Выявление рабочих качеств на экстерьерной выставке

[Panchenko]

На самом деле просто хочется предостеречь тех людей, кому с НЕ рабочими собаками вздумается в следующий раз пойти на выставки организованные данными организаторами!!! Мы свои выводы сделали уже...

Не надо!

Хотя бы потому, что в прошлом году- нерабочая сука выиграла лучшего юниора на той же выставке, и ЛПП- взял молодой кобель, который тоже в тот момент ещё не имел никаких рабочих регалий, зато имел прекрасные движения и отличный показ....

Кстати- про молодую суку- она пыталась натаскиваться в рамках фестиваля, но пока не показала своих врождённых качеств, а тем не менее - она выиграла в экстерьерном ринге. Так что и с нерабочими собаками там можно прекрасно выиграть, только при прочих равных- собака должна ещё и прекрасно двигаться, желательно- лучше всех. Охотничья ведь выставка, и аппарат движения рабочей собаки- самое важное, что есть у собаки, прикиньте, есть и русская поговорка- "волка ноги кормят", она актуальна и для охотничьей собаки.

На этой выставке есть у всех перспективы, у кого собака красиво и легко бегает рысью, обладает хорошей выносливостью, и хорошо подготовлена. Независимо от того, есть ли у неё охотничьи дипломы и достижения.

[Field Racer]

Я тоже не пойму, почему так у нас в Росси- нельзя, потоу как никому не нравится, а в других странах- очень даже можно, не исключение- ни Англия, ни Бельгия, ни Германия, ни Франция, ТАК там делают, предлагают собакам из рабочего класса- подать. Только, к сожалению, делают не так уж часто, и мы принимаем это как откровение.

Странные мы с Вами, россияне- ретривероводы.

Лена так я только за! Лично знаю ретриверов подавальщиков, с дипломами, только реально не охотищяхся. Видно по разному мы понимаем понятие рабочий ретривер.

Ир, вспомнили, да не все К сожалению.

А вообще, почаще бы устраивали такие тесты в рабочем классе, да чтобы с выстрелом. А то лопнет воздушный шарик у кого-нибудь рядом с рингом, а собачки рабочего класса на пол падают...

Наташа, такое бывает и это не редкость А еще многие рабочие собачки плавать не умеют, зато Д 2, Д3 свое имеют)))

[Natalia-Tim-Grando]

Во-первых - та самая подача, мокрые и грязные собаки и т.д. Насколько поняла, выставка проводилась одновременно с рабочими состязаниями. Т.е. она была ПРИУРОЧЕНА к состязаниям. Соответственно, на выставку пришли РЕАЛЬНО рабочие собаки (думаю, это и предполагалось организаторами - чтоб был оценен ЕЩЕ И экстерьер именно рабочих и работающих собак). Думаю, что большинство тех, кто участвовал в состязаниях - не являются выставочными маньяками, а поэтому - им важно что - чтоб собака работала. Как положено работала. А уж насколько она чистая-грязная - дело десятое. Поэтому и были там такие собаки, думаю. Вряд ли после болота можно сохранить чистоту и лоск .

Абсолютно верно. Между прочим, придумывая такую вещь, как подача в рабочем классе, кто мог подумать, что кому-то это придется не по нраву? все-таки 98 % собак приехали в первую очередь на состязания (Чемпионат России и РКФ! а значит, их собаки реально работают), а уже потом на выставку. В этом и фишка всего этого мероприятия состязания+шоу. Успешные выставочные собаки могут быть одновременно рабочими и наоборот.

Опять же, вполне логично, что и титулы присуждались исходя И из работы собаки...

только в рабочем классе! И организаторы вправе были это сделать. Единственная ошибка (ИМХО) - это фазан (можно было бы взять поноску). Но, опять-таки, хотели сделать, как лучше, а получилось как всегда Были собаки, незнакомые с пером фазана, именно из-за этого отказались его взять.

