Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[ABV]

Какой смысл спорить о методах оценки поголовья собак, если результаты испытаний никем не востребованы?

При желании можно выявить кто лучше подает с 200 метров или глубже ныряет, только проку от всего этого "0" если это не учитывается при разведении. При нынешней популярности ретриверов, какие правила не принимай, качественно в плане племразведения ничего не поменяется, т.к. на породу несоизмеримо большое влияние оказывает сфера использования собак этой породы (ИМХО).

Оно , конечно, так с одной стороны, но ведь кака-то востребованы. Пусть большей частью косвенно, но востребованы.

Вот к примеру, всегда (пока) есть возможность потенциальному охотнику с ретривером приехать и посмотреть на работу собак в реальных условиях на испытаниях по полю и утке. Если поменять правила на спортивные, то куда мы этого охотника пригласим, посмотреть, как собака даммички таскает? Если этот, потенциальный хозяин в теме, то ему будет(возможно) достаточно и степени диплома родителей + фамилия эксперта(таковы наши реали), выдавшего диплом. Для того, что бы фамилии экспертов имели вес, нужна школа экспертов, а ее не может быть без правильных правил. Я полностью с тобой согласен, что результаты востребованны слабо, но все жеж востребованы. С моей точки зрения, это единственное, что можно сделать (кроме, ессно, натасок, консультаций, прочей конкретной, локальной помощи) - сделать нормальный плем. критерий.

[Агата и Бететта]

с точки зрения реальной охоты обход не удобен

почему не удобен?

У меня еще такой вопрос.

Вот невидимая подача с "подсказкой" для собаки "ищи ищи тут тут"

Я не про испытания, я про охоту.

Сбили вы утку она упала вы видели куда, собака нет.

Посылаете даете команду с подсказкой ищи тут тут, а там утки нет, это подранок вы же не видели куда вы попали и он убежал, как быть в этом в случае, пользоваться ею или все таки достаточно "подаЙ" + направление, а там сама разберется. Заранее СПС

[ABV]

почему не удобен?

У меня еще такой вопрос.

Вот невидимая подача с "подсказкой" для собаки "ищи ищи тут тут"

Я не про испытания, я про охоту.

Сбили вы утку она упала вы видели куда, собака нет.

Посылаете даете команду с подсказкой ищи тут тут, а там утки нет, это подранок вы же не видели куда вы попали и он убежал, как быть в этом в случае, пользоваться ею или все таки достаточно "подаЙ" + направление, а там сама разберется. Заранее СПС

достаточно часто бывает, что сделать обход собачке трудно из-за кустарника, камыша, заболоченности, но это дело хозяйское, если нравится обход, то делайте с обходом.

Это еще не беда т.к. собачка может прихватить след подранка и отработать его. Вот куда хуже, если Вы неправильно определили место падения, а если в добавок собачка нашла птичку в том месте , где изначально сама прихватила, то тут ваш авторитет в ее глазах существенно падает. Лучше всего совершать меньше ошибочных действий в управлении собакой.

Я предпочитаю собаке верить т.е. давать ей больше самостоятельности. В Вашем примере, я бы не стал удерживать собаку в месте падения птицы. Скорее "подаЙ" + направление. (ИМХО)

[Clap]

почему не удобен?

Предыдущую собаку учил подавать с обходом, а учитывая, что подачи были как правило с воды и собака отряхивалась только после того как отдавала дичь в руки из положения рядом, вся моя левая сторона была через несколько подач совершенно мокрой от отряхиваний моего пса. Поэтому следующую собаку приучал к подаче без обхода, когда она садится фронально ко мне лицом и потом после того как отдаст дичь, отряхивается. Может это и не так эффектно, как с обходом, но зато мне гораздо комфортнее. Как то так..

[ЕжеСлав]

1 Это вы к чему?

2 Точно? А я так надеялся, что "семья и школа".

3 А я только констатирую факт, что система устроена таким образом и альтернативы пока нет. Будешь спорить?

4 Хоть и сам я дурак, учителя хреновые, опыта в собаководстве у меня мало, но дратхаара я бы подготовил не хуже.

1 В каждом упрожнении есть что оценивать

3 Альтернатива есть, только надо посмотреть по сторонам, что вы не хотите делать

4 Дурак да плохие учителу не подготовят хорошую собаку. Вот и занимайтесь дратхааром, зачем из лабрадора делать

дратхаара?

