САРМОНТ Т.В.

[Маша и Мика]

Ну, бывают всякие ситуации.... Эксперты ведь тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо...)))

Вера Петровна, может, и бывает.. В этом конкретном случае знаю точно, что то, о чем Вы думаете, места НЕ имело.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Маша и Мика

[White Angel]

Да. И?

Это уже лучше.. ))).. Тогда это означает, что, обладая хорошим вкусом и понятием о породе, эксперт просто "жалеет" экспонента. Или, опять же, как вариант, собака РЕАЛЬНО достойна САС, а со вкусом... Как ни крути, но хорошо, когда вкус эксперта совпадает с критериями, по которым можно присудить САС. Это мое ИМХО. Во всяком случае, выставки бы были более предсказуемы, разве не так?

[Anyutka]

вот такие у нас уши...я не растраиваюсь из-за оценок, у нас достаточно описаний от разных экспертов...

мы за год побывали на 32 выставках

и на Днепропетровском САСIBе стали resCACIB за потрясающей девочкой ENS LUMENS

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Anyutka

[White Angel]

Вера Петровна, может, и бывает.. В этом конкретном случае знаю точно, что то, о чем Вы думаете, места НЕ имело.

:D Ну тогда только одно может быть - эксперту очень понравился хендлер... Тоже бывает. Понравился тебе человек - захотелось сделать приятное...

А вообще, к выставкам надо относиться с юмором. Собственно, как и ко всему в жизни. ))

вот такие у нас уши...я не растраиваюсь из-за оценок, у нас достаточно описаний от разных экспертов...

мы за год побывали на 32 выставках

и на Днепропетровском САСIBе стали resCACIB за потрясающей девочкой ENS LUMENS

Даже не переживайте - нормальные у вашей собаки уши. И сама она очень даже ничего... Классная собака!

Просто я очень хорошо представляю, как собака могла "сложить" уши - у них это бывает, когда эмоции переполняют...

[Nasaka]

Хм.. А вчера Вы в Гомеле опять были под Сармонт.. :D Значит, все-таки Вам импонирует ее судейство?

Но я, собсно, свое мнение зашла высказать.

Вчера были под ней в Гомеле. Мне очень понравилась экспертиза г-жи Сармонт. Причем еще до нашего выхода на ринг я об этом сказала нескольким людям, т.е. конечный результат (ЛПП) не повлиял. Что понравилось:

- Внимательное судейство. Никого не пропустила "лишь бы побыстрее".

- Подробное описание. К сожалению, стажеры не все зафиксировали, но то, что говорилось в ринге вполне можно нахвать "исчерпывающим".

- Строга по части проявления агрессии у лабров. Двух кобелей (явных претендентов на САС в классе) отправила из ринга после первого же шварканья друг на друга. Сначала того, кто начал, через 30 секунд, что-то сказав хендлеру, того, кто ответил. Для сравнения: днем раньше в Минске эксперты на двух республиканских выставках никакого внимания не обращали на кобеля, который стоял у ринга и бросался на всех, кто проходил мимо. Когда кобель выставлялся, хозяина просто спросили: что это он у вас такой?

- Выбирая из нескольких собак, рассуждает вслух - становится понятна логика (ведь когда стоишь и бежишь в ринге, не видишь конкурентов).

- Дает САС, даже если собака не в ее вкусе, но по характеристикам САС заслуживает. Причем хендлеру так и говорит: мне совершенно не нравится Ваша собака. Но титул дает. Т.е. вкус - вкусом, а объективные вещи не пытается "не заметить".

- не любит, когда собака (не юниор) боится эксперта. Оно и правильно. Это же выставка.

- в ее описаниях встречаются нестардартные формулировки. Это наверное, самый маловажный плюс, но это запоминается. Делала замечание кобелю, хендлер пояснил: собака сутки в дороге. В описании пишут: "устал" Может, это все фигня, скажете.. Но, например, из всех экспертов, под которых я водила маминого кота, я помню, спустя 4 года, только одну даму, которая помимо тактико-технических характеристик, в описании добавила "cute funny boy".. В общем, это, скажем так, бонус

Еще отметила:

- Выбор делает по движениям собаки. Так, пока мою собаку описывали в стойке, и пока я слушала описание соседней собаки, было ощущение, что мы проиграем. Причем с нашей стороны объективно. Наши недостатки были подмечены верно. После того, как мы побегали и снова встали, она уже рассуждала так: вот у этой собаки недостатки, но они не мешают ей двигаться, а у этой - все лучше анатомически, но в движении она почему-то (не расслышала, что-то о том, что собака не в форме) не так хороша. И отдает ЛС нам. Поставила "хор" кобелю за легкую хромоту.

