моральные аспекты: собака с дисплазией

[Дениска]

если у нашей собачьей мамы был тест на дисплазию сделан и там все чисто , то значит, мне не повезло. увы и ах. мне нечего добавить здесь. И мне жаль,если мои слова показались обидными для заводчиков. я не могу оспорить тот факт, что так иногда случается.

если теста не было или он был не АА,то значит меня обманули в тот момент,когда при покупке собаки мне сообщили, что у родителей пройдены все тесты и все чисто и что все будет хорошо.

более коротко я уже никак не скажу.

Все чисто - это в пределах допуска, т.е. С.

Поэтому, Наташа, вас никто не обманывал. И почему не повезло??? Собака же не хромает?

притензии только те что вы эту собаку продали дороже чем однопометников. кто поставил цену на щенков? вы! значит это ваша ошибка.

Нет! Претензии только те, что вы, как владелец, просто не читали договора (контракта)..... И мне не надо приписывать ваших ошибок.

Если вы хотели брид, то не надо от меня требовать денег, в разницу от шоу. Если хотели шоу, то это не значит, что собака пойдет в разведение. Если брали на диван - то и не следует думать о вязках и требовать денег от заводчика, что вязки не состоялись.

[Royal Grove]

Дениска Давайте рассуждать проще.

например я у вас покупаю щенка для себя любимой. и совершенно не думаю о вязках и выставках. мне нужна просто здоровая собака.

вы рекламируете мне щенков как шоу. что они от здоровых родителей и желательно их показывать на выставках и вязать. в особенности ту собаку которую покупаю я. эта собака дороже чем однопометники.

я покупаю у вас эту собаку.

проходит время и я решаю следовать вашим советам. и повязать собаку. я к этому подхожу ответственно и иду делать снимки.

и тут.....опа! дисплазия.

что это значит? что меня обманули?

по уму вы должны мне вернуть разницу в деньгах. ту разницу которая получилась при вашей оценке помета. и принести свои извинения.

вы считаете я не права?

Я не Дениска, но для здравомыслящего человека сие бред. Нормальный человек гарантий не дает, гарантии на собаку - только в небесной канцелярии бывают.Бывают перспективные собаки, а там - как получится. Бывает возлагает определенные надежды заводчик на щенка. Да, не предупредить о возможных генетических заболеваниях - моветон, по-моему, так уже никто не делает, это как рассказать "памятку" про выращивание, только вот в 99% покупатель не слышит о чем ему говорят.

Пост- стартеру - мое сочувствие, пусть диагноз для Вашей Бусины так и останется на бумаге и не приносит ей физической боли.

[тигрис]

ну хорошо все тут считают что С это здоровая собака.

наверняка вы тогда знаете что у многих собак после 6 лет начинаются проблемы с суставами. это уже возрастное. насколько хорошо будет себя чувствовать собака с С степенью в пожилом возрасте?

[Натали&Бусинка]

а я не могу согласиться с тем,что С-это здоровая собака. не плевать что там допуски говорят. Я уже хорошо поняла ,как именно на Украине происходит бридинг.

если собака имеет степень С-это не здоровая собака. но она может быть допущена к разведению. не надо все сваливать в одну кучу.

если б С считалось здоровьем,то не было б вообще степени С. все начиналось бы сразу с Д.

пока что собака не хромает. наш врач сказал,что через несколько лет будет хромать. но я не могу этого вам гарантировать. и я надеюсь ,что хромать она не будет. и наконец покажите же мне место ,где я просила вернуть деньги.

[тигрис]

Нет! Претензии только те, что вы, как владелец, просто не читали договора (контракта)..... И мне не надо приписывать ваших ошибок.

Если вы хотели брид, то не надо от меня требовать денег, в разницу от шоу. Если хотели шоу, то это не значит, что собака пойдет в разведение. Если брали на диван - то и не следует думать о вязках и требовать денег от заводчика, что вязки не состоялись.

а был ли договор?

Вы как заводчик разрекламировали мне собаку. как собаку для разведения и выставок. напоминаю я хотела просто здоровую собаку. значит это вы ошиблись. почему вы мне не продали другого более дешевого щенка? мне не нужна была супер собака. вы разрекламировали мне ее. я купилась на рекламу и купила у вас этого щенка.

