ABV Опубликовано 24 ноября, 2011 Опубликовано 24 ноября, 2011 Какой смысл спорить о методах оценки поголовья собак, если результаты испытаний никем не востребованы?При желании можно выявить кто лучше подает с 200 метров или глубже ныряет, только проку от всего этого "0" если это не учитывается при разведении. При нынешней популярности ретриверов, какие правила не принимай, качественно в плане племразведения ничего не поменяется, т.к. на породу несоизмеримо большое влияние оказывает сфера использования собак этой породы (ИМХО).Оно , конечно, так с одной стороны, но ведь кака-то востребованы. Пусть большей частью косвенно, но востребованы.Вот к примеру, всегда (пока) есть возможность потенциальному охотнику с ретривером приехать и посмотреть на работу собак в реальных условиях на испытаниях по полю и утке. Если поменять правила на спортивные, то куда мы этого охотника пригласим, посмотреть, как собака даммички таскает? Если этот, потенциальный хозяин в теме, то ему будет(возможно) достаточно и степени диплома родителей + фамилия эксперта(таковы наши реали), выдавшего диплом. Для того, что бы фамилии экспертов имели вес, нужна школа экспертов, а ее не может быть без правильных правил. Я полностью с тобой согласен, что результаты востребованны слабо, но все жеж востребованы. С моей точки зрения, это единственное, что можно сделать (кроме, ессно, натасок, консультаций, прочей конкретной, локальной помощи) - сделать нормальный плем. критерий.
Агата и Бететта Опубликовано 24 ноября, 2011 Опубликовано 24 ноября, 2011 с точки зрения реальной охоты обход не удобенпочему не удобен?У меня еще такой вопрос.Вот невидимая подача с "подсказкой" для собаки "ищи ищи тут тут"Я не про испытания, я про охоту. Сбили вы утку она упала вы видели куда, собака нет.Посылаете даете команду с подсказкой ищи тут тут, а там утки нет, это подранок вы же не видели куда вы попали и он убежал, как быть в этом в случае, пользоваться ею или все таки достаточно "подаЙ" + направление, а там сама разберется. Заранее СПС
ABV Опубликовано 24 ноября, 2011 Опубликовано 24 ноября, 2011 почему не удобен?У меня еще такой вопрос.Вот невидимая подача с "подсказкой" для собаки "ищи ищи тут тут"Я не про испытания, я про охоту. Сбили вы утку она упала вы видели куда, собака нет.Посылаете даете команду с подсказкой ищи тут тут, а там утки нет, это подранок вы же не видели куда вы попали и он убежал, как быть в этом в случае, пользоваться ею или все таки достаточно "подаЙ" + направление, а там сама разберется. Заранее СПСдостаточно часто бывает, что сделать обход собачке трудно из-за кустарника, камыша, заболоченности, но это дело хозяйское, если нравится обход, то делайте с обходом.Это еще не беда т.к. собачка может прихватить след подранка и отработать его. Вот куда хуже, если Вы неправильно определили место падения, а если в добавок собачка нашла птичку в том месте , где изначально сама прихватила, то тут ваш авторитет в ее глазах существенно падает. Лучше всего совершать меньше ошибочных действий в управлении собакой.Я предпочитаю собаке верить т.е. давать ей больше самостоятельности. В Вашем примере, я бы не стал удерживать собаку в месте падения птицы. Скорее "подаЙ" + направление. (ИМХО)
Clap Опубликовано 25 ноября, 2011 Опубликовано 25 ноября, 2011 почему не удобен?Предыдущую собаку учил подавать с обходом, а учитывая, что подачи были как правило с воды и собака отряхивалась только после того как отдавала дичь в руки из положения рядом, вся моя левая сторона была через несколько подач совершенно мокрой от отряхиваний моего пса. Поэтому следующую собаку приучал к подаче без обхода, когда она садится фронально ко мне лицом и потом после того как отдаст дичь, отряхивается. Может это и не так эффектно, как с обходом, но зато мне гораздо комфортнее. Как то так..
