Черные щенки от двух шоколадных родителей. Такое возможно?

[Батончик]

Скорее всего свой начальник не увидел в этих щенках лабрадоров.

Тогда по логике вещей,этому руководителю породы и горе-заводчику нужно перйти в клуб к Данилович!Тогда будем хоть знать: каких собак,из какого клуба, с какм клеймом не должно быть в родословных наших лабров!

Так уж озвучте клички и заводчика!Должны ж ведь люди знать правду.Может здесь на форуме есть владельцы этих щенков.

[Ольга Шаблицкая]

Вот тогда Хабаровчане всем нос утрут!И начнут учебники по генетике переписывать!

Можно даже предположить, кто будет автором этих учебников)))) :happydance:

[Батончик]

Поэтому и повезли, что "свой" уже вник в суть конфликта, и понял, что зря доверял рук. породы.

А той(Данилович) всё без разницы.

Может быть по этой же причине и обратились к Швец?

Надеятся,что ей будет без разницы...

[Хайбон]

Может быть по этой же причине и обратились к Швец?

Надеятся,что ей будет без разницы...

Возможно, как к представителю НКП - но НКП не занимается племенной деятельностью.

порядок решения подобных споров один - племкомиссия РКФ.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Хайбон

[Марина ЮС]

Может быть по этой же причине и обратились к Швец?

Надеятся,что ей будет без разницы...

Ну вряд ли Ирина Львовна пожертвует своей репутацией,ради лабрадоров сомнительного происхождения. Хотя,...Посмотрим

[ElenaK]

Интересно...Швец И.Л. тоже не знает, что от двух коричневых собак НИКОГДА не могут родиться черные щенки.Чего тут решать-то?

Надо лишать права разведения такой питомник и куратора заодно!

Наталья Гриншпун загляните в таблицу окрасов!!!

Судя по тому, как уважаемая Наталья защищает этих бракованых щенков - НЕТ, не понимают!

Никогда не поверю, что Швец не знает генетики окрасов, тем более такой породы, как лабрадор. Азбучная истина, как говорится, проще-то некуда. Законы Менделя в чистом виде.

.......

Кстати, когда еще был совок, в Ильинке в областном клубе служебного собаководства выдали документы на целый помет зонарно-серых восточников. При том, что родители щенков были натурально чепрачные. Как так могло произойти, не знаю, но, по-моему, начальник клуба, которому принадлежал папашка щенков, просто не мог допустить, что его кобелю могли "наставить рога".

К счастью, выводки тогда проводились регулярно, и вот на выводке появляется целая кучка симпатичных сереньких дворняжат с висячими ушами а-ля русская гончая.

Заводчики (хоть тогда и не было "профессиональных заводчиков", а были просто владельцы сук), к их чести, без разговоров вернули деньги всем покупателям щенков. Оказалось, что сука содержалась там же в Ильинке в частном доме, за забором, а забор, сами понимаете, не помеха для "влюбленных". Что за собачий мачо просочился сквозь забор перед "первой брачной ночью" суки, осталось загадкой :happydance:

PS

У овчарок зонарный окрас доминантный, потом чепрачный, потом черный (рецессивный)

......

Еще одна история, уже, наверное, середины 90-х когда только-только появлялся РКФ, а мож его еще и не было, зато было полно всяких мелких клубиков под каждой подворотней.

Предлагают нам в Купавну купить щенков лабрадоров. Поясню. Лабрики были еще редкостью и дороги, чтоб мы могли приобрести в питомник собак или щенков из хороших пометов от выставочных собак. Поэтому брали чего отдавали задешево, лишь бы лабрадоры, брали и маленьких щенков, чтоб иметь возможность самим вырастить хоть каких-никаких, но лабриков. Нужны они были для работы, но именно лабры. А не метисы откровенные с непрогнозируемым поведением. Конечно, нам доставались малопородные щенки по дешевке или плембрак.

Едем с Аллой, коллегой по работе. Нас в квартире встречает щуплая черная дворняжечка с белым пятнышком на грудке, с лохматенькими висячими на хрящах ушками, узкой головенкой и хвостиком, лохматеньким как у бордера, которую нам представляют как "бабушка щенков". Тут же появляется "мама", схожая видом с "бабушкой", но помассивнее, и уши чуть более висячие. Показывают щенков в возрасте где-то чуть больше месяца: две штуки белые пушистые, выдаются за палевых, несколько черных, тоже слегка припушенных. Среди черных шастает натурально чепрачный щенок (вернее, щенок, который будет чепрачным, а родятся такие щенки черно-подпалыми, я-то по восточникам знаю). А это, грят, у нас плем.брак, конечно, но это весьма редкий окрас, серебристый, они с возрастом перецветают! Родословную показывают, мамину - она полная! Ну, клички, конечно, незнакомые какие-то. Я щас не помню уже, чего там было написано.

