (хочется чтобы всегда) искусства!

Так не принижайте нас, не переводите на другой берег...

В конце концов - не было бы нас - вам не для кого и чего было бы ТВОРИТЬ (в хорошем понимании этого слова) !

Нет, ни в коем случае! Просто на первом этапе (продажа щенка) понять сложно, как будет жить щен. (сыр в масле или в гараже с выхлопами машин) Если все адекватно, то лично я стараюсь помочь владельцам (чем могу тем помогу и советом и делом), но очень часто люди не идут на контакт, им не нужны советы, а уж тем более помощь. Разные бывают ситуации, а вот звезд мало, и страшно допустить ошибку. Выбор хозяина для звезды, это ж не аукцион владельцев, поэтому и страшно. Сколько я видела собак изломаных содержанием ( привязь к колышку на солнышке, и миска с водой в не досягаемости цепи, и это не из фильмов ужасов, это из жизни обеспеченных).

Ну а если все хорошо, то потом владельцы звезд (проданных по судьбам) продают своих маленьких звездочек... и так было, так и будет...

[тигрис]

агась, а еще свои высказывания, нсчет того, что вязать можно только собак со степенью А, ему покажите, вот он удивится, наверное, особенно, приминительно к его любимым малоссам, к английскому мастифу, к примеру...

Не знаю, что у вас с НО принято, но к чему со своим уставом в чужой монастырь то? У нас в породе - С - допуск в разведение.

Я же уже написала. что возвращаться то?

Вяжитесь кто вам мешает! указа над вами нет. вы сами себе зоотехники и селекционеры.

только жаль баз данных нет. а если и есть то скрываются дабы не навредить своему имени.

Только можно поправочку? зачем продавать собаку за большие деньги если в итоге она будет больна?

Я нпример на всем этом собаку съела.

И ни когда не куплю в дом щенка-лотерею для плем разведения.

Все что я сделаю это (если все же решусь. и то не сейчас)

То буду брать в дом кобеля не моложе 2х лет. Со всеми проверками. дрессировками. начальными оценками. и желательно один раз повязаного. это уже мой принцип. и мне не 15 лет играть в лотерею.

[GoldenFinder]

Так есть же на форуме темы со сканами тестов...

Какова цель такого ресурса? Мне нравится, как организован сервер Rasdata - по собаке можно посмотреть родословную, тесты, а также все полученные пометы, если у потомков есть тесты, их видно прямо тут же, в табличке. А нецентрализованно собирать - по кому-то будет информация, по кому-то нет. А информацию, как мы знаем, можно использовать не только во благо. Сама по себе идея, конечно, хорошая и вроде бы ее уже собирались реализовывать когда-то.

я даже помню обещания некоего пользователя.

Я же уже написала. что возвращаться то?

Вяжитесь кто вам мешает! указа над вами нет. вы сами себе зоотехники и селекционеры.

только жаль баз данных нет. а если и есть то скрываются дабы не навредить своему имени.

Только можно поправочку? зачем продавать собаку за большие деньги если в итоге она будет больна?

Я нпример на всем этом собаку съела.

И ни когда не куплю в дом щенка-лотерею для плем разведения.

Все что я сделаю это (если все же решусь. и то не сейчас)

То буду брать в дом кобеля не моложе 2х лет. Со всеми проверками. дрессировками. начальными оценками. и желательно один раз повязаного. это уже мой принцип. и мне не 15 лет играть в лотерею.

у Вас есть 5-15 тысяч евро?

[Яна Авдюшина]

Олесь, я потому и интересуюсь о процессе (т.к. было заявлено, что звезд можно определить сразу), т.к. знаю несколько случаев. когда "звездатые" заводчики продавали "шоу класс", а в итоге.......

Можно, но только звезду данного помета А вообще это сложно, да и зависит от "определителя" и его заинтересованности А еще от выращивания (см пост выше..., кстать чем покрыты полы в квартире тоже важно, и как гулять, тоже, но многие услышав это пропускают мимо ушей, считая видимо предрассудками и излишней навязчивостью. Ну а вопросы из разряда, почему мы не шоу - они навязчивостью не считают) но это так, риторика...

[тигрис]

у Вас есть 5-15 тысяч евро?

а что так мало то? хороший немец стоит намного больше!

5-15 тыс стоит щенок от хороших родителей.

я не пишу что сейчас. но что б купить хорошего пса. и зная что здесь он себя окупит. не жалко взять и кредит.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем тигрис

[barberry]

Яна, это всё понятно... только опять остается чувство - ну как будто мы (т.е. покупатели) для вас как враги какие-то

Да конечно, все покупатели и владельцы собак разные....опытные и не очень, профессионалы, любители....просто обыватели, внимательные и безразличные.......Но мы в любом случае остаемся владельцами, хозяевами Ваших творений, Вашего (хочется чтобы всегда) искусства!

Так не принижайте нас, не переводите на другой берег...

В конце концов - не было бы нас - вам не для кого и чего было бы ТВОРИТЬ (в хорошем понимании этого слова) !

