укусила ребенка

[Даша Шулеко]

Хоть для нас бы была памятка. Потому что можно быть ответственным и замечательным - но недостаточно информированным. А брать и пристраивать собачек надо, супермены не справляются ;)

Magni, бедные детки :( Очень жалко их. Скорейшего им выздоровления!

Хорошо что покусал не очень сильно.

[Shaman]

угу. выздоравливайте!

детям надо объяснить, что собака не умеет играть, что она не хотела их съесть, чтоб не было страха в дальнейшем.

вполне возможно, что собака восприняла детей как игрушки, и руки тоже игрушки. если бы атаковал всерьез - то покусы были бы серьезнее. Слава Богу, что так, а не иначе.

вот бы я каждому, кто со щенками играет руками, эти самые руки отррывал бы лично...

и не говорите мне, что куратор ни при чем. это жесть пристроить такую собаку в семью с маленькими детьми.

[Даша Шулеко]

вполне возможно, что собака восприняла детей как игрушки, и руки тоже игрушки. если бы атаковал всерьез - то покусы были бы серьезнее. Слава Богу, что так, а не иначе.

Не похоже на игру, мне кажется. Старшего укусили неоднократно, наверняка он закричал после первого укуса.

Лабры даже играя друг с другом, как только партнер по игре пискнул - сразу отпускают.

[Shaman]

Лабры даже играя друг с другом, как только партнер по игре пискнул - сразу отпускают.

Даш, фото опровергают вас.

фото рук ПОЖРАННЫХ агрессивной собакой весом 30 кг я могу поискать и выложить (но это совсем не фотогенично).

выглядят такие покусы по-другому СОВСЕМ. честное слово.

[Даша Шулеко]

фото рук ПОЖРАННЫХ агрессивной собакой весом 30 кг я могу поискать и выложить (но это совсем не фотогенично).

выглядят такие покусы по-другому СОВСЕМ. честное слово.

Не надо искать, я их видила в Склифе, там специальный фотоальбомчик есть.

Но примерно то же, что у детей автора, - я видила в жизни. Укусы в ответ на наказание; и на игру, принятую псом за нападение. Огрызнулся, вобщем.

[Magni]

поведение собаки было очень быстрым. реакцию смотреть вот тут после лая когда он сразу кидается [media]http://rutube.ru/tracks/1712321.html только он не лаял,а сразу кинулся на руку и вцепился. По моему это не кажется игрой. может быть Алёна чего то не договаривает.

[Даша Шулеко]

не лаял,а сразу кинулся на руку и вцепился. По моему это не кажется игрой. может быть Алёна чего то не договаривает.

В ролике отрабатывают ЗКС.

Первоначально что бы собака (неагрессивная) начала кусать - ее провоцируют: отнимают косточку/игрушку либо иммитируют нападение на нее или на хозяина.

Такая реакция может быть, например, если замахнуться на собаку (или ей покажется, что замахнулись).

Алена - это кто? Не соображу, извините.

[Magni]

я знаю что отрабатывает на видео охранная ситуация. Но вцепился он именно такой хваткой. Я хотела вам показать как он это сделал,а не что делается на видео.

[Katenok_Gaf]

В ролике отрабатывают ЗКС.

Первоначально что бы собака (неагрессивная) начала кусать - ее провоцируют: отнимают косточку/игрушку либо иммитируют нападение на нее или на хозяина.

Такая реакция может быть, например, если замахнуться на собаку (или ей покажется, что замахнулись).

Алена - это кто? Не соображу, извините.

Алёна это кинолог,которая и переустроила эту собаку.К ФПР отношения не имеет никакого.

Да..покусы похожи на ответ на провокацию какую-то.Меня так кусали,только посильнее.Провокация вышла случайно,уронила куртку,рядом с которой пёс начал жрать лежак моей собаки.Я потянулась чтобы поднять куртку..и ам ам. Вина исключительно моя.