ЕжеСлав Опубликовано 26 ноября, 2011 Опубликовано 26 ноября, 2011 1 Это вы к чему?2 Точно? А я так надеялся, что "семья и школа".3 А я только констатирую факт, что система устроена таким образом и альтернативы пока нет. Будешь спорить? 4 Хоть и сам я дурак, учителя хреновые, опыта в собаководстве у меня мало, но дратхаара я бы подготовил не хуже.1 В каждом упрожнении есть что оценивать3 Альтернатива есть, только надо посмотреть по сторонам, что вы не хотите делать4 Дурак да плохие учителу не подготовят хорошую собаку. Вот и занимайтесь дратхааром, зачем из лабрадора делать дратхаара?
ABV Опубликовано 26 ноября, 2011 Опубликовано 26 ноября, 2011 1 В каждом упрожнении есть что оцениватьКак ты прав !3 Альтернатива есть, только надо посмотреть по сторонам, что вы не хотите делатьХочу! Хочу посмотреть по сторонам и смотрю в меру способностей.4 Дурак да плохие учителу не подготовят хорошую собаку. Вот и занимайтесь дратхааром, зачем из лабрадора делать дратхаара? Ну я стараюсь, повышать свою квалификацию, работать над собой, книжки разные читать. А что с дратхааром попроще чем с лабрадором?
ЕжеСлав Опубликовано 27 ноября, 2011 Опубликовано 27 ноября, 2011 Ну я стараюсь, повышать свою квалификацию, работать над собой, книжки разные читать. А что с дратхааром попроще чем с лабрадором?Читать это хорошо флаг в руки. Уже писал Не надо все охот породы под одну систему. У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.
ABV Опубликовано 27 ноября, 2011 Опубликовано 27 ноября, 2011 Читать это хорошо флаг в руки. Ну и славненько, хоть в этом не ошибаюсь, а то я прям приуныл.Уже писал Не надо все охот породы под одну систему. У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.А обоснования где? В одной системе спокойно уживались легаши и спаниэли, лайки, борзые, норные. Чем ретриверы такие выдающиеся, что требуют уникальной системы? У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.Ну это старая фраза в которую каждый вкладывает свой смысл. Вот, например знакомоя до боли выражения "ретривер - большой спаниэль". Я знаю(встречал) три трактовки:1. Некоторые думают, что это собаки одной породы, но различаются размерами2. Ретриверов можно использовать(и испытывать) на тех же охотах(похожих испытаниях), что и спаниэлей (поле,утка, подача).3. Ретриверы повторяют путь , который проходили спаниэли в России. Говорят, что спаниэля завезли , как чистого подавальщика.Евгений , когда Вы говорите "не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара", то что ты имеешь ввиду?
Игорь Аксенов Опубликовано 29 ноября, 2011 Опубликовано 29 ноября, 2011 АБВ пишет:На видимых подачах есть возможность оценить зрение собачки, естественно, что оценка врожденного качества(зрения)идет через "призму" приобретенного (конкретного упражнения). Если вы об этом .А я все время думал что на видимых оценивается, зрительная память, внимание, и ум.Ведь у собаки другая перспектива при выполнении упражнения, чем у ведущего.И она может не видеть точно место падения птицы,в отличии от ведущего, а видеть только часть траектории падения. Теперь буду знать, что если собака плохо запоминает место падения птицы, или упорно ищет птицу в 10 метрах от места падения,расширяя поиск в сторону откуда забрасывали птицу, а не в ту куда она падала,ее надо вести к собачьему окулисту. Кстати,во время поиска сбитой утки, а подранки на пролетах, явление частое, самое эффективное решение, как можно быстрее навести собаку, в район падения птицы, для того чтобы собака смогла взять на чутье или запах битой птицы, или след убежавшего подранка.И именно от баланса постановки, послушания, и самостоятельности после обнаружения места падения птицы, зависит напрямую результативность охоты на пролете. И "спортивные" как Вы их называете,правила более способствуют успешной охоте. Т.к. наиболее прямой путь к месту падения самый быстрый. Обычная логика.
