Выявление рабочих качеств на экстерьерной выставке

[Uta brown]

Кто бы мог подумать, что столь простейшее упражнение так возбудит общественность Несчастный эксперт нескоро справиться с икотой Надо было взять игрушку-пищалку и с ее помощью проводить свои тесты, проблем бы точно не было - данная забава хоть и выглядит дебильно, но не вызывает споров. Эксперт сделал свой выбор, пусть кому то это и не нравиться. На многих выставках принимаются неоднозначные решения и все относятся к этому спокойно, что произошло сейчас непонятно.

P.S. Пускай уж в рабочем классе у подружейных собак фазанов кидают, чем с нелепыми пищалками темперамент оценивают.

[Natalia-Tim-Grando]

Нет . Наташ я про анатомию сейчас говорила. А не про породы и предназначение. Что если у собаки прямовато плече или подскошен круп или еще что,на работе это не отражается и на выносливости и т п,

И я про анатомию У спаниэля такая, исходя из предназначения, у ретривера - другая, исходя из его предназначения.

Я не согласна. Сказывается, еще как. И на работоспособности (собака больше устает) и на физической форме (мышцы нарастают совсем по-другому).

Наташ а вижу разницу огромную. На чимпионат? А зачем? Меня собака устраивает, устраивает с ней охотится. Я не фанат многократных титулов. Есть ЧР, есть диплом по рабочке. Что мне еще надо для счастья? Я лучше на зорьку в палатку, как то так

Вот в этом все и дело Странно, что твое мнение относительно чемпионатов так сильно изменилось.. Ведь раньше ты их посещала (откуда тогда ЧР и дипломы?). Что же сейчас? Скажу честно, на этих состязания условия ничем не отличались от реальных охотничьих. Но еще и присутствовал состязательный момент. По-моему, очень интересно.

Каждый делает то, что считает нужным: охотится, соревнуется, выставляется, - по мне так все это заслуживает только уважения, а не критики....

[Field Racer]

А мы тоже прекратили ездить на натаски - накупили даммисов и муляжей и сами занимаемся Если честно получается намного дешевле , особенно в пересчете кол-ва времени которое удается позаниматься с собакой ( как ни крути на натаске , это 1,5-2 часа максимум !!! ) и соответственно прогресс идет , но вводные данные , советы , рекомендации и т.д мы изначально получили у Дмитрия ( Покета) и у Алика .

А что касается рабочего класса , выскажу свое мнение.

1. Проверять перед выходом в ринг - обязательно ( как ни знаю :lol2: )

2. Самым оптимальным было бы ,что бы рабочей собака считалась при условии ,что она получила 3 диплома у разных экспертов в разных охотхозяйствах. По моему это было бы справедливо . С учетом временных правил по испытаниям ( довольно сложным ) это бы реально доказывало ,что собака Рабочая :) Я не сильно силен в выставках , но вроде Цацыбы тоже в разных странах надо получать ??? И у разных экспертов ?? Возможно я не прав

+ 1. Если только собака не выдрессирована под состязания. Очень много ньюансов и противоречий между реальной охотой и состязаниями. Еще не значит что собака хорошо работающая в поле получит первую степень, и не значит что собака с первой степенью прекрасно отработает в поле)

[Natalia-Tim-Grando]

А что касается рабочего класса , выскажу свое мнение.

1. Проверять перед выходом в ринг - обязательно ( как ни знаю :lol2: )

2. Самым оптимальным было бы ,что бы рабочей собака считалась при условии ,что она получила 3 диплома у разных экспертов в разных охотхозяйствах. По моему это было бы справедливо . С учетом временных правил по испытаниям ( довольно сложным ) это бы реально доказывало ,что собака Рабочая :) Я не сильно силен в выставках , но вроде Цацыбы тоже в разных странах надо получать ??? И у разных экспертов ?? Возможно я не прав

1. Как? видимой подачей (той же дамми) с выстрелом.