вы мне пытались объяснить что вязать мою собаку надо.

и вдруг такой облом.

так кто виноват то?

[Натали&Бусинка]

у нас нет договора. никто нам ничего не предлагал подписывать.

так что ,простите, не могу по этому вопросу сказать.

вообще.это довольно поучительный пост для тех, кто покупает или продает щенка.

[тигрис]

а я не могу согласиться с тем,что С-это здоровая собака. не плевать что там допуски говорят. Я уже хорошо поняла ,как именно на Украине происходит бридинг.

если собака имеет степень С-это не здоровая собака. но она может быть допущена к разведению. не надо все сваливать в одну кучу.

если б С считалось здоровьем,то не было б вообще степени С. все начиналось бы сразу с Д.

пока что собака не хромает. наш врач сказал,что через несколько лет будет хромать. но я не могу этого вам гарантировать. и я надеюсь ,что хромать она не будет. и наконец покажите же мне место ,где я просила вернуть деньги.

Правильно Наташа делаете что не считаете.

собака с С не может быть здоровой собакой.

и если сейчас ваша собака не хромает. это не значит что она не начнет хромать позже. и не дай бог например прыгнет не так.

моей чау хватило просто отскочить в сторону от другой собаки. чтоб суставчик просто чуть сместился. и все развивающийся артроз. а это дорогостоящее лечение и посоянное сидение на гелакане.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем тигрис

[Дениска]

а был ли договор?

Вы как заводчик разрекламировали мне собаку. как собаку для разведения и выставок. напоминаю я хотела просто здоровую собаку. значит это вы ошиблись. почему вы мне не продали другого более дешевого щенка? мне не нужна была супер собака. вы разрекламировали мне ее. я купилась на рекламу и купила у вас этого щенка.

вы мне пытались объяснить что вязать мою собаку надо.

и вдруг такой облом.

так кто виноват то?

Ну почему вы на меня пытаетесь навесить ярлык нерадивого заводчика? Мне это непонятно!

Я никогда не рекламирую щенков, как брид. Если такой щенок и есть у меня, то я его оставляю себе для доращивания.

Для шоу, еще раз говорю, тесты не нужны, поэтому претензий ко мне быть не может.

Я никогда не посоветую вязать собаку, не интересную мне в разведении, т.е. не брид. Далее см. вторую строчку в моем сообщении.

моей чау хватило просто отскочить в сторону от другой собаки. чтоб суставчик просто чуть сместился. и все развивающийся артроз. С а это дорогостоящее лечение и посоянное сидение на гелакане.

Гелакан - это не лекарство и не лечение. Это БАД.

[тигрис]

Ну почему вы на меня пытаетесь навесить ярлык нерадивого заводчика? Мне это непонятно!

Я никогда не рекламирую щенков, как брид. Если такой щенок и есть у меня, то я его оставляю себе для доращивания.

Для шоу, еще раз говорю, тесты не нужны, поэтому претензий ко мне быть не может.

Я никогда не посоветую вязать собаку, не интересную мне в разведении, т.е. не брид. Далее см. вторую строчку в моем сообщении.

Дениска я сказала давайте например.

Ну это как игра. я покупатель вы заводчик. вот и все. из нашей дискусси стало многое понятно. я вам предложила игру вы согласились ответив на мои вопросы.

Ну почему вы на меня пытаетесь навесить ярлык нерадивого заводчика? Мне это непонятно!

Я никогда не рекламирую щенков, как брид. Если такой щенок и есть у меня, то я его оставляю себе для доращивания.

Для шоу, еще раз говорю, тесты не нужны, поэтому претензий ко мне быть не может.

Я никогда не посоветую вязать собаку, не интересную мне в разведении, т.е. не брид. Далее см. вторую строчку в моем сообщении.

Гелакан - это не лекарство и не лечение. Это БАД.

ну так я и написала постоянное сидение на гелакане. или мне надо было написать так?

постоянное сидение на БАД-Гелакане? извините. не так написала.

[Дениска]

Дениска я сказала давайте например.

Ну это как игра. я покупатель вы заводчик. вот и все. из нашей дискусси стало многое понятно. я вам предложила игру вы согласились ответив на мои вопросы.