- перед выставкой нам сказали, что не любит давать САС, если собака одна в классе.. Спорно. Мне показалось, что зависит, все же от собак. Да, из всех палевых кобелей, только один получил САС, но шоколадные суки получили все. И то, и другое - вполне справедливо было.

- Приглашала в ринг кобелей, а потом, соответственно, сук всех классов сразу, смотрела в движении и после этого начинала описывать уже по классам. Видимо, чтобы оценить общий уровень.

- на хендлинг обращает внимание, только когда что-то ей мешает увидеть собаку.

Собак явно не в форме (по шерсти) я не увидела, поэтому как реагирует на это, не видела, не знаю.

Ощущение, что что-то забыла написать, потом добавлю тогда.

Одно дело когда собака агрессивна к людям, а другое дело когда молодой кобель в ринге и впереди него бегущий кобель всё время бежит и оглядывается с оскалом, естественно нервы у собаки сдали и он рыкнул на него-это не повод снимать собаку с ринга за агрессию-вполне можно было обойтись предупреждением..Я понимаю агрессия по отношению к эксперту-это да, а тут...бред имхо...даже с шикарным описанием госпожу Сармонт не поняла я совсем...тем более перед рингом именно этот кобель на нас и бросался...вполне понятна реакция моей собаки в ринге

[Anyutka]

Даже не переживайте - нормальные у вашей собаки уши. И сама она очень даже ничего... Классная собака!

Просто я очень хорошо представляю, как собака могла "сложить" уши - у них это бывает, когда эмоции переполняют...

спасибо за комплимант.... :D

у меня она на выставках мордаху корчит на 3-й фотке....вы главное меня кормите, а я все сделаю

[White Angel]

Одно дело когда собака агрессивна к людям, а другое дело когда молодой кобель в ринге и впереди него бегущий кобель всё время бежит и оглядывается с оскалом, естественно нервы у собаки сдали и он рыкнул на него-это не повод снимать собаку с ринга за агрессию-вполне можно было обойтись предупреждением..Я понимаю агрессия по отношению к эксперту-это да, а тут...бред имхо...даже с шикарным описанием госпожу Сармонт не поняла я совсем...тем более перед рингом именно этот кобель на нас и бросался...вполне понятна реакция моей собаки в ринге

У нас на одном из CACIB-ов одна из собачек конкретно облаяла известного эксперта - Вы не поверите, он ей простил... :D И CAC дал...

[Маша и Мика]

Это уже лучше.. ))).. Тогда это означает, что, обладая хорошим вкусом и понятием о породе, эксперт просто "жалеет" экспонента. Или, опять же, как вариант, собака РЕАЛЬНО достойна САС, а со вкусом... Как ни крути, но хорошо, когда вкус эксперта совпадает с критериями, по которым можно присудить САС. Это мое ИМХО. Во всяком случае, выставки бы были более предсказуемы, разве не так?

Ой, нет. Уж точно речь не о жалости. Сармонт была весьма строга и куче собак САС не дала. Там была масса поводов для жалости, поверьте, Сармонт их не использовала, как возможность дать лишний САС :D

Я поняла, о чем Вы говорите, кажется. Но вот, например: в ринге две хороших по всем анатомическим и прочим параметрам собаки. Палевые. Один светлый, другой - чуть рыжее. Эксперт предпочитает либо светлее, либо темнее. Вот тут вкус, мне кажется, ни плохой, ни хороший. Просто - такие предпочтения у эксперта.. И собаки обе могут быть достойны и САС, и ЛК.

[White Angel]

Ой, нет. Уж точно речь не о жалости. Сармонт была весьма строга и куче собак САС не дала. Там была масса поводов для жалости, поверьте, Сармонт их не использовала, как возможность дать лишний САС

Я поняла, о чем Вы говорите, кажется. Но вот, например: в ринге две хороших по всем анатомическим и прочим параметрам собаки. Палевые. Один светлый, другой - чуть рыжее. Эксперт предпочитает либо светлее, либо темнее. Вот тут вкус, мне кажется, ни плохой, ни хороший. Просто - такие предпочтения у эксперта.. И собаки обе могут быть достойны и САС, и ЛК.

Это совсем другое дело.. А в Вашем случае собак был один... Ну, скажем так, дала САС и дала. Имела право. Но зачем говорить хозяину, что собака не нравится...? Ведь если дала САС, то, наверняка, и описание хорошее было... :D

[Маша и Мика]

вот такие у нас уши...