ABV Опубликовано 30 ноября, 2011 Опубликовано 30 ноября, 2011 А я все время думал что на видимых оценивается, зрительная память, внимание, и ум.Ведь у собаки другая перспектива при выполнении упражнения, чем у ведущего.И она может не видеть точно место падения птицы,в отличии от ведущего, а видеть только часть траектории падения.Конечно, в той или иной степени, но и зрение тож оценеивается, нет?Кстати,во время поиска сбитой утки, а подранки на пролетах, явление частое, самое эффективное решение, как можно быстрее навести собаку, в район падения птицы, для того чтобы собака смогла взять на чутье или запах битой птицы, или след убежавшего подранка.И именно от баланса постановки, послушания, и самостоятельности после обнаружения места падения птицы, зависит напрямую результативность охоты на пролете. И "спортивные" как Вы их называете,правила более способствуют успешной охоте. Т.к. наиболее прямой путь к месту падения самый быстрый. Обычная логика.Безусловно, только чем это отличается от того, что есть теперь(сорри, было т.к. с современными правилами имени Василькова знаком плохо). Собаке показали направление и отправили на подачу. Собачка ушла в нужном направлении и принесла птицу. И это "идеальное выполнение упражнения". За доп. команды штраф. Было предложение не штрафовать за доп. команды. И лично у меня возникает вопрос, а что с ними делать? Как оценивать?
ABV Опубликовано 30 ноября, 2011 Опубликовано 30 ноября, 2011 А знаете, г-н Аксенов, в чем парадокс ситуации? Именно такое решение( разрешение коррекции поиска на невидимых подачах)и предлагает столь нелюбимая комиссия РФОС. Забавно, что этот вопрос поднимается членами клуба ЛН, как недовольство сущ. правилами, которые разработаны и пропихнуты их родным клубом. Смешно!
ЕжеСлав Опубликовано 30 ноября, 2011 Опубликовано 30 ноября, 2011 А обоснования где? В одной системе спокойно уживались легаши и спаниэли, лайки, борзые, норные. Чем ретриверы такие выдающиеся, что требуют уникальной системы? Как по одной системе легаша и норную, что оценивать как легаш быстрее заберётся в нору или норная с какой скоростью отработает гектар поля? Все породы хороши, но в своём и для каждой породы нужна уникальная система, чтобы раскрыть выдающиеся способности данной породы, как можно шире раскрыть породу и на состязаниях собака показала то что на охоте может и не понабится но она может это. Ну это старая фраза в которую каждый вкладывает свой смысл. Вот, например знакомоя до боли выражения "ретривер - большой спаниэль". Я знаю(встречал) три трактовки:1. Некоторые думают, что это собаки одной породы, но различаются размерами2. Ретриверов можно использовать(и испытывать) на тех же охотах(похожих испытаниях), что и спаниэлей (поле,утка, подача).3. Ретриверы повторяют путь , который проходили спаниэли в России. Говорят, что спаниэля завезли , как чистого подавальщика.Евгений , когда Вы говорите "не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара", то что ты имеешь ввиду?По моему это всё из-за вашей системы она же для всех пород.
ЕжеСлав Опубликовано 30 ноября, 2011 Опубликовано 30 ноября, 2011 Безусловно, только чем это отличается от того, что есть теперь(сорри, было т.к. с современными правилами имени Василькова знаком плохо). Собаке показали направление и отправили на подачу. Собачка ушла в нужном направлении и принесла птицу. И это "идеальное выполнение упражнения". За доп. команды штраф. Было предложение не штрафовать за доп. команды. И лично у меня возникает вопрос, а что с ними делать? Как оценивать?О каких подачах речь. Если видимые то за доп команды можно штрафовать.А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд.