Я уже собралась развернуться и молча уйти, да не дала коллега, которая дернула меня за рукав, желая досмотреть этот цирк до конца. Она и поинтересовалась, как же должен выглядеть этот "плембрак" во взрослом состоянии, и как выглядит папа. Папу показали на маленькой фотке с полароида, лежащее на диване черное пятнышко какое-то. Папа "с родословной, родословная в клубе". Но вроде по виду можно разобрать, что какой-никакой лабр.

Тут хозяева и предложили, хотите, мол, мы покажем такого же "серебристого" из предыдущего помета, с тем же папой вязали, он у нас живет этажом выше. Приводят... ну по анатомии это был натуральный и даже неплохой башкастый такой годовалый лабр...только чепрачного как восточник 60-х годов, окраса, и без черной "маски".

Все-таки мы развернулись и уехали оттуда без редких серебристых лабрадоров.

Но дык неделей позже в Купавну притащилась тетка, которая привезла на продажу щенков. Коллеги посмотрели на щенков (мы с Аллой почему-то с ней не встретились) и тоже засомневались в чистопородности, щенков не взяли. А тетка, видимо, решила, что мы с Аллой ничего не понимаем в лабрадорах, и не взяли щенков из вредности, вот и решила притащить щенков в Купавну в надежде сбагрить их другим работникам.

И нет никакой гарантии, что дальние потомки такого поглотительного скрещивания не живут сейчас у нас с полными родословными...

[RITALUMENS]

мда... как все грустно...

[Glowing Sunset]

Мне на днях рассказали точно такую же историю, только про палевых лабров: в Могилеве от двух палевых родились черные щенки, владельцы кобеля убеждены, что щенки просто похожи на черных бабушку и дедушку, и очень рады, что их кобель стал папой. Говорят, приходили люди из клуба и сказали, что всё нормально :)

[AnnZZZ]

Не по теме окрасов, но раз тут пошли воспоминания - в конце 90ых сама наблюдала ситуацию, когда владельцам палевого "лабрадора", родившегося длинношерстным, предложили переделать родословную на голдена. Лабрадоры тогда были редкостью, а голдены - вообще крайней редкостью, так что родословная голдена была круче. Владельцам этой собаки объясняли, что ничего такого уж особенного в этом нет, так как в начале разведения лабрадоров в России для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. Не знаю, насколько это правда по поводу смешанных вязок, но по крайней мере почти уверена, что та собачка получила таки родословную голдена, и было это в известном питерском клубе, существующем и до сих пор (только тех руководителей породы уже в породе нет). А так как это была сука - вполне возможно, она тоже есть в дальних предках некоторых местных голденов.. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем AnnZZZ

[*Darya*]

Не по теме окрасов, но раз тут пошли воспоминания - в конце 90ых сама наблюдала ситуацию, когда владельцам палевого "лабрадора", родившегося длинношерстным, предложили переделать родословную на голдена. Лабрадоры тогда были редкостью, а голдены - вообще крайней редкостью, так что родословная голдена была круче. Владельцам этой собаки объясняли, что ничего такого уж особенного в этом нет, так как в начале разведения лабрадоров для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. Не знаю, насколько это правда по поводу смешанных вязок, но по крайней мере почти уверена, что та собачка получила таки родословную голдена, и было это в известном питерском клубе, существующем и до сих пор (только тех руководителей породы уже в породе нет). А так как это была сука - вполне возможно, она тоже есть в дальних предках некоторых местных голденов.. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде.

История повторяется. Недавно видела объявление - продают щенков-метисов керли и лабрадора. Видимо, керли совсем вязать было не с кем.

[Оля Sherry]

...в начале разведения лабрадоров в России для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. .. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде.

да, не по теме, но вот тоже вспомнилось: сейчас у огромного количества лабрадоров украинского разведения в предках есть ньюф...