И мне кажется. нормальные уши.. :D

Одно дело когда собака агрессивна к людям, а другое дело когда молодой кобель в ринге и впереди него бегущий кобель всё время бежит и оглядывается с оскалом, естественно нервы у собаки сдали и он рыкнул на него-это не повод снимать собаку с ринга за агрессию-вполне можно было обойтись предупреждением..Я понимаю агрессия по отношению к эксперту-это да, а тут...бред имхо...даже с шикарным описанием госпожу Сармонт не поняла я совсем...тем более перед рингом именно этот кобель на нас и бросался...вполне понятна реакция моей собаки в ринге

Вы знаете, не соглашусь с Вами. Какая разница, на эксперта собака рыкнула или на другую собаку? Не должно этого быть в ринге. Даже если провоцируют. Это НЕ ринговое поведение.

А насчет предупреждения - второй кобель (более рыжий, крупный) пару раз без рыка прыгал на первого, пока эксперт третьего описывала. И только с третьего раза он уже рыкнул и кинулся. Уж извините, на эти две первые попытки хендлер должен был отреагировать и предотвратить третью, которая и лишила собаку возможного титула. И вторую собаку, кстати, тоже. Справедливости ради отмечу, что не только того, кто кинулся первым, а обоих она удалила.

Это совсем другое дело.. А в Вашем случае собак был один... Ну, скажем так, дала САС и дала. Имела право. Но зачем говорить хозяину, что собака не нравится...? Ведь если дала САС, то, наверняка, и описание хорошее было...

Там смотрите как было: все собаки (т.е. все классы) вышли вместе в ринг. Вместе пробежали и так же вместе все стояли, пока других описывали. Она просто спрашивала класс и давала описание. Видимо, когда речь шла о "нравится-не нравится", эксперт уже прикидывала свой выбор лучшей суки окраса. Мы как вышли вместе, так потом и бегали на лучшую суку.

[White Angel]

Там смотрите как было: все собаки (т.е. все классы) вышли вместе в ринг. Вместе пробежали и так же вместе все стояли, пока других описывали. Она просто спрашивала класс и давала описание. Видимо, когда речь шла о "нравится-не нравится", эксперт уже прикидывала свой выбор лучшей суки окраса. Мы как вышли вместе, так потом и бегали на лучшую суку.

Я комментировала только вот это Ваше утверждение:

- Дает САС, даже если собака не в ее вкусе, но по характеристикам САС заслуживает. Причем хендлеру так и говорит: мне совершенно не нравится Ваша собака. Но титул дает. Т.е. вкус - вкусом, а объективные вещи не пытается "не заметить".

[Numa]

Значит ли это, что у эксперта что-то не то со вкусом?... Присуждая CAC (любой другой титул), эксперт автоматически подтверждает, что у него, условно говоря, "хороший вкус". Ну а как иначе? Этим самым он подтверждает, что ему нравятся породные, правильные, соответствующие стандарту собаки... По сути, такие собаки должны нравиться любому нормальному эксперту. Признаваясь в том, что собака не в его вкусе, но присуждая титул именно этой собаке, эксперт констатирует, что у него со вкусом ... И уж совсем непонятно, почему эксперту могут не нравиться собаки, заслуживающие титула.... У меня на этот счет возникает только одна ассоциация... Иногда просто стыдно на глазах у публики давать САС , но не дать - невозможно....

И все-таки вкус(предпочтения эксперта) и соответствие собаки стандарту - разные вещи.ИМХО.

Самый плоский пример:эксперт предпочитает палевых лабрадоров, крупных, костистых, а в ринге - черный, умеренной кости и средних размеров. Собака достойна САС, и может его получить. Но при этом она не является идеалом породы для эксперта.

Нравится-не нравится - это одно, а стандарт - совершенной другое. И судейство должно идти исходя из стандарта, а не личных предпочтений.

Для иллюстрации:была у нас как-то моно голденов. Так вот эксперт заявил, что будет приветствовать собак с золотистым оттенком, поскольку во всем мире идет ориентация на кремовых голденов... Это уже из серии "нравится - не нравится".

А по поводу агрессии - извините! Это не САО и не КО, это - лабрадоры. Чего это они у Вас друг на друга бросаются?

А это из стандарта:

Характер: уравновешенный, очень живой и подвижный, обладает отличным нюхом и склонностью к апортировке. Легко адаптируется, преданный компаньон.

Темперамент: лабрадор - умная, сообразительная и послушная собака, готовая выполнить любые приказания хозяина, доброжелательная от природы, не склонная к агрессии или робости.

[Юльчик]

А по поводу агрессии - извините! Это не САО и не КО, это - лабрадоры. Чего это они у Вас друг на друга бросаются?

+1.