ABV Опубликовано 30 ноября, 2011 Опубликовано 30 ноября, 2011 Как по одной системе легаша и норную, что оценивать как легаш быстрее заберётся в нору или норная с какой скоростью отработает гектар поля? Все породы хороши, но в своём и для каждой породы нужна уникальная система, чтобы раскрыть выдающиеся способности данной породы, как можно шире раскрыть породу и на состязаниях собака показала то что на охоте может и не понабится но она может это.Система одна, принципы построения правил - одни, а сами правила разные. Условия проведения испытаний соотв. "нормальным средним условиям охоты".А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд.И какая собака лучше та, что наведена за 4 команды или за 2?
ЕжеСлав Опубликовано 1 декабря, 2011 Опубликовано 1 декабря, 2011 Система одна, принципы построения правил - одни, а сами правила разные. Условия проведения испытаний соотв. "нормальным средним условиям охоты".Как говорит Жванецкий может что-то в консерватории поправить. Зачем на состязаниях руководствоваться средними условиями охоты? Как этим раскрыть уникальность породы?И какая собака лучше та, что наведена за 4 команды или за 2?Лучше та что наведена за одну команду.
ABV Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Зачем на состязаниях руководствоваться средними условиями охоты? Как этим раскрыть уникальность породы?А нет такой задачи "раскрыть уникальность породы". Оценивают нужные, врожденные качества производителей. Ну а такие условия вполне позволяют выдающейся собаке проявить себя. Кстати, с этой точки зрения , испытания на "газоне" вызывают большие сомнения.Лучше та что наведена за одну команду.Прекрасно! Т.е. за дополнительные команды нужно штрафовать?
Агата и Бететта Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 О каких подачах речь.Если видимые то за доп команды можно штрафовать.А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд. Мне кажется вот это правильное направление, что изменить в правилах...Я за! и + мильенУ нас на видимых есть каманда "вверх", мы девок сразу научили, т.к поняли одна хорошо видит другая не очень, конечно на испытаниях мы это не используем, а вот на тренировкх и на охоте используем...
ABV Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Мне кажется вот это правильное направление, что изменить в правилах...Я за! и + мильенУ нас на видимых есть каманда "вверх", мы девок сразу научили, т.к поняли одна хорошо видит другая не очень, конечно на испытаниях мы это не используем, а вот на тренировкх и на охоте используем...Так чего изменить то?
Агата и Бететта Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Так чего изменить то? Видимые можно оставить...А невидимые даполнить дополнительными командами за которые не снижают отценку.Мой муж с друзьями были на охоте и вот сидя вечером за чашкой чая читая журналы увидели статью "метра" В.И Громыко , журнал "Охотничий двор" 2011 г июнь.Так "метр" тоже за то что бы что то поменять, а то говорит тяжко экспертам судитьТам и мы есть и мои собаки Агата и Беретта, правда это испытания годовой давности...
ABV Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 А невидимые даполнить дополнительными командами за которые не снижают отценку.Тогда возникает вопрос, а какая собака должна получить большие балы, та что наведена за 2 компанды за 3 или за 1 одну ?
Агата и Бететта Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Тогда возникает вопрос, а какая собака должна получить большие балы, та что наведена за 2 компанды за 3 или за 1 одну ? А это уже надо думать ....КАК
ABV Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 А это уже надо думать ....КАКТак в этои то и вопрос :) !
Агата и Бететта Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Надо собрать охотников,экспертов и спортсменов за круглый стол и найти золотую середину....исходя из опыта каждых
ABV Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Надо собрать охотников,экспертов и спортсменов за круглый стол и найти золотую середину....исходя из опыта каждыхПоложим, что собрали и спрашивают Вашего мнения. Вот что Вы ответите?Кстати, а спортсменов зачем мы же про охот собак говорим?
Агата и Бететта Опубликовано 2 декабря, 2011 Опубликовано 2 декабря, 2011 Положим, что собрали и спрашивают Вашего мнения. Вот что Вы ответите?я бы сказала что на невидимых помощь командами, при ненахождении или после 10 мин времени можно дополнительнами командами... мол того 10 мин отработала не нашла отозвали и помогли. но баллы за это не снижать...Кстати, а спортсменов зачем мы же про охот собак говорим?ну не все же охотники... и этом ничего страшного нет..а их знания в дрессировке очень могут пригодиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.