Черные щенки от двух шоколадных родителей. Такое возможно?

[Марина ЮС]

А может стоит спросить упомянутых выше г-жу Иванищеву и г-жу Дрейер об этом? Ну, понятно, спросить тем, кто с ними лично знаком..

Их и спросили, они ответили.И что теперь делать дальше? Ну письмо в плем. комиссию.Они тоже спросят Иванищеву, Дреер и т.д.

ТУПИК.

Но теперь на ДВ знаем , что есть шок, а есть коричневый, мы тут такого нарожаем, вам и не снилось :)

[Лабрадор ДВ]

Про данного заводчика здесь уже все понятно, он уверен в своей правоте. Меня вот интересует, а почему молчат владельцы кобеля, которому ТАКОЕ отцовство инкриминируют? Если шоколадный/коричневый кобель может нести подобный черный ген (ясно, что по генетике не может, но, по утверждениям некоторых в Хабаровске, может), то, как я понимаю, дальнейшие вязки с сознательными владельцами сук ему уже врядтли светят, а качественного шоколада на ДВ не так уж и много.

Владелица кобеля совершенно не разбирается в этом вопросе. И, насколько я знаю, не ходит по форумам. Это его первая вязка. Там, видимо, большое влияние оказывает владелица суки.

Мы не хотели до последнего озвучивать название питомника и имена заводчицы и собак. Надеялись на нормальный диалог и адекватность человека. Специально создали эту тему, чтобы человек прочитал мнение разных людей. Но она заявила, что ей не интерсно мнение всяких "Васек и Манек", а интересует мнение руководства НКП. Мнение руководства она услышала и считает себя абсолютно правой!

Итак, разрешите представить питомник чау-чау "Гранд Респект", владелец Елена Зырянцева.

сука Василиса Микулишна Из Шоколадной Сказки (РКФ 2102284, GNY 142, 17.04.2007),

щенки родились 30.12.2010 года, проведены через питомник и практически все проданы.

Елена на другом форуме, посвященном немецким овчаркам, открыла тему, в которой рассказывает о "нападках на нее местных маститых лабрадористов". Ее мнение можно прочитать здесь.

http://gsddv.borda.ru/?1-0-0-00000651-000-0-0#005

[Батончик]

Елена на другом форуме, посвященном немецким овчаркам, открыла тему, в которой рассказывает о "нападках на нее местных маститых лабрадористов". Ее мнение можно прочитать здесь.

http://gsddv.borda.ru/?1-0-0-00000651-000-0-0#005

Улёёёёт! Хабаровск!Ну Вы даете!Ваша Лена Зырянова - просто чудо какое-то!Ей вся страна говорит,что такое не может быть,а она на форуме посвященном другой породе доказывает, что белое - это черное!!!

Девушка явно с завышенной самооценкой,неумеющая достойно признавать свои ошибки!

Самое ужасное,что она подставляет уважаемых людей!

С соседнего ресурса,пишет Скмба цитата "Я в свое время "много крови выпила "на кафедре биологии в ДВГУ, могут такие родиться."

Так у вас там на Дальнем востоке этому в ДВГУ учат?!!!!!!!!! Не удивлюсь, если у Вас будут пятнистые лабры рождаться и весь ДВ будет доказывать,что такое может быть!

У Вас там нет радиации,может это она на умы заводчиков так влияет?

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Батончик

[Батончик]

Зырянцева пишет: "Объясните популярно, я отчаялась найти вразумительные объяснения вместо голословных огульных обвинений"

Удивительный человек!Для нее генетика - это голословные огульные обвинения!Однако бред несведущих в генетике овчаристов - доказательство незаконоржденных щенков!Никак в книгу рекордов Гиннеса метит девушка!

[Батончик]

Уважаемая Скиба, не позорьтесь!Никого не волнует от кого эти щенки.от овчарки или от дворняги.вы тоже не понимаете,что от двух шоколадных не могут родиться черные?Так же как у овчарок от двух чепрачных не могут родиться черные щенки!Чему ж Вас учили в ДВГУ?

[Батончик]

Скиба Слава Богу, у Вас на форуме остались два адекватных человека Jenny, которая хотя бы таблицу окрасов посмотрела, и Наталья Краснова, которая пытается до Вас достучаться.

Может быть отбросите личностные отношения,и без эмоций будете повышать свою эрудицию и знания в генетике окрасов?

[Ольга Шаблицкая]

Их и спросили, они ответили. И что теперь делать дальше? Ну письмо в плем. комиссию. Они тоже спросят Иванищеву, Дреер и т.д.

ТУПИК.

Марина, а зачем плем.комиссия будет спрашивать у представителей НКП? У них есть свои кинологи-профессионалы.

Я вчера разговаривала с секретарем плем.комиссии Беляковым В.Ю., он однозначно сказал, что ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! А когда узнал, на мнение кого ссылаются заводчик и руководитель секции, тут же, с телефоном в руках прошел к кинологам и задал им тот же вопрос. Ответ был категоричным - НЕТ.

Так что будем ждать официальный ответ на письмо.

[Батончик]

Зырянцева пишет: "Только что позвонила в НКП, Дрейер Татьяне Александровне, прекрасному специалисту и знатоку лабров. Она сказала, что нет причин для переживаний, документы на щенков будут оформлены, и что такие случаи наблюдались неоднократно. А любителям генетики она посоветовала завести шоколадную суку, чтобы та преподнесла им немало сюрпризов"

Интересно Татьяна Александровна знает, что на её авторитетное мнение ссылаются нерадивые заводчики?Думаю,что она должна сюда зайти и развеять наши сомнения.