Так что и с нерабочими собаками там можно прекрасно выиграть

Конечно, ведь для нерабочих собак аж целых 5 классов: промежуток, открытый, победители, чемпионы, чемпионы НКП! Зачем же писать собаку в рабочий класс?

[тигрис]

Выявление к породному стремлению к работе, хотела уточнить, кто присутствовал в качестве судьи ?

В Бельгии мини тест тоже не выявляет породный темперамент? Что то мне по постам Тамары, Светланы и Лены так не кажется. Не думаю что в Бельгии вообще станет собака ЛПП если она проходит (ла) курс ЗКС и поведение у нее соответствует этому нормативу.

Фига се. А что правда сука ЛПП, прошла ЗКС?

[Field Racer]

Ань, я не поняла, я где-то писала, что тест не выявляет породный темперамент?

Я лишь не пойму, почему предложенная собакам рабочего класса подача вызвала столько негодования?! Причем, тут на форуме На выставке, участники нашли это интересным и забавным

Наташа , повторюсь во 2 раз, причем тут негодование? Просто одной видимой подачи недостаточно для проверки собак , которые выставляются в рабочем классе. И еще раз повторюсь что я не конкретно про данную выставку. А сужу в общих чертах, и наоборот за то что проверяли как можно чаще, и не только на выставках ранга ПК.

Нет Наташа ты такого не писала, сейчас я тебя понимаю так что тест выявляет породный темперамент так? А раз выявляет , как сука могла 2-ы выиграть, которая :

- очень хорошо охраняет своё место, нас даже хвалят, а тагже мы отрабатываем хватку, с каждым занятием всё лучше и лучше, теперь когда она хватает рукав, начинает рычать. А также, кроме нападения на рукав

-Мой ретривер, когда видит подозрительного человека, очень грозно лает и это отпугивает человека.

-А вот не знаю как рефлексы, но чужих собак она даже на метр не подпускает, дружит только с теми кто не пристаёт.А на стафов вооще кидается, пока не скомандуешь ФУ.

-Конечно может защитить! Они прекрасные охранники, и это не брак.

Или сука настолько выдрессированна что комар носа не подточил? Так мы российские- ретривероводы странные или нет?

Фига се. А что правда сука ЛПП, прошла ЗКС?

Тигрис, читайте выше ...

[Natalia-Tim-Grando]

Наташа , повторюсь во 2 раз, причем тут негодование? Просто одной видимой подачи недостаточно для проверки собак , которые выставляются в рабочем классе. И еще раз повторюсь что я не конкретно про данную выставку. А сужу в общих чертах, и наоборот за то что проверяли как можно чаще, и не только на выставках ранга ПК.

А для меня - достаточно (если с выстрелом)

Нет Наташа ты такого не писала, сейчас я тебя понимаю так что тест выявляет породный темперамент так? А раз выявляет , как сука могла 2-ы выиграть, которая :

1) Могла выиграть, если шла по 5 описанным мной выше классам. Т.к. ТОЛЬКО в рабочем была подача.

2) Если не проявила агрессии ни в отношении эксперта, ни в отношении других собак на выставке.

Вот и все

и наоборот за то что проверяли как можно чаще, и не только на выставках ранга ПК.

Ань, рада, что в этом мы с тобой абсолютно солидарны

[Field Racer]

А для меня - достаточно (если с выстрелом)

Так достаточно ? Или достаточно , но с выстрелом? (шучу, поняла тебя)

1) Могла выиграть, если шла по 5 описанным мной выше классам. Т.к. ТОЛЬКО в рабочем была подача.

2) Если не проявила агрессии ни в отношении эксперта, ни в отношении других собак на выставке.

Вот и все

О чем и речь...

Ань, рада, что в этом мы с тобой абсолютно солидарны

Наташа, я всегда за "начинку" в собачках. Только за истинную. И не однократно писала ранее я за то что б рабочий класс для рабочих собак. Пусть тружеников оценивают по достоинству

[Negriffon]

бсолютно верно. Между прочим, придумывая такую вещь, как подача в рабочем классе, кто мог подумать, что кому-то это придется не по нраву? все-таки 98 % собак приехали в первую очередь на состязания (Чемпионат России и РКФ! а значит, их собаки реально работают), а уже потом на выставку. В этом и фишка всего этого мероприятия состязания+шоу. Успешные выставочные собаки могут быть одновременно рабочими и наоборот.