Вы не заметили что дети в этот момент делали? Не стоило их оставлять одних без контроля над собакой.

Есть собаки непростые,не то чтобы непростые,а со своим характером.Проблема нашего общества что популяризирован образ лабрадора - как плюшевой игрушки. А не все они такие. Вот хотя бы вспомнить Честера.

Помню была семья,которой объяснили всё и по многу раз,в том числе и кинолог,который с собакой занимался.И кураторы,которые поехали его отвозить. Объяснили всё-всё-всё,вплоть до того,что не надо навязывать собаке мытьё лап в первое время,пёс должен освоится,никаких лишних ласк.Но у людей в голове своё кино. Решили протереть лапы мокрой тряпкой.Конечно собака испугалась,5 минут в новой квартире,много людей. Огрызнулся.Всё при кураторах было.Оставлять в семье его не стали,люди явно были не готовы.

Ну а про безответственность я уже выше писала,не буду повторяться.

[Magni]

Никто не оставлял ребенка одного наедине с собакой. Это произошло на моих глазах. До сих пор картинка стоит перед глазами. Я когда слышу как ребенок мой плачет, холодный пот по спине стекает....и вспоминаю,что собаки сейчас нет дома. Вы не представляете что чувствует мать видя это зрелище.

Восстановлю следующие события. Ребенок подошел к псу, рядом стояла миска с кошачим кормом, пес лежал, ребенок взял корм и дал псу при этом сел на корточки перед ним.... моя догадка, он хотел ещё погладить его, реакцию вы видели.И это при том что я находилась в комнате, действительно работал телевизор. Голову повернула на секунду на экран.

П.С. детей выписали из больницы. уколы и прочее сделали. Воспаление и инфекция прекратилась,теперь нам предстоит долгое лечение покусов.

На счет собаки позвонила в карантинную где он сейчас находится.Спросила,если предъявить вет.паспорт,которого у меня нет на руках, но со слов Алёны есть у неё. То возможно собаку отдадут раньше срока карантина, с условием что прививка от бешенства есть в паспорте и не просрочена.

[Кабанчик Рой]

Очень сочувствую, пусть Ваши детки быстрее поправятся!

На счет собаки позвонила в карантинную где он сейчас находится.Спросила,если предъявить вет.паспорт,которого у меня нет на руках, но со слов Алёны есть у неё. То возможно собаку отдадут раньше срока карантина, с условием что прививка от бешенства есть в паспорте и не просрочена.

Вы собираетесь собаку забрать обратно?

Изменено 31 января, 2011 пользователем Кабанчик Рой

[Magni]

я собираюсь её забрать и отдать Алене там же в карантинной службе.

Все таки пес не выглядит бешенным, но уж такие требования Жестоко, но другого способа выяснить о бешенстве нету, особенно если нет вет. паспорта на руках и собака дома всего 13 часов.

[Таня и Марвин]

Читала читала тему. Не удержалась - решила написать. Хоть на вашем форуме я новичок, в общении с собаками совсем противоположная ситуация. Я конечно не кинолог. НО моё мнение на этот счёт такого - нормальная адекватная собака не должна нападать на ребёнка - она может самое большое что рыкнуть - и то нежелательно - по идее если она не хочет общаться - то она попросту уйдёт. Во-вторых, к примеру у такой породы собак как сибирский хаски ген агрессии искоренялся 200 лет, и если собака даже скалиться - то может произойти отбраковка - то есть собака вообще не должна проявлять агрессии ни при каких обстоятельствах. ТО что взяли в семью с детьми взрослого кобеля - это не совсем безответственность этой семьи. Возможно когда кобель был на передержке или же у кинолога Алёны - то там не было детей как провокационного фактора - и пёс был не агрессивен, что конечно вряд ли. Поэтому возможно и предупреждения не было. Но!!! Для семьи должны были оговориться правила правильного поведения с новым членом семьи. Это обязательно!!! Так как собака взрослая, и никто не говорил причину её переустройства - то непонятно что у него в душе и тем более в голове. Мы взяли своего лабрика и в первый же день он стал нам родным также как и мы ему. Конечно, скорее всего нам просто реально повезло! Но по приходу домой мы и дочку контролировали, и его. Дочка угостила его печенькой, аккуратно погладила - он лизнул её в лицо, теперь она делает что угодно - но собака не проявляет никакой агрессии - что и должно быть. Дети неприкосновенны!!! при любых обстоятельствах! Почему вот вопрос такой - у меня была немецкая овчарка с волком, почему она не трогала детей?! мы спокойно ходили на пляж, все её тискали, если её это задалбывало - она просто пряталась от детей в кусты - даже губа у неё не дрожала - и этому её никто не учил.