реальные владельцы наших щенков - бесценны и мы их очень любим. они - наша семья, я говорила о потенциальных инкогнито. Понимаете?, - разница огромна.

[GoldenFinder]

а что так мало то? хороший немец стоит намного больше!

5-15 тыс стоит щенок от хороших родителей.

я не пишу что сейчас. но что б купить хорошего пса. и зная что здесь он себя окупит. не жалко взять и кредит.

удачи!

[Дениска]

а что так мало то? хороший немец стоит намного больше!

5-15 тыс стоит щенок от хороших родителей.

я не пишу что сейчас. но что б купить хорошего пса. и зная что здесь он себя окупит. не жалко взять и кредит.

Видимо у меня уже отказывают мозги.... Но несколько страниц назад цены на немцев были 500 евро.....

[тигрис]

удачи!

спасибо на добром слове.

кинологи иногда готовы последнее свое продать чтоб купить понравившуюся собаку.

а иногда по "секрету" можно отличного пса купить за копейки. для этого достаточно иметь дружественные связи с нужными заводчиками.

[barberry]

Я же уже написала. что возвращаться то?

Вяжитесь кто вам мешает! указа над вами нет. вы сами себе зоотехники и селекционеры.

только жаль баз данных нет. а если и есть то скрываются дабы не навредить своему имени.

Только можно поправочку? зачем продавать собаку за большие деньги если в итоге она будет больна?

Я нпример на всем этом собаку съела.

И ни когда не куплю в дом щенка-лотерею для плем разведения.

Все что я сделаю это (если все же решусь. и то не сейчас)

То буду брать в дом кобеля не моложе 2х лет. Со всеми проверками. дрессировками. начальными оценками. и желательно один раз повязаного. это уже мой принцип. и мне не 15 лет играть в лотерею.

Ответ на вопрос - собака с С - не больна.

а Вы никогда и не покупайте, особенно, ретриверов.

Вот в хорошем питомнике Маллорнс будет помет от коричневой суки с А-С

как думаете, владелица питомника безответсвенная женщина?, не зоотехник, видать и горе-селекционер, раз таку вязку допустила?

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[тигрис]

Видимо у меня уже отказывают мозги.... Но несколько страниц назад цены на немцев были 500 евро.....

вы читаете что пишу? собака пет в России стоит 500$

шоу до 50 тыс р.

а вот в Германии. щенка вы купите хорошего. за гдето 10т евро.

ну а уж отличную собаку которая на зигере прошла где то в 20ке лучших собак. даже озвучивать не хочу. как муж говорит проще хорошую машину купить.

Ответ на вопрос - собака с С - не больна.

а Вы никогда и не покупайте, особенно, ретриверов.

Вот в хорошем питомнике Маллорнс будет помет от коричневой суки с А-С

как думаете, нехорошая она, не зоотехник, видать и горе-селекционер, раз таку вязку допустила?

нет нет что вы ретриверы это для вас.

я не собираюсь заниматься разведением ретриверов.

я уже насмотрелась.

я уж как нибудь просто буду любить своего мальчика голдяшку и выставлять его потихоньку.

[barberry]

Я же уже написала. что возвращаться то?

Вяжитесь кто вам мешает! указа над вами нет. вы сами себе зоотехники и селекционеры.

только жаль баз данных нет. а если и есть то скрываются дабы не навредить своему имени.

Только можно поправочку? зачем продавать собаку за большие деньги если в итоге она будет больна?

Я нпример на всем этом собаку съела.

И ни когда не куплю в дом щенка-лотерею для плем разведения.

Все что я сделаю это (если все же решусь. и то не сейчас)

То буду брать в дом кобеля не моложе 2х лет. Со всеми проверками. дрессировками. начальными оценками. и желательно один раз повязаного. это уже мой принцип. и мне не 15 лет играть в лотерею.

если Вам не 15 лет, то Вы должны знать, что кобели повязанными не бывают.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[тигрис]

если Вам не 15 лет, то Вы должны знать, что кобели повязанными не бывают.

вам хочется придраться к словам? можете обратить даже внимание на мой русский язык.

вы гражданка иногда бываете агрессивны и после ваших постов закрывают темы. а людям потом и высказаться не где.

давайте будем взаимовежливы.

[Олеся и Брут]

И опять разговор зашел в тупик.....

Мораль у каждого своя!

ПыСы: жаль только, что Бусинке не вернешь здоровые суставы, а кому-то ясные глаза, кому-то почку....

[barberry]

вам хочется придраться к словам? можете обратить даже внимание на мой русский язык.

вы гражданка иногда бываете агрессивны и после ваших постов закрывают темы. а людям потом и высказаться не где.

давайте будем взаимовежливы.

просто я не люблю воинствующую глупость и, наверное, иногда, бываю категорична, но, не агрессивна, что Вы.

[Дениска]

И опять разговор зашел в тупик.....

Мораль у каждого своя!