У большинства экспертов нет времени, чтоб разбираться кто прав, а кто виноват в такой ситуации.

Грамотный хендлер должен во время заметить настроение своей собаки и собаки рядом и предотвратить разборку.

Если кто-то не успел - это уже его проблема.

И не важно на кого направлена агрессия.

[White Angel]

И все-таки вкус(предпочтения эксперта) и соответствие собаки стандарту - разные вещи.ИМХО.

Самый плоский пример:эксперт предпочитает палевых лабрадоров, крупных, костистых, а в ринге - черный, умеренной кости и средних размеров. Собака достойна САС, и может его получить. Но при этом она не является идеалом породы для эксперта.

Нравится-не нравится - это одно, а стандарт - совершенной другое. И судейство должно идти исходя из стандарта, а не личных предпочтений.

Пример хороший. Сам по себе. Но идеалом породы должен всегда являться стандарт. Не так ли? Собственно, Вы об этом и писали... В таком случае резонно предположить, что многие эксперты (как правило, оллраундеры) не знают стандарта... То есть, идеальный вариант, когда ВКУС эксперта СОВПАДАЕТ со стандартом. Согласны?

И второе: не вижу никаких причин для того, чтобы высказывать владельцу собаки, получающей САС, что она не нравится... Просто не знаю, зачем это говорить.. Я полагаю, это в любом случае не прибавило радости владельцу, и, скорее, наоброт, смазало весь кайф от победы...

[Маша и Мика]

И второе: не вижу никаких причин для того, чтобы высказывать владельцу собаки, получающей САС, что она не нравится... Просто не знаю, зачем это говорить.. Я полагаю, это в любом случае не прибавило радости владельцу, и, скорее, наоброт, смазало весь кайф от победы...

Ну, тут, все-таки все всё понимают - эксперты тоже люди, а люди все очень разные. Кто-то скажет плохое, кто-то не скажет ни плохого, ни хорошего, кто-то будет хвалить, но титул не даст.. К слову, экспоненты тоже все разные: кто-то ждет комплиментов, кто-то только титула, кто-то хочет и готов слышать критику, ко-то даже на справедливые замечания обижается, кто-то понимает, что, может, не на все слова эксперта надо внимание обращать, а кто-то - нет..

Вот для того мы тут все и пишем свои отзывы, чтобы люди знали, чего ждать..

[Numa]

То есть, идеальный вариант, когда ВКУС эксперта СОВПАДАЕТ со стандартом. Согласны?

Не согласна. Это - дискриминация эксперта. Совсем не обязательно "подгонять" его вкус под стандарт породы. Просто личные предпочтения не должны мешать судейству. И все.

[ЛИМон&Малина]

Хм.. А вчера Вы в Гомеле опять были под Сармонт.. Значит, все-таки Вам импонирует ее судейство?

Хм.. А вчера Вы в Гомеле опять были под Сармонт.. Значит, все-таки Вам импонирует ее судейство?

Маш,я не планировала Гомель!Тем более Сармонт.Если честно,до последнего надеялась,что ее заменят.Мон у меня уже на тот момент была ЧБ.Меня просили поехать за компанию с нашей подружкой голденом.На ее адекватное судейство я особо и не расчитывала.Мне,если честно было уже по-фиг,даст или не даст.Если даст,то Мон будет ГЧБ,если же нет-ну и не надо!

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Ирмоника

[White Angel]

Не согласна. Это - дискриминация эксперта. Совсем не обязательно "подгонять" его вкус под стандарт породы. Просто личные предпочтения не должны мешать судейству. И все.

Так ведь мешают... Еще как мешают...

[Маша и Мика]

Маш,я не планировала Гомель!Тем более Сармонт.Если честно,до последнего надеялась,что ее заменят. Мон у меня уже на тот момент была ЧБ. Меня просили поехать за компанию с нашей подружкой голденом. На ее адекватное судейство я особо и не расчитывала. Мне, если честно было уже по-фиг, даст или не даст.Если даст, то Мон будет ГЧБ, если же нет - ну и не надо!

Но в итоге-то, как показалась экспертиза Вам? Какое описание Мон в этот раз дали?

[White Angel]

Ну, тут, все-таки все всё понимают - эксперты тоже люди, а люди все очень разные. Кто-то скажет плохое, кто-то не скажет ни плохого, ни хорошего, кто-то будет хвалить, но титул не даст.. К слову, экспоненты тоже все разные: кто-то ждет комплиментов, кто-то только титула, кто-то хочет и готов слышать критику, ко-то даже на справедливые замечания обижается, кто-то понимает, что, может, не на все слова эксперта надо внимание обращать, а кто-то - нет..