По нраву-не по нраву суть не в этом. Для выявления рабочих качеств проводились отдельные состязания, причём рядом с монопордкой. Никто не пришёл туда и не начал выяснять вопросы экстерьера. Кстати в этом контексте, интересен вопрос такой: а если у собаки диплом "Кровавый след", как тогда быть в этом случае?

Успешные выставочные собаки могут быть одновременно рабочими и наоборот.

Бесспорно! Если не сложно, дайте ссылки на конкретных собак кто регулярно ходит на выставки (не зачемпионены и появляется на двух-трёх в год от силы) и при этом ведет успешную рабочую карьеру. Сразу скажу что это не стёб или троллинг, а просто любопытство.

А если есть некие сомнения в плане подлинности рабочих дипломов, то можно сделать очень-очень просто. Исключить рабочий класс из призовых на выставках: то есть ходим, но в этом классе ни СС, ни САС, ни КЧК не получаем. Выиграл класс - пожалуйста на сравнение ЛК-ЛС, там уже пожалуйста что положено, там как и всем. Можно и обратную силу этому делу придать: все результаты полученные ранее в рабочем не действительны.

Ведь хорошая собака она закроется и без различных поблажек, зачем тогда рабочий если есть открытый, да и по рингу бегать, совсем несложно.

[Маша и Мика]

при чем тут сложена или не сложена? собака в некондиции. это уже о многом говорит.

считаю что собака должна входить в ринг подготовленая не только рингово, но и физически.

и по своим параметрам соответствовать своему классу.

вот как то комично смотрится тостый ретривер в рабочем классе.(опять опишусь. к данной собаке ничего личного не имею.)

+ много

На выставке, которая обсуждается, я не была и победительницу обсуждать не собираюсь. Но раз уж тема о рабочем классе выделена в отдельную выскажусь..

Не очень понимаю, что мешает с толстой собакой (сейчас имею в виду НЕ Сайну, в моем понимании она не толстая, я ее видела и раньше, у нее есть особенности сложения), которая всем своим видом отрицает понятие "рабочая", записаться в другой класс? Хотя отчего же.. понимаю! Именно потому и пишут иногда, чтобы в меньшей конкуренции получить САС или за что там борьба..

Я скажу честно, моя собака ходит в рабочий класс, не являясь рабочей в правильном понимании. Она натаскивалась, умеет многое (проблемы у нас только со скрытой подачей, и мы в силу обстоятельств забросили работу над этим), любит работать и в случае чего простой тест бы прошла, я не сомневаюсь и я была бы только за такую проверку в ринге. Так вот я считаю, что мы имеем право ходить в рабочем, но признаю, что отчасти пишу ее в рабочий потому, что у нее сложение такое.. юниорское что ли И нам в чемпионах или в открытом вряд ли что-то светит. Я это понимаю и не скрываю. Но меня раздражает, когда в рабочий класс пишут собак откровенно потому, что они не в форме. Были мы летом на выставке с такой собакой в классе. Шикарная сука, но в тот момент была откровенно загружена. Первое, что спросила эксперт, что вы в такой форме делаете в рабочем классе? Замечу, что обычно она выхожила в чемпионах в ринг. Класс они не выиграли совершенно справедливо, считаю.

[ордолабр]

+ много

На выставке, которая обсуждается, я не была и победительницу обсуждать не собираюсь. Но раз уж тема о рабочем классе выделена в отдельную выскажусь..

Не очень понимаю, что мешает с толстой собакой (сейчас имею в виду НЕ Сайну, в моем понимании она не толстая, я ее видела и раньше, у нее есть особенности сложения), которая всем своим видом отрицает понятие "рабочая", записаться в другой класс? Хотя отчего же.. понимаю! Именно потому и пишут иногда, чтобы в меньшей конкуренции получить САС или за что там борьба..