ПыСы: жаль только, что Бусинке не вернешь здоровые суставы, а кому-то ясные глаза, кому-то почку....

Насколько я поняла, Бусинка от своих суставов не страдает.

Если Наташа покупала ее именно с целью разведения, то тогда стоит наехать на заводчиков. Но, если собака покупалась "для себя", то никаких препятствий для дальнейшей жизни на диване пока не вижу.

[тигрис]

И опять разговор зашел в тупик.....

Мораль у каждого своя!

ПыСы: жаль только, что Бусинке не вернешь здоровые суставы, а кому-то ясные глаза, кому-то почку....

А это так и будет. тут ведь не только лотерея для владельца. тут и для самого заводчика темный лес.

эксперименты из поколения в поколение.

Ладно уж дисплазия. но есть еще крипторхизм и неполнозубость. а тут вообще не докопаешься.

вон как на форумах многих пишут про экспертов. вернее вопросы задают. А зубки считает? нет? ну тогда я за очередной цацкой пошла. о как!

меня б наверное ( если б я дальше продолжила свою деятельность кинолога) считали владельцы грубым стоматологом.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем тигрис

[Дениска]

вы читаете что пишу? собака пет в России стоит 500$

Видимо я читаю так же, как и вы..... мои сообщения.

[barberry]

Насколько я поняла, Бусинка от своих суставов не страдает.

Если Наташа покупала ее именно с целью разведения, то тогда стоит наехать на заводчиков. Но, если собака покупалась "для себя", то никаких препятствий для дальнейшей жизни на диване пока не вижу.

а я вот, Ир, покупаю собак для разведения, но, если что, в мыслях не держу даже, наезжать на заводчика? Иначе, для разведения, собаку нужно покупать после года с проверками суставов.

Что за неистребимое желание обязательно на кого-то "наехать"?

[Натали&Бусинка]

я брала собаку для дивана. И когда обзванивала питомники/клубы, то так и говорила.

и купила Бусинку дороже, чем были остальные варианты, только потому , что мне сказали,что мол да у мамы/папы все тесты есть,собака здорова будет и т.п.

а маму и не тестировали даже.

т.е. если б сразу сказали, что у нашей мамы проблемы-то я б взяла аналогичную собаку подешевле.

а так мне просто непонятно за что я заплатила больше. за розовые очки?

и я осознаю, что щенки - эта лотерея. но меня обманули,сказав что у меня больше шансов выиграть и продали билет дороже.

[Дениска]

Ладно уж дисплазия. но есть еще крипторхизм и неполнозубость. а тут вообще не докопаешься.

вон как на форумах многих пишут про экспертов. вернее вопросы задают. А зубки считает? нет? ну тогда я за очередной цацкой пошла. о как!

А вот про это почитайте в СТАНДАРТе, неполнозубость у ретриверов не является ни недостатком ни пороком тем более.

[GoldenFinder]

И опять разговор зашел в тупик.....

Мораль у каждого своя!

ПыСы: жаль только, что Бусинке не вернешь здоровые суставы, а кому-то ясные глаза, кому-то почку....

и вообще... "как страшно жить".

вспомнилось отчего-то.

[barberry]

А это так и будет. тут ведь не только лотерея для владельца. тут и для самого заводчика темный лес.

эксперименты из поколения в поколение.

Ладно уж дисплазия. но есть еще крипторхизм и неполнозубость. а тут вообще не докопаешься.

вон как на форумах многих пишут про экспертов. вернее вопросы задают. А зубки считает? нет? ну тогда я за очередной цацкой пошла. о как!

вот, на самом деле, у Вас, гражданка подход к ретриверам такой же, как к НО.

чего Вы к нам пришли? Неполнозубость у ретриверов ПОКА по стандарту FCI никак не штрафуется? хотя, может быть, и будет скоро штрафоваться.

И еще, личный вопрос, чего Вы ко мне прицепились? У меня собаки с С пока не вязались и, пока, я таких и не имею (хотя, все может быть) и все полнозубые.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[Дениска]

я брала собаку для дивана. И когда обзванивала питомники/клубы, то так и говорила.

и купила Бусинку дороже, чем были остальные варианты, только потому , что мне сказали,что мол да у мамы/папы все тесты есть,собака здорова будет и т.п.

а маму и не тестировали даже.

т.е. если б сразу сказали, что у нашей мамы проблемы-то я б взяла аналогичную собаку подешевле.

а так мне просто непонятно за что я заплатила больше. за розовые очки?

и я осознаю, что щенки - эта лотерея. но меня обманули,сказав что у меня больше шансов выиграть и продали билет дороже.

Наташа! Раз вы покупали собаку для дивана и просто переплатили за "бренд", то и зачем сейчас раздувать всю эту демагогию? Собака чувствует себя нормально. Если бы у вас не возникло желания повязать свою диванную собачку, то может и до конца ее дней вы бы и не узнали, что у нее с суставами что-то не то....

У меня, например, ни разу не возникло желания повязать свою спаниельку, даже для друзей.... Я брала собаку для "себя"...