Вот для того мы тут все и пишем свои отзывы, чтобы люди знали, чего ждать..

А у нас был случай с точностью наоборот. Выставлялась одна из сук моего разведения. Очень колоритная, которая всегда нравилась экспертам-породникам. Так вот эксперт с нее глаз не спускал, со всех сторон осматривал- облапывал, руку свою в ее густющий роскошный подшерсток совал, все время приговаривал : "классная сука"... "классная"..., а САС отдал другой, на которую даже не взглянул. Надо понимать, что вкус у эксперта хороший ( ), а стандарта он не знает. Та, которая ушла с САСкой, не являла собой образец породы... И еще шерсть ее я запомнила: тусклая грязно-серая шерсть. ((

Но в итоге-то, как показалась экспертиза Вам? Какое описание Мон в этот раз дали?

Тоже очень интересно..))

[ЛИМон&Малина]

Но в итоге-то, как показалась экспертиза Вам? Какое описание Мон в этот раз дали?

Совершенно не поменяла своего мнения о ней!Она опять отметила у Мон плоское бедро. Это что за хрень такая?Я даже не знаю,что это за понятие.Что она там предполагает своим высказыванием я до сих пор не пойму.А когда я что-то не понимаю в описании,значит я не люблю экспертизу данного эксперта.Хотя по поводу переслежины в абсолютно прямой Мониной спине и "плоской" холки она по ходу успокоилась Вот с плоским бедром никак не хочет успокоиться Мон гуляет по 5 часов в сутки.У нее сплошные мышцы!Мдяяя...

[Stella_Fidelis]

Очень интересно судит... Практически сразу определяет несколько собак которые её впечатляют. Выбирает быстро. Окончательный выбор делает по движениям.

Попасть второй раз под её судейство будет по страшнее чем в первый раз. Примерно как на вторые роды, уже знаешь, что будет жестко. :)

Но я бы пошла и ещё и ещё с другими собаками. В целом ОЧЕНЬ понравилось. Хотя жалели, что эксперта заменили после прочтения отзывов, а сейчас в очередной раз убеждаюсь, чем больше пишут про эксперта: строгий, много отправляет, судит жестко и т. п., то под таких экспертов и надо ходить! А как напишут про кого: "не жадный", "лояльный" и пр. так под таким какая-нибудь собачка похожая на лабрадора и победит... потому как ему все нравятся одинаково...

[Tanuha]

Странно судит, весьма неоднозначно. Можно один раз уйти с ужасным описанием и оч.хор, а через неделю ВОВ у нее получить.

Из последних ее "перлов в описании" - "темные злые глаза" - это она писала практически всем палевым лабрадорам, и говорила, что такие темные глаза у лабрадоров порок, что они должны быть цвета крыжовника

"плоское бедро" - любимая часть в описании. как это, понятия не имею.

А что меня больше всего поразило - это то, что собаке с шикарнейшим передом и форбрустом написала "прямое плечо", при этом ВОВ получила собака с практически прямыми плечами

Для меня ее судейство осталось загадкой. В некоторых классах выиграли хорошие собаки и вполне было логично, но в некоторых вообще все очень странно.

[shipiks]

Одним словом это была не выставка, а театр одного дяди -))) "кто платит - тот и заказывает музыку".

ну вот..нам на эти выходные поставили Сармонт на моно..теперь боюсь...а вдруг все и правда так, как вы говорите..и к нам тоже приедете такой дядечка с вагонами собак.. :o

[shipiks]

А в классе Чемпионов НКП и не положено ничего ни КЧК ни СС :) , в этот класс обычно ходят действительно когда ничего не нужно, просто показать собаку, причем на самые крупные моно.

Я полагаю это прекрасно, у разных людей разное мнение и предпочтения разные, как и у экспертов, иначе было бы все предсказуемо и скучно

В классе чемпионов собаке кажется положен СС, но если эта собака выигрывает всю выставку, то КЧК переходит автоматом следующей собаке. Может конечно и ошибаюсь :)

Это все понятно что нам ничего ненужно было, приехали за компанию + из-за своей мелкой. Другое было неприятно, что услышали в свой адресс именно что приперлись сидели бы дома .........

Собаку она даже в стойке не смотрела и описания не дала, по вашему это номально????

Тогда пардон за что я платила деньги? За диплом без описания или за что?

как это не положено???!!! мы были на последней монке и кобелю из класса ЧНКП дали ПК, а остальным на сравнении на ЛК дали по КЧК...

титул у лабров на моно не переходит за действующим Чемпионом...вот это не прикольно..

Изменено 27 мая, 2011 пользователем shipiks