2. Это было бы просто здорово. И действительно такой международный сертификат: собранный у трех разных судей, действительно был бы очень даже объективным.

вы забыли что для того что бы 3 дня участвовать в чемпионатах надо еще иметь и толстый кошелек.

Дорого нынче такое удовольствие.

Состязание (один вид) стоило 2 т.р. Это дорого? По-моему, цена абсолютно адекватная.

Еще не значит что собака хорошо работающая в поле получит первую степень,

здесь согласна

и не значит что собака с первой степенью прекрасно отработает в поле)

А вот тут не соглашусь. объясни, пожалуйста.

А нам с мужем натаски уже не интересны. Мужу нравятся больше реальные условия.

Да и время находит. вот сегодня ездили на утренний лет. Приехали грязные и довольные. Муж поел и на работу убежал. а я тут Арса намывала. с хвоста череду выковыривала.

Так же и остальные у кого собаки рабочие, могут спокойно до угодий доехать. Туда много денег, в отличии от натасок не надо. Да и времени тоже.

А мы тоже прекратили ездить на натаски - накупили даммисов и муляжей и сами занимаемся Если честно получается намного дешевле , особенно в пересчете кол-ва времени которое удается позаниматься с собакой ( как ни крути на натаске , это 1,5-2 часа максимум !!! ) и соответственно прогресс идет , но вводные данные , советы , рекомендации и т.д мы изначально получили у Дмитрия ( Покета) и у Алика .

все-таки хочется напомнить, что тема тут не про натаски (с ними все понятно), а про состязания , прошедшие в Дубакинском о/х (кто там был, знает, какие там места) и про проведение теста на раб.качества на экстерьерной выставке.

[тигрис]

Состязание (один вид) стоило 2 т.р. Это дорого? По-моему, цена абсолютно адекватная.

А проживание? бензин? питание? + за птицу отдельно заплати.

считать надеюсь не будем. сумма круглая получается.

[Field Racer]

Кто бы мог подумать, что столь простейшее упражнение так возбудит общественность Несчастный эксперт нескоро справиться с икотой Надо было взять игрушку-пищалку и с ее помощью проводить свои тесты, проблем бы точно не было - данная забава хоть и выглядит дебильно, но не вызывает споров. Эксперт сделал свой выбор, пусть кому то это и не нравиться. На многих выставках принимаются неоднозначные решения и все относятся к этому спокойно, что произошло сейчас непонятно.

P.S. Пускай уж в рабочем классе у подружейных собак фазанов кидают, чем с нелепыми пищалками темперамент оценивают.

И я про анатомию У спаниэля такая, исходя из предназначения, у ретривера - другая, исходя из его предназначения.

Я не согласна. Сказывается, еще как. И на работоспособности (собака больше устает) и на физической форме (мышцы нарастают совсем по-другому).

Вот в этом все и дело ;) Странно, что твое мнение относительно чемпионатов так сильно изменилось.. Ведь раньше ты их посещала (откуда тогда ЧР и дипломы?). Что же сейчас? Скажу честно, на этих состязания условия ничем не отличались от реальных охотничьих. Но еще и присутствовал состязательный момент. По-моему, очень интересно.

Каждый делает то, что считает нужным: охотится, соревнуется, выставляется, - по мне так все это заслуживает только уважения, а не критики....

Наташа тоже не согласна. Вопрос возник, а как же начальные этапы пути развития породы ретривер? Собачки те сильно отличались от современных голденов, а вот работали и в хвост и в гриву, не состыковочка получается?

Вот поэтому в принципе я и не лезу, пусть каждый занимается своим делом и реализует свои приоритеты, а я свои. По поводу "шоу анатомия " видела сама лично не раз, как собачки экстерьерные 2 часов мотаний по полям то не выдерживали. Так что не показатель для меня это. Вот как раз состязательные моменты мне не интересны, выше написала что мне интересно.