[ABV]

1 В каждом упрожнении есть что оценивать

Как ты прав !

3 Альтернатива есть, только надо посмотреть по сторонам, что вы не хотите делать

Хочу! Хочу посмотреть по сторонам и смотрю в меру способностей.

4 Дурак да плохие учителу не подготовят хорошую собаку. Вот и занимайтесь дратхааром, зачем из лабрадора делать дратхаара?

Ну я стараюсь, повышать свою квалификацию, работать над собой, книжки разные читать. А что с дратхааром попроще чем с лабрадором?

[ЕжеСлав]

Ну я стараюсь, повышать свою квалификацию, работать над собой, книжки разные читать. А что с дратхааром попроще чем с лабрадором?

Читать это хорошо флаг в руки. Уже писал Не надо все охот породы под одну систему. У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.

[ABV]

Читать это хорошо флаг в руки.

Ну и славненько, хоть в этом не ошибаюсь, а то я прям приуныл.

Уже писал Не надо все охот породы под одну систему. У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.

А обоснования где? В одной системе спокойно уживались легаши и спаниэли, лайки, борзые, норные. Чем ретриверы такие выдающиеся, что требуют уникальной системы?

У каждой породы своё назначение и не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара.

Ну это старая фраза в которую каждый вкладывает свой смысл. Вот, например знакомоя до боли выражения "ретривер - большой спаниэль". Я знаю(встречал) три трактовки:

1. Некоторые думают, что это собаки одной породы, но различаются размерами

2. Ретриверов можно использовать(и испытывать) на тех же охотах(похожих испытаниях), что и спаниэлей (поле,утка, подача).

3. Ретриверы повторяют путь , который проходили спаниэли в России. Говорят, что спаниэля завезли , как чистого подавальщика.

Евгений , когда Вы говорите "не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара", то что ты имеешь ввиду?

[Игорь Аксенов]

АБВ пишет:

На видимых подачах есть возможность оценить зрение собачки, естественно, что оценка врожденного качества(зрения)

идет через "призму" приобретенного (конкретного упражнения). Если вы об этом .

А я все время думал что на видимых оценивается, зрительная память, внимание, и ум.Ведь у собаки другая перспектива при выполнении упражнения, чем у ведущего.И она может не видеть точно место падения птицы,в отличии от ведущего, а видеть только часть траектории падения. Теперь буду знать, что если собака плохо запоминает место падения птицы, или упорно ищет птицу в 10 метрах от места падения,расширяя поиск в сторону откуда забрасывали птицу, а не в ту куда она падала,ее надо вести к собачьему окулисту.

Кстати,во время поиска сбитой утки, а подранки на пролетах, явление частое, самое эффективное решение, как можно быстрее навести собаку, в район падения птицы, для того чтобы собака смогла взять на чутье или запах битой птицы, или след убежавшего подранка.И именно от баланса постановки, послушания, и самостоятельности после обнаружения места падения птицы, зависит напрямую результативность охоты на пролете. И "спортивные" как Вы их называете,правила более способствуют успешной охоте. Т.к. наиболее прямой путь к месту падения самый быстрый. Обычная логика.

[ABV]

А я все время думал что на видимых оценивается, зрительная память, внимание, и ум.Ведь у собаки другая перспектива при выполнении упражнения, чем у ведущего.И она может не видеть точно место падения птицы,в отличии от ведущего, а видеть только часть траектории падения.

Конечно, в той или иной степени, но и зрение тож оценеивается, нет?

Кстати,во время поиска сбитой утки, а подранки на пролетах, явление частое, самое эффективное решение, как можно быстрее навести собаку, в район падения птицы, для того чтобы собака смогла взять на чутье или запах битой птицы, или след убежавшего подранка.И именно от баланса постановки, послушания, и самостоятельности после обнаружения места падения птицы, зависит напрямую результативность охоты на пролете. И "спортивные" как Вы их называете,правила более способствуют успешной охоте. Т.к. наиболее прямой путь к месту падения самый быстрый. Обычная логика.