Простите что так долго, просто я представляю чувства матери, детей которых покусала собака. Не надо их всецело обвинять. Лабрадоры- это собаки полностью ориентированные на человека. Покусачек быть не должно. ИМХО

[Magni]

по приезде домой. Дети контролировались, не подходили к собу,все покормили собаку из руки вкусностью.Далее дали собу обнюхать квартиру, заглянуть везде.До конца вечера он не проявлял агрессию и интересовался котом, который тоже интересовался новым членом семьи. В принципе нормальное поведение. Поиграли даже в мячик,все чинно и мирно.

Оговорюсь почти 7 лет назад умерла моя собака Линда, от старости в 14 лет (порода колли,рыжая). И взята была щенком в семью. Мне тогда было 7 лет. До 2 лет она чувствовала себя явно доминирующей надо мной. Скалила зубки, НО НИКОГДА НЕ КУСАЛА до таких вот страшных следов (бывало прищипывала за попу передними зубкам).

Обучение проходили на СДП с инструктуром. Мама всегда брала меня с собой и основы как говорить команды и как вести себя с собакой я знаю.

Так вот проанализировав немного ситуацию. Могу с твердой уверенностью сказать, пес не обучен ОКД на 100% Он не слушается на прогулке, на команду "ко мне" не подходит и не откликается вообще, на команду "идти рядом" реагирует только с удавкой. Несется вперед если что то увидел.Единственное что он исполняет по прихоти это "стоять".

Если Алена решит отдавать его в другую семью пусть научит его элементарному курсу послушания, она ж вроде как дрессировщик.

Вот фото "Графа" и "дочка на НГ(елка 1,5 метра всего)

[Кабанчик Рой]

Я извиняюсь - но если Вы видели, что пёс невсопитан, зачем Вы его взяли? То, что Вы с мамой, будучи ребёнком, ходили на занятия по ОКД и слышали, как подаются команды - замечательно. Но сейчас Вы взяли взрослую сформировавшуюся собаку. О которой Вы сами пишете - невоспитан, не выполняет команды. Пишете - по приезде домой дети не подходили к собаке. А потом - такая ситуация? Не прошло и суток, а контроля уже не было, так выходит... Одним глазом смотрели в телевизор, видя, что ребёнок сел на корточки рядом с собакой, с которой в семье знакомы всего несколько часов... Детей ужасно жалко. Но доля Вашей вины в случившемся есть, ИМХО. Вы взяли взрослую собаку в семью с маленькими детьми. Ведь можно взять щенка, и воспитывать его с младенчества. И дети росли бы вместе с ним. Я ужасно сочувствую деткам, это страшно и физически, и морально. Но - своё мнение я высказала.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Кабанчик Рой

[Magni]

Он нормально играл с детьми и мы никогда не были в таких ситуациях,чтоб собаки набрасывались на кого-либо,максимум в жизни был оскал зубов и этого было достаточно чтоб не приближаться к такой собаке.