Я скажу честно, моя собака ходит в рабочий класс, не являясь рабочей в правильном понимании. Она натаскивалась, умеет многое (проблемы у нас только со скрытой подачей, и мы в силу обстоятельств забросили работу над этим), любит работать и в случае чего простой тест бы прошла, я не сомневаюсь и я была бы только за такую проверку в ринге. Так вот я считаю, что мы имеем право ходить в рабочем, но признаю, что отчасти пишу ее в рабочий потому, что у нее сложение такое.. юниорское что ли И нам в чемпионах или в открытом вряд ли что-то светит. Я это понимаю и не скрываю. Но меня раздражает, когда в рабочий класс пишут собак откровенно потому, что они не в форме. Были мы летом на выставке с такой собакой в классе. Шикарная сука, но в тот момент была откровенно загружена. Первое, что спросила эксперт, что вы в такой форме делаете в рабочем классе? Замечу, что обычно она выхожила в чемпионах в ринг. Класс они не выиграли совершенно справедливо, считаю.

+1000000!!!

[Natalia-Tim-Grando]

при чем тут сложена или не сложена? собака в некондиции. это уже о многом говорит.

Можно узнать, о чем о многом Вам говорит некондиция собаки (в данном случае излишняя)?! При этом, как я поняла, Вам абсолютно все равно, насколько анатомически правильно она сложена. Очень интересно

[Field Racer]

А если есть некие сомнения в плане подлинности рабочих дипломов, то можно сделать очень-очень просто. Исключить рабочий класс из призовых на выставках: то есть ходим, но в этом классе ни СС, ни САС, ни КЧК не получаем. Выиграл класс - пожалуйста на сравнение ЛК-ЛС, там уже пожалуйста что положено, там как и всем. Можно и обратную силу этому делу придать: все результаты полученные ранее в рабочем не действительны.

Ведь хорошая собака она закроется и без различных поблажек, зачем тогда рабочий если есть открытый, да и по рингу бегать, совсем несложно.

Рабочей собаке сложно выиграть у раскрученного ШОУ чемпиона. Далеко ходить не надо, раз на раз не приходится конечно, но в те выходные я 3 часа перебила шерсть собаке, Вы видели голдена после болот? Если честно не поняла что Вы предлагаете и зачем? При таких раскладах я б свою суку не водила больше на ШОУ выставки, условия неравные, для одного и того же титула.

+ много

На выставке, которая обсуждается, я не была и победительницу обсуждать не собираюсь. Но раз уж тема о рабочем классе выделена в отдельную выскажусь..

Не очень понимаю, что мешает с толстой собакой (сейчас имею в виду НЕ Сайну, в моем понимании она не толстая, я ее видела и раньше, у нее есть особенности сложения), которая всем своим видом отрицает понятие "рабочая", записаться в другой класс? Хотя отчего же.. понимаю! Именно потому и пишут иногда, чтобы в меньшей конкуренции получить САС или за что там борьба..

Я скажу честно, моя собака ходит в рабочий класс, не являясь рабочей в правильном понимании. Она натаскивалась, умеет многое (проблемы у нас только со скрытой подачей, и мы в силу обстоятельств забросили работу над этим), любит работать и в случае чего простой тест бы прошла, я не сомневаюсь и я была бы только за такую проверку в ринге. Так вот я считаю, что мы имеем право ходить в рабочем, но признаю, что отчасти пишу ее в рабочий потому, что у нее сложение такое.. юниорское что ли И нам в чемпионах или в открытом вряд ли что-то светит. Я это понимаю и не скрываю. Но меня раздражает, когда в рабочий класс пишут собак откровенно потому, что они не в форме. Были мы летом на выставке с такой собакой в классе. Шикарная сука, но в тот момент была откровенно загружена. Первое, что спросила эксперт, что вы в такой форме делаете в рабочем классе? Замечу, что обычно она выхожила в чемпионах в ринг. Класс они не выиграли совершенно справедливо, считаю.