"В конце 60-х гг. в Москву из Индии привезли суку лабрадора Джухи (вл.Бенюк). В СССР в то время такие собаки были абсолютно неизвестны. Если кто-то и слышал о "лабрадорской собаке", то считал, что это не самостоятельная порода, а просто просто подобие небольшого ньюфаундленда. Партнера для Джухи не было, и в конце концов она была повязана с ньюфаундлендом Джином ф.д. Гудзон Беем (вл. Греч И.Г.). В помете от Джухи и Джина, рожденном 5 июня 1971г., часть щенков по фенотипу пошла в лабрадоров, часть - ньюфов. В дальнейшее разведение из всех щенков данного помета пошла только Ева Барги (вл. Зиннуров Р.Г.), внешне похожая на крупного лабрадора."(с)О.Тесленко.

"Если мы по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=en проследим за потомками этой пары, то увидим множество знакомых нам имен стоящие в отечественных родословных. К сожалению, этот факт редко учитывают владельцы сук и кобелей в своей программе разведения, бесконечно инбридируя на этого нюфаундленда"

[barberry]

да, не по теме, но вот тоже вспомнилось: сейчас у огромного количества лабрадоров украинского разведения в предках есть ньюф...

"В конце 60-х гг. в Москву из Индии привезли суку лабрадора Джухи (вл.Бенюк). В СССР в то время такие собаки были абсолютно неизвестны. Если кто-то и слышал о "лабрадорской собаке", то считал, что это не самостоятельная порода, а просто просто подобие небольшого ньюфаундленда. Партнера для Джухи не было, и в конце концов она была повязана с ньюфаундлендом Джином ф.д. Гудзон Беем (вл. Греч И.Г.). В помете от Джухи и Джина, рожденном 5 июня 1971г., часть щенков по фенотипу пошла в лабрадоров, часть - ньюфов. В дальнейшее разведение из всех щенков данного помета пошла только Ева Барги (вл. Зиннуров Р.Г.), внешне похожая на крупного лабрадора."(с)О.Тесленко.

"Если мы по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=en проследим за потомками этой пары, то увидим множество знакомых нам имен стоящие в отечественных родословных. К сожалению, этот факт редко учитывают владельцы сук и кобелей в своей программе разведения, бесконечно инбридируя на этого нюфаундленда"

А Зента и Зинта, которая стоит в некоторых шоколадных линиях в дальних коленах родословных, однопометницы?

[Батончик]

НУ вот!Спустя 20 лет всплывают шокирующие факты!

Хабаровчане!Про Ваш случай нужно сейчас написать и открыть людям глаза,чтоб эти собаки не пошли в разведение.Или Вы потом через 20 лет будете вспоминать,что знали,но...

Давайте!Назовите своих героев!Почему скрываете? Ведь тему открыли.известных людей назвали,осталось дело за малым, назвать клички собак.

[Оля Sherry]

А Зента и Зинта, которая стоит в некоторых шоколадных линиях в дальних коленах родословных, однопометницы?

в базах указан только брат Зенты, Zambo..причем детишек у них настругано..уу..

Есть регистровая Zinta конца 80х.. но, по-моему, они в разное время родились (70е и 80е), т.ч. не связаны, хотя всякое возможно.

Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет..

[Лабромания]

в базах указан только брат Зенты, Zambo..причем детишек у них настругано..уу..

Есть регистровая Zinta конца 80х.. но, по-моему, они в разное время родились (70е и 80е), т.ч. не связаны, хотя всякое возможно.

Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет..

Почитайте http://www.labrador.ru/breeding/history.php

[Оля Sherry]

Почитала, улыбнулась..да уж.. ну ладно хоть с ньюфами вязали. А не с теми же алабаями.

[ElenaK]

Мне на днях рассказали точно такую же историю, только про палевых лабров: в Могилеве от двух палевых родились черные щенки, владельцы кобеля убеждены, что щенки просто похожи на черных бабушку и дедушку, и очень рады, что их кобель стал папой. Говорят, приходили люди из клуба и сказали, что всё нормально :)

Как-то живущая у нас в подъезде старая эрделина согрешила (мягко сказано - у всех на глазах, прям перед самым подъездом) с молодым ирландским сеттером.

Кто может рассчитать, какого окраса родились щенки от этой пары?

История повторяется. Недавно видела объявление - продают щенков-метисов керли и лабрадора. Видимо, керли совсем вязать было не с кем.

Может, просто лажа, похожие на эти породы дворняги.

А может, и правда не с кем было вязать, вот и решили, чего добру пропадать, а охотникам не хватает рабочих собак! Вон в теме про кастрацию кобеля (раздел "дрессировка") мужчины плачутся, мол, рабочие качества лабрадоров бла-бла-бла... в общем,катастрофически утеряны.

[barberry]

Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет..