Видимо фразу "давайте например" вы написали слишком мелко и я ее не увидела.

[тигрис]

все я бай. а то скоро солнце встанет.

[Натали&Бусинка]

а у нас солнце только садится ))) еще весь вечер впереди

[Хайбон]

Дениска Давайте рассуждать проще.

например я у вас покупаю щенка для себя любимой. и совершенно не думаю о вязках и выставках. мне нужна просто здоровая собака.

вы рекламируете мне щенков как шоу. что они от здоровых родителей и желательно их показывать на выставках и вязать. в особенности ту собаку которую покупаю я. эта собака дороже чем однопометники.

я покупаю у вас эту собаку.

проходит время и я решаю следовать вашим советам. и повязать собаку. я к этому подхожу ответственно и иду делать снимки.

и тут.....опа! дисплазия.

что это значит? что меня обманули?

по уму вы должны мне вернуть разницу в деньгах. ту разницу которая получилась при вашей оценке помета. и принести свои извинения.

вы считаете я не права?

я, правда, не Ира))))

но мне кацца, пропущен ключевой момент - в первом случае, если собака вырастает той самой красивой и здоровой, то ее хотелось бы исользовать.

Во-втором слов "обманули" как-то странно. Скорее, не повезло. Причем как вл, так и заводчику.

И все остальное зависит от человеческих отношений двух этих людей. О чем здесь уже хорошо написали.

[Vey Talie]

Мне кажется, мы отклонились от морального аспекта.

Хочу поговроить о том, что возможно владельцам больных щенков будет не совсем понятно. Мы говорим о дисплазии уже много лет. Думаю, что все поняли, что предохраниться от нее нельзя и скорее всего даже при рывке в современной генетике тоже будет нельзя.

Для ТИГРИС, человеку с образованием биолога, должно быть понятно, что возможно при тщательной селекции избавиться от заболевания, передаваемого рецессивным путем (по крайней мере избавиться от фенотипического его проявления, ну типа ПРА). Дисплазия - заболевание полигенное, и прогнозировать его - обпыжься. Это я к вязкам только с А и постепенному искоренению дисплазии, не будет этого, учите матчасть.

Вроде все поняли, что даже идеальные тесты родителей не гарантируют здоровья потомства. Несмотря на это, отношение покупателей к проблеме - виноват заводчик, его риски и он должен вернуть деньги. Олесе и Бруту вернули. Тесты у отца есть. Почему постоянно упоминаются его вязки, звонящие щенки и проч. Это ли не моральный аспект? Чего в таком случае добивается покупатель?

Наташа с Бусинкой. Вы подняли тему, не зная, есть ли тесты у матери. А если есть? А вы уже ославили своих родителей на всю страну. Кстати, вязка у вас действительно незаурядная, я бы тоже предполагала у щенков шоу перспективы.

Мы не дети и слово, брошенное в интернете, имеет большой резонанс, вот как разрослась тема. Не удостоверившись в обмане, вы уже ославили заводчика. Вы не просто задали гипотетический вопрос, надо ли оповещать однопометников, вы сделали это сославшись на свою собаку. Это не моральный аспект?

Вы думаете, поболтали-разошлись? А кто-то, начитавшись, не пойдет вязаться к хорошему кобелю, кто-то не станет брать щенка в питомнике, имеющем отличных собак...

Luckys, о базе. Мы говорим о ней уже лет 10. И основная проблема, не техническое создание сайта, а опять таки моральный аспект. В эту базу попадут собаки, имеющие хорошие результаты тестов и собаки, у которых дисплазия сильных степеней. Информация по производителям будет перекошенной и в таком виде просто вредной. Должно быть полное тестирование всех пометов с занесением в такую базу или это будет искаженная информация.

[Хайбон]

Vey Talie

[Alena&Zosya]

А брали на диван. Вот и вам разница!

Брать на диван - это не означает, что брали лечить пожизненно от неизлечимой болезни .... Вот вам и разница (с)

хорошо, если у человека есть финансовая возможность лечить, а вот если ее (возможности) нет? а ведь лечение это стоит очень дорого (это не ежегодные анализы, узи и другие профилактические исследования). И самое ВАЖНОЕ, когда ты знаешь, что твоя собака нездорова, ты ночами спокойно спать не можешь (по крайней мере я такая, я за год наших исследований извела и себя и окружающих), пока не вылечишь, а если заболевание неизлечимо?