+1

Маш, недаром есть понятия ШОУ кондиция и рабочая кондиция.

[Александра Максимова]

Нет Наташа ты такого не писала, сейчас я тебя понимаю так что тест выявляет породный темперамент так? А раз выявляет , как сука могла 2-ы выиграть, которая :

- очень хорошо охраняет своё место, нас даже хвалят, а тагже мы отрабатываем хватку, с каждым занятием всё лучше и лучше, теперь когда она хватает рукав, начинает рычать. А также, кроме нападения на рукав

-Мой ретривер, когда видит подозрительного человека, очень грозно лает и это отпугивает человека.

-А вот не знаю как рефлексы, но чужих собак она даже на метр не подпускает, дружит только с теми кто не пристаёт.А на стафов вооще кидается, пока не скомандуешь ФУ.

-Конечно может защитить! Они прекрасные охранники, и это не брак.

Очень далека от лабродоров....сразу оговорюсь. Не была на этом фестивале, НО....прочитала про победительницу и возник только один вопрос - А ЗАЧЕМ? Зачем все эти ЗКС лабродору? Натаски, охота, послушка - это понимаю... А ЗКС зачем? И что происходит с психикой собаки при этом? Понимаю что вряд ли ответите, но просто стало немного страшно за всех ретриверов... Ведь в принципе и "зайца можно научить курить" ( Ц ), только что при этом с "зайцем" произойдет и зачем это вообще нужно...

[Negriffon]

Рабочей собаке сложно выиграть у раскрученного ШОУ чемпиона

Всё верно. Как и верно обратное, настоящая шоу собака не выиграет рабочие состязания. Я к тому всё веду что ринг это тоже работа.

Если честно не поняла что Вы предлагаете и зачем? При таких раскладах я б свою суку не водила больше на ШОУ выставки, условия неравные, для одного и того же титула.

Я предлагаю вывести Рабочий класс на выставках из призовых. Зачем? Затем чтобы все выступали в равных условиях. Ведь согласитесь, для экстерьерной выставки не важно насколько хорошо собака выполняет подачу или поиск. Здесь другие критерии.

При таких раскладах я б свою суку не водила больше на ШОУ выставки, условия неравные, для одного и того же титула.

Я извиняюсь если вас как то это задело (я не ради троллинга зарегистрировался на форуме, как могло показаться), но если ваша сука имеет неплохой экстерьер, то почему не пойти например в Открытом? Титул он один, а условия действительно разные и это плохо.

[ордолабр]

Рабочей собаке сложно выиграть у раскрученного ШОУ чемпиона. Далеко ходить не надо, раз на раз не приходится конечно, но в те выходные я 3 часа перебила шерсть собаке, Вы видели голдена после болот? Если честно не поняла что Вы предлагаете и зачем? При таких раскладах я б свою суку не водила больше на ШОУ выставки, условия неравные, для одного и того же титула.

Вы знаете, Анна, весь вопрос, видимо, в том, что ряд владельцев собак используют рабочий диплом для закрытия чемпиона. Ведь действительно, выйди в рабочем классе, особенно на всероссийске, получили свою заслуженную саску и все. Как правило на выставках местного значения в рабочем классе собак мало. И второе: раскрученный чемпион как правило пишется в классе чемпионов и сасок ни у кого не отбирает, а если это происходит на региональной выставке и выигрывает чемпион, то есть титул переходит собаке, получившей второе место. Так что о каких неравных условиях тут идет речь?

[Field Racer]

Очень далека от лабродоров....сразу оговорюсь. Не была на этом фестивале, НО....прочитала про победительницу и возник только один вопрос - А ЗАЧЕМ? Зачем все эти ЗКС лабродору? Натаски, охота, послушка - это понимаю... А ЗКС зачем? И что происходит с психикой собаки при этом? Понимаю что вряд ли ответите, но просто стало немного страшно за всех ретриверов... Ведь в принципе и "зайца можно научить курить" ( Ц ), только что при этом с "зайцем" произойдет и зачем это вообще нужно...