Не сработал инстинкт самозащиты. И я посчитав пса скажем так опрометчиво домашним и уже членом семьи, разрешила пообщаться с собакой.Поэтому так и произошло,дети доверились ему... играли ,покормили.Слишком рано видимо я проявила доверие и расслабилась.

[Таня и Марвин]

я вот сижу и думаю, а вот если бы Марлик укусил дочку когда она ночью встала в туалет?! она играет с ним постоянно, она его гладит, целует, игрушки у него отбирает, в корм ему лазит, в воду тоже, печеньки ему даёт. Ещё раз прихожу к мнению - тут даже не в ОКд дело - а реально в агрессии у пса. Ну вспомните - тут же тема была, про то,, как лабр кобель ни с того, ни с сего стал кусать нового хозяина - и собу вернули. Что опять владельцев новых обвиним?! Моё мнение, если оно конечно кого-то интересует в том, что собакой нужно позаниматься, прежде чем снова устраивать в семью, с детьми или без детей тут уже не важно. В первый час прибывания дома Марлик пытался - только вот попытался сделать садку на дочку - за что был пристыжен по полной - больше таких попыток не позволяет себе - они же умные, сразу понимаю что плохо и за что попадёт. Я его не била, просто грозно пристыдила. Всё. собакин понял. Так что тут на лицо агрессивный или раздражённый лабрадор. опять же ИМХО

[Magni]

П.С. брала я его с дрессировочных занятий Алёны.Т.е. с улицы можно так сказать. Он не скалился на обучаемых её людей и собак. Хотя проявлял интерес к девочке голдену.

[Кабанчик Рой]

П.С. брала я его с дрессировочных занятий Алёны.Т.е. с улицы можно так сказать. Он не скалился на обучаемых её людей и собак. Хотя проявлял интерес к девочке голдену.

А Вам его отдавали как обученного пса уже?

[Magni]

Девушка сказала,что он знает команды.Но будет приезжать помогать заниматься.

[Кабанчик Рой]

Девушка сказала,что он знает команды.Но будет приезжать помогать заниматься.

Странно как-то ... Знает, но не выполняет...

Ещё раз сочувствую. Надеюсь, детки поправятся и оправятся от пережитого. Теперь уж брать собаку-то... охо-хонюшки...

А Вы этой девушке, у которой пёсу взяли, сообщили о случившемся?

Изменено 31 января, 2011 пользователем Кабанчик Рой

[Katenok_Gaf]

Почему долгое лечение покусов?

Следить за собакой,на 10 день после укусов,при отсутствии клинических проявлений бешенства у собаки - уколы отменяются. Поэтому вопросу не волнуйтесь.

Ну так Вы сами и спровоцировали ситуацию. Собака первые сутки дома.Стресс. А тут ребёнок сует руки в пасть.Ребёнку следовало объяснить что к собаке подходить вообще пока нельзя. Если ребенок не понимает - изолировать собаку.Лабрадор - не плюшевая игрушка,давно пора это усвоить. Это собака, которой нужно объяснять иерархию, доказывать её и помимо всего прочего дрессировать.Плюс в случае с детьми есть ряд правил общения собаки и детей. В первой части этой темы они подробно описаны.

В общем урок для себя Вы усвоили,надеюсь. Собаки любой породы Вам и Вашей семье противопоказаны.

Странно как-то ... Знает, но не выполняет...

Ещё раз сочувствую. Надеюсь, детки поправятся и оправятся от пережитого. Теперь уж брать собаку-то... охо-хонюшки...

А Вы этой девушке, у которой пёсу взяли, сообщили о случившемся?

Минуточку. А почему собака должна выполнять команды от чужого человека?? Может она с его рук ещё яда крысиного сожрать должна?

В данном случае - невыполнение команд у собак,это обычная проверка на прочность хозяина.Либо в этот момент хозяин ставит собаку/дрессирует самостоятельно,либо позволяет собаке делать с хозяином что она захочет! Не выполнять команды,творить что вздумается. Итд итп.