[fanat]

1. Как? видимой подачей (той же дамми) с выстрелом.

2. Это было бы просто здорово. И действительно такой международный сертификат: собранный у трех разных судей, действительно был бы очень даже объективным.

1. Честно не знаю , но видимая подача (если мы говорим про небольшое расстояние 10-15м) в моем сегодняшнем понимании - это аппорт ;)

А вот видимая + невидимая . Ведь как это будет интересно в том числе зрителям А время займет 2-3 минуты на собку .

Хотя если был бы пункт 2 , то пункт 1 это уже было бы просто для зрителей

Ну а вообще есть правила выставок , есть мнение эксперта субъективное - если говорить про экстерьер , и если никто ничего не нарушает , то Эксперт выбирает :)

[Field Racer]

и не значит что собака с первой степенью прекрасно отработает в поле) А вот тут не соглашусь. объясни, пожалуйста.

Практика показала.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Анна и Рейзи

[Amorozza]

Ань, тогда дай свое определение "рабочей собаке".

Для меня рабочая собака - это собака, которая может работать. И все.

Нет ни сил, ни времени читать ВСЕ посты.

Скажу просто: ППКС к словам Наташи Янченко, + миллион, как сейчас говорится.

Коллеги, вы о чём?

На Западе есть двойные МультиЧемпионы (которые работают как на состязаниях, так и на шоу-ринге).

Например, Multi Dual Ch Carromers Charlie Chalk (английский лабрадор такой был известный, если кто не знает).

У нас из недавнего - Жак Тапс Каймен, лабрадор, также двойной чемпион (успешен как на выставках. так и в реальной охоте), вл.семья Олексюк.

Так что, нет ничего невозможного.

Более того, возможно, когда собаки выступают в рабочем классе, а на состязаниях ни одного клуба их никто н-и-к-о-г-д-а не видел.

Российская, знаете ли, действительность.

[Natalia-Tim-Grando]

А проживание? бензин? питание? + за птицу отдельно заплати.

считать надеюсь не будем. сумма круглая получается.

Тигрис, а на охоту вы, наверное, на велосипеде ездете? Считать ничего и не надо. Я написала цену одного вида состязания. Проживание? Многие в палатках размещались. Питание? Можно и с собой привезти все, что нужно на пару дней.

Если есть желание, люди находят возможности, а если такого желания нет - причины

[Кирюша и Маруся]

Тигрис, а на охоту вы, наверное, на велосипеде ездете? Считать ничего и не надо. Я написала цену одного вида состязания. Проживание? Многие в палатках размещались. Питание? Можно и с собой привезти все, что нужно на пару дней.

Если есть желание, люди находят возможности, а если такого желания нет - причины

+1000000000000!

[тигрис]

Тигрис, а на охоту вы, наверное, на велосипеде ездете? Считать ничего и не надо. Я написала цену одного вида состязания. Проживание? Многие в палатках размещались. Питание? Можно и с собой привезти все, что нужно на пару дней.

Если есть желание, люди находят возможности, а если такого желания нет - причины

Ну почему на велосипеде? сегодня муж ездил на машине со своим начальником.

А птицу я тоже с собой привозить должна?

да меня принципе это вообще не интересует.

я знаю цену своему кобелю. Муж на охоту, я на выставку. и там и там меня моя собака устраивает.

каждый выбирает путь своей собаки сам. мне нравятся реальные условия. а не в десятером за одной уткой.

на натаску могу съездить если только потусоваться с друзьями. поесть шашлычку и дать собаке поиграть с собачками.

[GoldenBoys]

Nigel Carville, который возглавлял комиссию в состязаниях по подаче дичи подчеркнул, что наши собаки в большинстве обладают отличными рабочими качествами и отличным экстерьером, признавшись, что они сделали большую ошибку, когда сильно отклонились от стандарта в рабочих линиях. По мнению английского эксперта, собаки, которые получили дипломы I ст. могут успешно пройти квалификацию в Англии, а собаки, которые заняли 1 и 2 место могут с успехом участвовать в состязаниях. Эксперт был в восторге от голдена Fine Art Rudgieri Elgrando, он очень понравился и рабочими качествами и экстерьером. Эту собаку от победителя отделили лишь 4 балла, но ведь победителя готовили в Англии! А наш Эльграндо еще и монопородку выиграл!!!!