Александра и мне интересно ЗАЧЕМ? И ПОЧЕМУ такие эксперты такого уровня "не заметили", ведь судя по постам автора собака проявляет свой характер. Это только так вкратце написала. Я понимаю что на лбу ЗКС не написано. Но вот смысл тогда всего этого, этих проверок, да уверена что многие знали это? Сука после родов, и никого это не смущает, странно что в темах про кусачка-ретривер идет бойня. А тут как будто наоборот, пропаганда. :lol2:

[Natalia-Tim-Grando]

Уважаемый Negriffon, как я понимаю, вы специально зарегистрировались на форуме ради это темы. У меня вопрос к вам, вы были на Фестивале? С собакой? В каких дисциплинах участвовали?

По нраву-не по нраву суть не в этом. Для выявления рабочих качеств проводились отдельные состязания, причём рядом с монопордкой. Никто не пришёл туда и не начал выяснять вопросы экстерьера.

На состязаниях оцениваются исключительно рабочие качества собаки.

Кстати в этом контексте, интересен вопрос такой: а если у собаки диплом "Кровавый след", как тогда быть в этом случае?

Не поняла вопроса. Ну есть у собаки диплом по этой дисциплине, что такого? Ничего с этим делать не надо.

Бесспорно! Если не сложно, дайте ссылки на конкретных собак кто регулярно ходит на выставки и при этом ведет успешную рабочую карьеру.

Пожалуйста, мои собаки - золотистые ретриверы Fine Art Rudgieri Elgrando и Otello Krym-Orlan , а также дети Грандо (пока это еще молодые собаки, но многие с удовольствием ездят на натаски, испытания, а некоторые - на реальную охоту, т.к. живут у владельцев-охотников).

Также собаки Ани Ивановой (г.Казань), питомник Lorevy

Цуваса Крейгихилл Рея Кибела (г.Екатеринбург), питомник Кибеллайн

Стронг Стайл Реджина Плеймет (г.Москва), питомник РиЭра

Ирбис (г.Москва), питомник ГолденИрбис

Еще?

А если есть некие сомнения в плане подлинности рабочих дипломов, то можно сделать очень-очень просто. Исключить рабочий класс из призовых на выставках: то есть ходим, но в этом классе ни СС, ни САС, ни КЧК не получаем. Выиграл класс - пожалуйста на сравнение ЛК-ЛС, там уже пожалуйста что положено, там как и всем. Можно и обратную силу этому делу придать: все результаты полученные ранее в рабочем не действительны.

Ведь хорошая собака она закроется и без различных поблажек, зачем тогда рабочий если есть открытый, да и по рингу бегать, совсем несложно.

То, что вы предлагаете - это не просто. Это просто бред. Извините уж за резкость... Посмотрите рабочие классы на выставках. Это отнюдь не самые слабые классы. Я бы сказала, что последние 3-4 года - это один из самых сильных классов! Так о каких "поблажках" вы говорите?

[Александра Максимова]

Еще раз встряну... Полностью согласна с тем что НЕ МОЖЕТ настоящая рабочая собака выиграть на ШОУ у выставочной раскрученной титулованной собаки с успешной шоу-карьерой. Однако, сразу оговорюсь - имею ввиду голденов и флэтов. У лабрадоров все-таки другая шерсть и я не знаю ее качеств. Если мой флэт сменит шоу ринг на поля и болота - через две недели его шерсть измениться, причем в худшую сторону. Он просто посечет ее пробираясь через кусты и заросли ивняка или камышей. Тоже самое произойдет и с шерстью голдена... А сейчас уже многие и наши эксперты, про интеров и говорить нечего, относятся к выставкам как к ШОУ. А шоу - это зрелище, праздник!

[Field Racer]

Всё верно. Как и верно обратное, настоящая шоу собака не выиграет рабочие состязания. Я к тому всё веду что ринг это тоже работа.