ПС: повторюсь, я не говорю о ситуации, где сделаны были все тесты и все было проверенно, так уж сложилось….. но все равно считаю хоть как-то поддержать заводчик может владельцев таких щенков

а вот если в разведение допускались собаки непроверенные, а продавались как очень перспективные - это уже обман покупателя

[Северянин]

Странные вы люди, заводчики. ну, или некоторые из вас.

Создается мнение, что участие в подобных разборках доставляет вам немалое удовольствие. Иначе ни чем не объяснишь ваше упорное желание ничего не делать для предотвращения подобных ситуаций.

Только в этой теме вам дали несколько дельных советов как их избежать. От самого простого - НЕ НАДО ВРАТЬ!!! До самого действенного. Вам даже уже текст написали, который надо разместить на своих сайтах в теме продажа щенков перед фото с мордахами щенков. Я бы только добавил вероятности возникновения болезней. Конечно многие уйдут из-за этой информации. Но вы ведь так печетесь о том, что бы найти того единственного хозяина вашим "произведениям". Значит те, кто ушел - это не их.

Я б еще расписку брал с неофитов о том, что ознакомлен с перечнем наследственных заболеваний.

А моральный аспект тут один - готов заводчик помочь или нет.

Нам в этом смысле повезло.

И еще. Судя по постам все присутствующие в теме заводчики - ангелы, ну или почти. Все объясняют, всем помагают. Так что вы так встаете стеной за бездарей и разведенцев (пусть и с именами), которые всего этого не делают. Которые порочат то дело, которым вы занимаетесь. Если есть претензии, значит тот заводчик что-то людям не объяснил, не просветил. Странно...

[Vey Talie]

а вот если в разведение допускались собаки непроверенные, а продавались как очень перспективные - это уже обман покупателя

если при продаже говорилось, что тесты есть

[Alena&Zosya]

если при продаже говорилось, что тесты есть

так из выше прочитанного я поняла, что в конечном то итоге у матери нет тестов (поправьте, если это не так)

[Panchenko]

Кто разбирается в снимках, что вы можете сказать?

Плиз, очень мнения интересны...

Очень плохое качество снимка- не могу оценить суставы!

[Kovesh(Alla)]

Олесь......

Тот, кто болеет за породу, разводит собак ДЛЯ СЕБЯ. НИКОГДА заводчик не отдаст звезду, которую получил ссвоими силами, мозгами, трудами в чужие руки......Тем более непрофессиональные......

отдаст

так мозги запудрят и наобещают, что отдаст

случаев достаточно - у меня 4

один просто фатальный

винить не кого - развели как малолетку

[Vey Talie]

Странные вы люди, заводчики. ну, или некоторые из вас.

Создается мнение, что участие в подобных разборках доставляет вам немалое удовольствие. Иначе ни чем не объяснишь ваше упорное желание ничего не делать для предотвращения подобных ситуаций.

Только в этой теме вам дали несколько дельных советов как их избежать. От самого простого - НЕ НАДО ВРАТЬ!!!

Вы оскорбить этим постом хотите? Почему вы считаете, что у нас есть упорное желание ничего не делать? Почему считаете, что все врут?

Почему все заводчики должны быть виноваты о том, что вы ведетесь на красивые рассказки и ваши уши увеличиваются в размерах, для того, чтобы на них повисло побольше лапши. Честно говоря, я не хочу говорить о таких заводчиках, ваши проблемы, что вы их стартельно выискиваите, ведясь на болтовню. Мы говорим о зводчиках, которые и тесты делают и за щенков своих переживают. И простите меня, я именно вас считаю странными, покупателей, которые сначала глупо покупают, а потом громко причитают.

Я б еще расписку брал с неофитов о том, что ознакомлен с перечнем наследственных заболеваний.

Что за детский сад, ей богу. Вы, когда ребенка человеческого зачинаете, кому расписку даете, что читали медицинскую энциклопедию? Вы хотите, чтобы при покупке щенка покупатель на ветеринарном справочнике расписывался?