Вот у меня сейчас на передержке кобель,сегодня две недели как. Он на пристройство. В первые сутки доказывал мне что он главный, и над моей собакой и надо мной. Получал в нужные моменты за это люлей, на прогулке дрессировался мною,и ничего,на 4-5 день уже доверял мне.И только на 12 день совсем расслабился и стал лежать на предложенном мною ему лежаке.

Я владелица суки и всё это освоить мне просто ПРИШЛОСЬ,потому что не было иного варианта.

Что мешало человеку,бравшего в семью на ПМЖ кобеля лабрадора,освоить мат часть? Что мешало следить за собакой,заниматься с собакой, учить собаку доверять себе как новому хозяину? Что что?Телевизор оказывается!

ПС.Детей жалко,они не виноваты в этой ситуации совершенно.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Katenok_Gaf

[Selar]

Почему долгое лечение покусов?

Следить за собакой,на 10 день после укусов,при отсутствии клинических проявлений бешенства у собаки - уколы отменяются. Поэтому вопросу не волнуйтесь.

На основании справки с карантина, о том, что собака клинически здорова в день поступления УКОЛЫ ОТМЕНЯЮТСЯ. Если по истечению 10 дней у собаки так и не появились клинические признаки бешенства, с облегчением вздыхаем. Все

[Magni]

Так ладно.Хотите самое забавное об Алёне?

ну так слушайте мне она говорила,что работает кинологом при МВД не в Москве и все такое прочее. На встрече была в очках.Встреча проходила не на дрессировочной площадке, где там горки,лесницы для тренировки собак. Все прохожие разводили руками, мол нет у нас тут никаких дрессировочных площадок. В итоге через полчаса я её все таки нашла. На аллейной дорожке где проходили люди, с детьми в колясках,прохожие на лыжах, с собаками большого размера и т.д.

И так ввела я её телефон в яндекс и узнала много интересного о ней. Оказывается, что ей 19 лет.По номеру рабочему выяснилось,что это московская гостиница, факс.(а говорила что 7 дней дома, 7 дней не в Москве). Занимается она с 2009 года продажей собак,кошек. Предлагает услуги дрессировки за оооочень низкую цену 200 рублей.

Индивидуальная дрессировка собак с выездом на дом.

Курсы дрессировки:

- Общий Курс дрессировки (ОКД) и мини-ОКД

- Защитная работа

- Коррекция поведения

- Воспитание щенка (ВД)

- Кликер дрессировка

- Цирковая дрессировка

- Фристайл

- Выгул и передержка с дрессировкой по всем указанным курсам

-Передержка и выгул

Как то маловато. Затем в одном из объявление было её ICQ в нем я нашла страничку в контакте. Очень интересная фота,а главное факультет то совсем с собаками не связан, ну да не главное,фамилия там была и фотка её только гламурнее и без очков. Затем в самом последнем объявлении наткнулась на её профиль. И там была очень интересная фотка.вот тут Забавно не правдо ли.

можете меня считать низкой подлой и т.д.но мне захотелось вдруг узнать у какого человека я взяла собаку.

[Katenok_Gaf]

А Вам собаку эту продали за деньги?

Я вот только не пойму, чем Вы сейчас занимаетесь? Ну ищите,наводите справки.Я если честно не вижу на фотографиях ничего особенного.Занятие по ЗКС,и?

В рамках данной темы, данного раздела Ваши розыски и справки ,мне кажутся неуместными. Создайте отдельную тему в разделе общение. Там больше посетителей,больше сочувствующих опять же. По дрессировке и Вашему поведению с собакой кажется всё ясно.

Если прочитаете эту тему внимательно, то увидите,что пользователи с похожими проблемами уже обратились к кинологам и занимаются своими проблемами.

Но Вы сказали,что выбросите собаку на улицу, если её не заберут. Ребёнка тоже выбросите если он что-то не то сделает?

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Katenok_Gaf