Я предлагаю вывести Рабочий класс на выставках из призовых. Зачем? Затем чтобы все выступали в равных условиях. Ведь согласитесь, для экстерьерной выставки не важно насколько хорошо собака выполняет подачу или поиск. Здесь другие критерии.

Я извиняюсь если вас как то это задело (я не ради троллинга зарегистрировался на форуме, как могло показаться), но если ваша сука имеет неплохой экстерьер, то почему не пойти например в Открытом? Титул он один, а условия действительно разные и это плохо.

1. Естесственно. 2.т.е Убрать его вообще? 3, Да ну, меня абсолютно ничего не задело. В охот разделе как то была тема, там это уже по сто раз все писалось, обсуждалось именно с охотниками. Интересно было послушать. Потому как сука у меня жилистая, по шерсти отличается, я ни говорю что она лучше или хуже других, но визуально ШОУ-куколка выиграет быстрее. Меня часто спрашивали эксперты почему я не пишу свою суку в рабочий класс, ей там самое место. А сука у меня нормальная, чемпионства на раз два закрыла, как раз в юниорах и открытом. Да и моно не брезгуем)))

Вы знаете, Анна, весь вопрос, видимо, в том, что ряд владельцев собак используют рабочий диплом для закрытия чемпиона. Ведь действительно, выйди в рабочем классе, особенно на всероссийске, получили свою заслуженную саску и все. Как правило на выставках местного значения в рабочем классе собак мало. И второе: раскрученный чемпион как правило пишется в классе чемпионов и сасок ни у кого не отбирает, а если это происходит на региональной выставке и выигрывает чемпион, то есть титул переходит собаке, получившей второе место. Так что о каких неравных условиях тут идет речь?

Во первых вы правы. По поводу всероссийки и что?-во всех классах собаки получают свою заслуженную саску, почему рабочий клас должен как то отличатся от остальных? По поводу чемпионов, посмотрите например ближайший каталог на Россию? Очень много чемпионов идут по открытому, владельцы питомников раскидывают своих чемпионов, не вижу ничего в этом плохого, но...факт. А у вас же дабрадор? Простите, с голденами немного подругому обстоят дела, шерсть, шерсть, шерсть

[ордолабр]

То, что вы предлагаете - это не просто. Это просто бред. Извините уж за резкость... Посмотрите рабочие классы на выставках. Это отнюдь не самые слабые классы. Я бы сказала, что последние 3-4 года - это один из самых сильных классов! Так о каких "поблажках" вы говорите?

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем ордолабр

[Field Racer]

Еще раз встряну... Полностью согласна с тем что НЕ МОЖЕТ настоящая рабочая собака выиграть на ШОУ у выставочной раскрученной титулованной собаки с успешной шоу-карьерой. Однако, сразу оговорюсь - имею ввиду голденов и флэтов. У лабрадоров все-таки другая шерсть и я не знаю ее качеств. Если мой флэт сменит шоу ринг на поля и болота - через две недели его шерсть измениться, причем в худшую сторону. Он просто посечет ее пробираясь через кусты и заросли ивняка или камышей. Тоже самое произойдет и с шерстью голдена... А сейчас уже многие и наши эксперты, про интеров и говорить нечего, относятся к выставкам как к ШОУ. А шоу - это зрелище, праздник!

Александра, ох как подпишусь. Мы сейчас сидим и не показываемся, а так обидно, вся шерсть как я смеюсь в болотах осталась. Пойду фото поищу, собак после полей, это сплошные репья и колтуны, что уже о голденах и флетах говорить.

[Natalia-Tim-Grando]

Рабочей собаке сложно выиграть у раскрученного ШОУ чемпиона.

Ань, тогда дай свое определение "рабочей собаке".

Для меня рабочая собака - это собака, которая может работать. И все.

[Katerina&Norman]

Наташ,ты меня опередила....Копирую с твоего сайта ПОЛНЫЕ выставочные достижения твоих мальчиков.И ведь не просто двойные Чемпионы,Грандо Интерчемпион!