Браво! Мои поздравления владельцам и заводчикам!

Гринечка какой молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Знаю что эксперт Nigel Carville очень хвалил МАНЕРУ работы Грандо, вот это меня радует больше всего ;) :)

Наташ, я очень горжусь вами всеми и тобой и Гриней и Андреем, МОЛОДЦЫ!!! :)

[Natalia-Tim-Grando]

Наташа тоже не согласна. Вопрос возник, а как же начальные этапы пути развития породы ретривер? Собачки те сильно отличались от современных голденов, а вот работали и в хвост и в гриву, не состыковочка получается?

Ань, если бы ретриверы сейчас выглядели бы как 100 лет назад, это означало бы, что порода все это время стояла на мести и не развивалась. А разве это хорошо?

Могут быть и ошибки в этом развитии. Нэйджел очень четко выразился по поводу того, что такое сильное различие между рабочими и шоу-линиями. Он сказал, что они (Англия) допустили очень большую ошибку, которую теперь стараются исправить.

видела сама лично не раз, как собачки экстерьерные 2 часов мотаний по полям то не выдерживали.

Это означает лишь то, что эти собаки не привыкли к таким нагрузкам. Все-таки охота - это очень большая нагружка на собаку и к такому надо приучать тоже. Например, у Нэйджела собаки работают по 7 часов в день. Разве неподготовленная собака сможет столько работать?!

[OrangeFox]

+ 1. Если только собака не выдрессирована под состязания. Очень много ньюансов и противоречий между реальной охотой и состязаниями. Еще не значит что собака хорошо работающая в поле получит первую степень, и не значит что собака с первой степенью прекрасно отработает в поле)

ну эт смотря как эта первая степень получена. И смотря какие требования на охоте у конкретного охотника. Все относительно.

Почитала я тему и кажется мне, что некоторым стоит научиться достойно проигрывать...

Что касается отличия рабочих собак от нерабочих - собака в рабочем классе должна быть в рабочей кондиции. Введут практику проверки рабочих качеств хотя бы на моно - я только за.

Насчет успешной двойной карьеры - согласна с Аней про межсезонье, когда возможно шерсть отрастить обратно. Может, у голденов иначе, у нас - выходные в полях это минус треть украшающей шерсти (как минимум треть, смотря какие угодья), которой и так немного. Хотя помню я, как к Легашатнику вместе с нами ездил голден. Я Дусю разбирала после каждого выхода. На голдена даже смотреть было страшно, столько колючек в него набилось, полностью разбирали репьи уже дома.

[Natalia-Tim-Grando]

Практика показала.

Ну вот, вопрос конкретный, а ответ какой-то размытый. Если честно I степень - это не фигня какая-то... Не могу понять, что может собака не сдюжить на охоте, имея эту степень в работе. Интересуюсь серьезно, т.к. со своими собаками, имеющими ту самую I степень проблем на тех редких охотах, на которых они были, не возникло.

[OrangeFox]

мне нравятся реальные условия. а не в десятером за одной уткой.

на натаску могу съездить если только потусоваться с друзьями. поесть шашлычку и дать собаке поиграть с собачками.

натаска натаске рознь. Если Вы в одном клубе столкнулись с "вдесятером за одной уткой" - это не значит, что так везде принято. Скорей уж, так не принято практически нигде.

[тигрис]

+1000000000000!

Кира, а ты что же со свою собаку на охоту не возишь? нет желания или возможности?

или у тебя есть причины?

[Natalia-Tim-Grando]

Ну почему на велосипеде? сегодня муж ездил на машине со своим начальником.