ну, в то время, выбора не было. Хотя, на этих регистровых животных целые линии современных лабрадоров построены.... С другой стороны, поглотительное скрещивание никто не отменял, через несколько поколений селекционной работы, по идее, от того нюфа уж и следа не должно остаться.

[ElenaK]

С другой стороны, поглотительное скрещивание никто не отменял, через несколько поколений селекционной работы, по идее, от того нюфа уж и следа не должно остаться.

Это верно. Только порой даже от собак из очень уважаемых питомников появляются лабрадоры с подпалинами. Вряд ли ведь это можно списать на мутации или на заходивших в гости к бабушкам "мачо".... Хотя...

Или, почему у черных терьеров спустя 40 и более лет нет-нет, да и вылезают в пометах палевые и черно-подпалые щенки

[Лабромания]

ElenaK , Задала Ваш вопрос на "пёсике ". Цитирую ответ "Оскар-Янни, для этого нужно знать, что у ирландцев срывается под генотипом ее , который "забивает" прочие окрасообразующие гены и делает собаку чисто-рыжей.

Есть данные, что время от времени в пометах ИС рождаются "черные" щенки. Это говорит о том, что а) не все ИС - ее, какой-то процент их Ее б) но раз они все равно выглядят красными, значит у них генотип Ау-kk.

А вот что такое эти "черные"? Чисто-черные, как лабры (К-) или подпалые, как гордоны (atatkk), я не знаю.

Поэтому варианты: если "черные" выщепенцы-сеттеры - это подпалые щенки, то эрдель a(sa)a(sa)EEkk + ИС Ау-ееkk = AyasaEekk, то есть рыжий щенок. Но рыжий уже не как нормальный ИС, а как рыжий корги, например.

По шерсти - щенки будут брудастые (бородатые) и, думаю, с шерстью типа мягкого (не проволочного) шнауцера.

если выщепенцы-сеттеры чисто-черные, то a(sa)a(sa)EEkk + Ay-eeК- = черные щенки, если КК, или черные+рыжие щенки, если Kk." ( отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=286 )

Но я совсем не удивлюсь ,если Вы скажете ,что щенки оказались брудастыми зонарниками. Очень интересно узнать от Вас,что же там на самом деле получилось.

[barberry]

Это верно. Только порой даже от собак из очень уважаемых питомников появляются лабрадоры с подпалинами. Вряд ли ведь это можно списать на мутации или на заходивших в гости к бабушкам "мачо".... Хотя...

Кстати, да! И, именно, в "коричневых питомниках", кстати.....А это разве влияние далекого предка - нюфа?

[osh]

Так скажите мне, плз. А то я запуталась в столь "интересной" истории происхождения российских лабров...

вот с нашего сайта по ссылке http://www.labrador.ru/breeding/history.php.

От самых первых лабрадоров, появившихся в нашей стране, отвели несколько пометов: помет А1 6.09.79 (FISHDUCK'S KENNEBAGO RAIDER + ЗЕНТА), в этом помете родилась АНДРА ( вл. Лоде М.), с которой начались лабрадоры в Риге; помет В1, 8.04.80 (FISHDUCK'S KENNEBAGO RAIDER + SUSANNE OF HAMPSHIRE), в помете получены: БИМБО (вл.Спиридонова В.); БАГИРА (вл.Клесов А.); БРЕНЦИС (вл. Ильтиня); БЕРИ (вл. Конюхов); помет В1, 22.07.80 (FISHDUCK KENNEBAGO RAIDER + PINKY), получены: ВАКСИНА ТУМАРК КАТРИН (вл.Лапина Е.); ВИР ТУМАРК КАТРИН (вл.Блинчевский)). 12.05.82 родился помет Г1 (ЗАМБО + SUSANNE OF HAMPSHIRE), получены ГЕЙША ГРЕКАМ СТАР (Пушенкова С.), ГОЛЬФ ГРЕКАМ СТАР (Бакалдин Ю.).

и Zenta (1977) по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=en

одна и та же собака???

[Батончик]

Наталья Гриндшпун Уважаемая Наталья!Как разрешился вопрос в НКП при участии Ирины Львовны?

одна и та же собака???

Наверное,предположения здесь будут неуместны...Нужно дождаться человека,который это знает на 100%

[osh]

Наверное,предположения здесь будут неуместны...Нужно дождаться человека,который это знает на 100%

Знать бы, кто этот человек

ну, подождем

[Лабромания]

Знать бы, кто этот человек

ну, подождем

Простите , а откуда вторая ссылка ? (У меня не получается выйти на главную страницу этого сайта )