Есть еще собаки Иры Вдовиной,питомник "Восторг" Восторг Удача Айрин Интерчемпион и Чемпион России по рабочим качествам

А еще Blondes Empire Precious Moments,тоже Интерчемпион и Чемпион России по рабочим качествам,и ее дочь, Arnica Montana,тоже Интер и ЧРоссии по рабочим качествам.И это,на вскидку,только те ,кто Интеры!А есть еще Жак и Боня Наташи Олексюк,Восторг Вита той же Иры Вдовиной,и много-много собак,которые,являясь Чемпионами многих стран имеют кучу рабочих дипломов и реально работают!И дети их тоже работают и успешно выставляются!И на выставках Россия и Евразия уже много лет самые сильные классы это рабочий и чемпионы!

[Field Racer]

То, что вы предлагаете - это не просто. Это просто бред. Извините уж за резкость... Посмотрите рабочие классы на выставках. Это отнюдь не самые слабые классы. Я бы сказала, что последние 3-4 года - это один из самых сильных классов! Так о каких "поблажках" вы говорите?

Вы о каких выставках говорите? Если уровня CACIB, то согласна, там очень сильные собаки и то не всегда, особенно в странах бывшего Союза. А вот на наших местных выставках где Вы увидели сильных собак в рабочем классе? Еще раз повторю, если выставка местная, то, как правило, в рабочем классе идет собака, чтобы поскорее закрыться. И ни для кого не секрет, если российская собака едет на CACIB, то в основном своих собак пишут в рабочем классе, зная, что там очень слабая конкуренция именно в этом классе. Интересно, а Вы своих собак закрывали в каких классах? Это так для справки. Мой собакин закрылся в промежутке.

Ерунда. В голдах, тем более у кобелей рабочий класс очень сильный. В рабочий класс обычно пишут собак в рабочем типе и оценивают собак так, и отношение к экспонентам другое, а вот когда в сезон стоит голден с шерстью по землю, в рабочем, нормальный эксперт врядли сасочку то даст

Ань, тогда дай свое определение "рабочей собаке".

Для меня рабочая собака - это собака, которая может работать. И все.

Рабочая собака это та которая работает в реальных условиях и реальном времени. Это кратко без подробностей.

[Panchenko]

А если есть некие сомнения в плане подлинности рабочих дипломов, то можно сделать очень-очень просто. Исключить рабочий класс из призовых на выставках: то есть ходим, но в этом классе ни СС, ни САС, ни КЧК не получаем. Выиграл класс - пожалуйста на сравнение ЛК-ЛС, там уже пожалуйста что положено, там как и всем. Можно и обратную силу этому делу придать: все результаты полученные ранее в рабочем не действительны.

Ведь хорошая собака она закроется и без различных поблажек, зачем тогда рабочий если есть открытый, да и по рингу бегать, совсем несложно.

Тогда никто не будет писаться в рабочий класс, хотя он считается более престижным и трудным, чем класс чемпионов даже! Это- раз!

И два- подачи в рабочем классе- практикуются повсеместно, я знаю об этом, и экспертами- Английскими и ФЦИ, в разных странах, и не для уточнения подлинности дипломов это делается, а для разных причин, я догадываюсь, что их много- показать зрителям, например, красоту подачи хорошего ретривера, мягкую пасть, красивый подход, подачу прямо в руки хозяину, ту радость, которую собака испытывает, выполняя поручение хозяина, большое желание собаки выполнить задание, и вообще- это прекрасно!

Бояться подачи могут только , действительно - те, у кого собы плохо работают или дипломы купленные, а в любом другом случае- всегда ретривер рад услужить человеку, а владелец- показать- подачу- тоже всегда рад, это- красиво!

Зачем лишать желающих такого зрелища?

А то, что предлагаете Вы- искусственный подход к решению проблемы, лучше пользоваться естественным- без силовых приёмов- просто....подать.