А птицу я тоже с собой привозить должна?

Птицу ни на одних состязаниях ни один участник не оплачивал отдельно. Вы путаете с натаской. Это дает мне право думать, что вы ни разу не были на состязаниях. А если это так, тогда не понимаю, как вы можете так активно участвовать в теме именно о соревнованиях.

каждый выбирает путь своей собаки сам.

Тут вы абсолютно правы Но не каждый при этом поносит при этом путь, который выбрали другие.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Natalia-Tim-Grando

[Кирюша и Маруся]

Кира, а ты что же со свою собаку на охоту не возишь? нет желания или возможности?

или у тебя есть причины?

Прошлым летом они трижды была на натаске. В этом году по "техническим" и климатическим причинам сидели дома

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Кирюша и Маруся

[Natalia-Tim-Grando]

Знаю что эксперт Nigel Carville очень хвалил МАНЕРУ работы Грандо, вот это меня радует больше всего

Именно эту манеру он назвал наиболее близкой к английской (например, к той, как он натаскивает сам). Нас это тоже порадовало

[Кирюша и Маруся]

Именно эту манеру он назвал наиболее близкой к английской (например, к той, как он натаскивает сам). Нас это тоже порадовало

Наташ, а манера работы наследуется или только формируется как приобретенный навык?

[Natalia-Tim-Grando]

К теме:

Совсем недавно на сертификатной выставке в г.Коломне судил всеми уважаемый Н.Каширин. Когда к нему вывели собачку в рабочем классе, он поинтересовался, по какому виду работает собачка (подача или утка)? А потом, наверное, решил "напугать" хендлера, сказав: "Ну что? Тестик устроим?" Т.к. хендлера это совсем не испугало, наоборот, она бы порадовалась продемонстрировать навыки собаки, она так и сказала, да пожалуйста! Тест Каширин решил не проводить, но, что очень приятно, тенденция, думаю, всем понятная. Кто-то тут говорил, что мы очень далеко от Европы живем... Видно, не так далеко и, возможно, очень скоро и у нас перед всеми рабочими классами будут проводить тестирование собак.

[GoldenBoys]

Наташ, а манера работы наследуется или только формируется как приобретенный навык?

Насколько я понимаю у Грини это врожденное.

[тигрис]

Насчет успешной двойной карьеры - согласна с Аней про межсезонье, когда возможно шерсть отрастить обратно. Может, у голденов иначе, у нас - выходные в полях это минус треть украшающей шерсти (как минимум треть, смотря какие угодья), которой и так немного. Хотя помню я, как к Легашатнику вместе с нами ездил голден. Я Дусю разбирала после каждого выхода. На голдена даже смотреть было страшно, столько колючек в него набилось, полностью разбирали репьи уже дома.

+100 особенно эти мелкие семечки череды с усиками.

натаска натаске рознь. Если Вы в одном клубе столкнулись с "вдесятером за одной уткой" - это не значит, что так везде принято. Скорей уж, так не принято практически нигде.

это было на первой натаске. муж в шоке остался. на других такого уже не было.

Птицу ни на одних состязаниях ни один участник не оплачивал отдельно. Вы путаете с натаской. Это дает мне право думать, что вы ни разу не были на состязаниях. А если это так, тогда не понимаю, как вы можете так активно участвовать в теме именно о соревнованиях.

Тут вы абсолютно правы Но не каждый при этом поносит при этом путь, который выбрали другие.

нет не была. и не скрываю. спорт и реал разные вещи. как уже писала реал больше нравится чем спорт.

тем более как вы пишете что у вас там собаки нервничают. за чем мне это?

темка вроде как про рабочие качества на выставке а не про соревнования.

я подтверждаю только слова Ани. что соревнования, натаска и реал это разное.

и собаки и там и там работают по разному.

А про проверку в рабочем классе, я ЗА! руками и ногами. только что б с выстрелом.