так из выше прочитанного я поняла, что в конечном то итоге у матери нет тестов (поправьте, если это не так)

я поняла, что Наташе не ответили

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Vey Talie

[Panchenko]

Для ТИГРИС, человеку с образованием биолога, должно быть понятно, что возможно при тщательной селекции избавиться от заболевания, передаваемого рецессивным путем (по крайней мере избавиться от фенотипического его проявления, ну типа ПРА). Дисплазия - заболевание полигенное, и прогнозировать его - обпыжься. Это я к вязкам только с А и постепенному искоренению дисплазии, не будет этого, учите матчасть.

...........

Я уверена, что Тигрис, как биолог, уже давно всё вычислила, ибо могу кое-что добавить- не менее 7 пар генов имеют значение при наследовании дисплазии ТБС, и ещё- несколько ( неизвестно сколько )- обуславливают плотность костной ткани, определённый уровень белкового обмена, обмен кальция в организме, так же некоторые гены- управляют скоростью роста щенка, что тоже немаловажно..........

Рецепт получения идеальных суставов- слишком сложен, может быть какие-то мысли есть и у Тигрис, что могут нам помочь? предлагаю личный контакт на эту тему, от себя могу предложить- все знания, которые я имею по данному вопросу, в виде беседы и ответов на вопросы. Действительно, в теме- совсем уже неинтересно участвовать, ибо это- баян про вину заводчика ( которой просто нет и в помине).

ну хорошо все тут считают что С это здоровая собака.

наверняка вы тогда знаете что у многих собак после 6 лет начинаются проблемы с суставами. это уже возрастное. насколько хорошо будет себя чувствовать собака с С степенью в пожилом возрасте?

Вероятно- что будет здорова, так же, как и с Д я знаю лабрадора, так он и охотился до 9 лет, и сейчас- ещё ничего, вроде нормально себя чувствует.

Но- при дополнительных травмах- всё же могут быть изменени в суставах, и от чего не застрахованы и другие "буквы", в частности- и А и В!

[Kovesh(Alla)]

Странные вы люди, заводчики. ну, или некоторые из вас.

Создается мнение, что участие в подобных разборках доставляет вам немалое удовольствие. Иначе ни чем не объяснишь ваше упорное желание ничего не делать для предотвращения подобных ситуаций.

Только в этой теме вам дали несколько дельных советов как их избежать. От самого простого - НЕ НАДО ВРАТЬ!!! До самого действенного. Вам даже уже текст написали, который надо разместить на своих сайтах в теме продажа щенков перед фото с мордахами щенков. Я бы только добавил вероятности возникновения болезней. Конечно многие уйдут из-за этой информации. Но вы ведь так печетесь о том, что бы найти того единственного хозяина вашим "произведениям". Значит те, кто ушел - это не их.

Я б еще расписку брал с неофитов о том, что ознакомлен с перечнем наследственных заболеваний.

А моральный аспект тут один - готов заводчик помочь или нет.Нам в этом смысле повезло.

И еще. Судя по постам все присутствующие в теме заводчики - ангелы, ну или почти. Все объясняют, всем помагают. Так что вы так встаете стеной за бездарей и разведенцев (пусть и с именами), которые всего этого не делают. Которые порочат то дело, которым вы занимаетесь. Если есть претензии, значит тот заводчик что-то людям не объяснил, не просветил. Странно...

Северянин, вы много знаете в современной России приличных людей и классных специалистов в своем деле?

Почему в разведении должны быть одни ангелы?

Ситуация с щенками отражает ситуацию в стране (как бы пафосно это не звучало).

Мой совет покупателям - включайте мозги, когда выбираете себе собаку.

Не покупайте щенка, если вас что то настораживает. Берите рекомендации у знакомых или людей, которым вы доверяете.

Если вы подумаете и чуть-чуть изучите породу, то даже в самом неудачном раскладе не будет морального аспекта.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[Babaika]

я вот не совсем понимаю, почему, когда человек идет покупать щенка - он клюет на красивую рекламу. Берет там, где красивее лапшу на уши навешают, там где в лоб скажут - ждите проблем - развернутся и уйдут....

а когда после появляютсяпроблемы - поднимается шум и бросаются обвинения всем и вся.....