[Alusia]

Ничего не понимаю в наследовании окрасов и генетике, но по своему жизненному опыту могу скать только, что нужно видеть документы собак, их фотки хотя бы, фотки щенков и после этого делать выводы. Жаль, что заинтересованные стороны не могут (не хотят) выложить родословные собак и фото. Ну а вдруг кобель не шоколадный? Мало вероятно, ну а вдруг. Поэтому и компетентные люди могли так ответить глядя на бумаги. Мы то доков и фоток не видели.

[Ландлайн]

Знаю один помёт, где шоколадка родила от нем. овчарки(ну так получилось): там щенки были чёрного окраса, внешнелабрадорчики. Никто бы не смог сказать, что это дворняжки.... Но там порядочная хозяйка и , естественно, щенков никому не втюхивала как лабрадоров.

[Ольга Шаблицкая]

... нужно видеть документы собак, их фотки хотя бы, фотки щенков и после этого делать выводы.

И что может это дать? Никто не оспаривает, что окрас родителей - шоколад (или коричневый, кому как угодно называть), в родословной у обоих указан окрас, так зачем нужны фото щенков, родителей, для каких целей? Разговор-то идет о том, МОГУТ ЛИ ОТ ДВУХ КОРИЧНЕВЫХ СОБАК РОДИТСЯ ЧЕРНЫЕ ДЕТИ? И не экспертов нужно приглашать для предметного разговора, а ГЕНЕТИКОВ.

[Alusia]

В науке генетике никто не сомневается, но сиуация то непонятная. Может быть доки и фотки помогут ее решить. Если бы это была моя собака, что бы разобраться в такой ситуации я бы именно так и поступила. Документы то оформили, это о чем-то говорит, что не все так однозначно как в начале темы.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Alusia

[OrangeFox]

Уважаемая Скиба, не позорьтесь!Никого не волнует от кого эти щенки.от овчарки или от дворняги.вы тоже не понимаете,что от двух шоколадных не могут родиться черные?Так же как у овчарок от двух чепрачных не могут родиться черные щенки!Чему ж Вас учили в ДВГУ?

не совсем понятно, почему Вы сообщения на этом форуме адресуете пользователю, пишущему на другом форуме. Судя по количеству пользователей, зарегистрировавшихся здесь специально ради участия в этой теме, вопрос для Дальнего Востока наболевший. Но по теме все рекомендации уже даны, помогут: генетическая экспертиза, обращение в племенную комиссию РКФ. Цирк с конями на этом закрывается.

P.S.: тема будет открыта, когда официальные лица будут готовы ответить.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем OrangeFox

[ElenaK]

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?s=&am...st&p=800559

вот в этом сообщении принципиальная ошибка.

вы тоже не понимаете,что от двух шоколадных не могут родиться черные?Так же как у овчарок от двух чепрачных не могут родиться черные щенки!Чему ж Вас учили в ДВГУ?

От двух чепрачных овчарок могут родиться черные. У овчарок черный сплошной окрас рецессивен и по отношению к зонарному, и к чепрачному, и к подпалому. От двух чепрачных не могут родиться зонарики.

Хотя я слышала версию, что у овчарок (речь шла о ГДРовских немцах 70 годов) раньше было 2 разновидности черного окраса, доминантный и рецессивный. Сейчас встречается только рецессивный, как у немцев, так и у ВЕО. Встречались варианты, по-видимому, какого-то неполного доминирования или действия еще каких-то неизученных аллелей. В 80-е годы от пары ВЕО - очень светлой чепрачной суки и чисто черного кобеля родились черные щенки, взрослая сука была с виду чисто черной, но там где у чепрачной собаки чепрак, спина была черной, а там где светлое - плечи, бедра, лапы - там было бурым, почти черным, но все же не совсем, переливающимся красновато-коричневым тоном при хорошем освещении. Подвязка и прочие случайности исключены. Эта черная сука дала от чепрачного, но почти черно-подпалого кобеля, несущего черный ген, и чисто-черных, и обычных чепрачных щенков. Тут никаких сюрпризов.

Что касается разновидностей по наследуемости коричневого окраса - то таких "доминантных коричневых" не встречала. И все же... При вязках коричневых лабров с черными иногда рождаются щенки черные гетерозиготные, некоторые вырастают черные как смоль, а некоторые такие, что при ярком освещении начинаешь сомневаться, черные ли, или очень темный шоколад. Т.е. вероятен вариант неполного доминирования.

Еще про подпалость лабров.

В 90-х годах видела суку лабрадора разведения РРК, кажется, из черно-палевых линий. Могу даже найти ее происхождение, если очень постараться. Сука была черной, ее однопометница тоже. С возрастом одна из сук перецвела и при хорошем освещении стала смотреться черно-подпалой, ну такие же переливы, как у той восточницы: только в тех местах, где светлое у подпалого окраса, т.е. подпалины, у нее было буроватым. На выставках никто ни разу не придрался!

При вязке с нормальным лабром (не помню кто там папа, кто-то по тем временам не самый плохой производитель) ее сестра с нормальным окрасом дала черных щенков с редкими рыжими крапинками на лапках и ушках. С возрастом на штанах и лапах, и за ушами этих щенков, появились размытые "подпалины" серовато-седоватого оттенка.

......

И еще хотела ответить на вопрос Лабромании, какого цвета родились щенки от суки-эрделя и ирландского сеттера.

Ответ - чисто черные с буроватым оттенком. Штук 9 их было. Я их видела и всю историю знаю лично В помете оставили двух, взрослых не видела

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем ElenaK