Безусловно, только чем это отличается от того, что есть теперь(сорри, было т.к. с современными правилами имени Василькова знаком плохо). Собаке показали направление и отправили на подачу. Собачка ушла в нужном направлении и принесла птицу. И это "идеальное выполнение упражнения". За доп. команды штраф. Было предложение не штрафовать за доп. команды. И лично у меня возникает вопрос, а что с ними делать? Как оценивать?

[ABV]

А знаете, г-н Аксенов, в чем парадокс ситуации? Именно такое решение( разрешение коррекции поиска на невидимых подачах)

и предлагает столь нелюбимая комиссия РФОС. Забавно, что этот вопрос поднимается членами клуба ЛН, как недовольство сущ. правилами, которые разработаны и пропихнуты их родным клубом. Смешно!

[ЕжеСлав]

А обоснования где? В одной системе спокойно уживались легаши и спаниэли, лайки, борзые, норные. Чем ретриверы такие выдающиеся, что требуют уникальной системы?

Как по одной системе легаша и норную, что оценивать как легаш быстрее заберётся в нору или норная с какой скоростью отработает гектар поля? Все породы хороши, но в своём и для каждой породы нужна уникальная система, чтобы раскрыть выдающиеся способности данной породы, как можно шире раскрыть породу и на состязаниях собака показала то что на охоте может и не понабится но она может это.

Ну это старая фраза в которую каждый вкладывает свой смысл. Вот, например знакомоя до боли выражения "ретривер - большой спаниэль". Я знаю(встречал) три трактовки:

1. Некоторые думают, что это собаки одной породы, но различаются размерами

2. Ретриверов можно использовать(и испытывать) на тех же охотах(похожих испытаниях), что и спаниэлей (поле,утка, подача).

3. Ретриверы повторяют путь , который проходили спаниэли в России. Говорят, что спаниэля завезли , как чистого подавальщика.

Евгений , когда Вы говорите "не стоит из дратхаара делать лабрадора и из лабрадора дратхаара", то что ты имеешь ввиду?

По моему это всё из-за вашей системы она же для всех пород.

[ЕжеСлав]

Безусловно, только чем это отличается от того, что есть теперь(сорри, было т.к. с современными правилами имени Василькова знаком плохо). Собаке показали направление и отправили на подачу. Собачка ушла в нужном направлении и принесла птицу. И это "идеальное выполнение упражнения". За доп. команды штраф. Было предложение не штрафовать за доп. команды. И лично у меня возникает вопрос, а что с ними делать? Как оценивать?

О каких подачах речь.

Если видимые то за доп команды можно штрафовать.

А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд.

[ABV]

Как по одной системе легаша и норную, что оценивать как легаш быстрее заберётся в нору или норная с какой скоростью отработает гектар поля? Все породы хороши, но в своём и для каждой породы нужна уникальная система, чтобы раскрыть выдающиеся способности данной породы, как можно шире раскрыть породу и на состязаниях собака показала то что на охоте может и не понабится но она может это.

Система одна, принципы построения правил - одни, а сами правила разные. Условия проведения испытаний соотв. "нормальным средним условиям охоты".

А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд.

И какая собака лучше та, что наведена за 4 команды или за 2?

[ЕжеСлав]

Система одна, принципы построения правил - одни, а сами правила разные. Условия проведения испытаний соотв. "нормальным средним условиям охоты".

Как говорит Жванецкий может что-то в консерватории поправить. Зачем на состязаниях руководствоваться средними условиями охоты? Как этим раскрыть уникальность породы?

И какая собака лучше та, что наведена за 4 команды или за 2?

Лучше та что наведена за одну команду.

[ABV]

Зачем на состязаниях руководствоваться средними условиями охоты? Как этим раскрыть уникальность породы?

А нет такой задачи "раскрыть уникальность породы". Оценивают нужные, врожденные качества производителей. Ну а такие условия вполне позволяют выдающейся собаке проявить себя. Кстати, с этой точки зрения , испытания на "газоне" вызывают большие сомнения.

Лучше та что наведена за одну команду.

Прекрасно! Т.е. за дополнительные команды нужно штрафовать?

[Агата и Бететта]

О каких подачах речь.

Если видимые то за доп команды можно штрафовать.

А на не видимых ты должен использовать доп команды по необходимости и эксперт должен оценить исполнения этих команд.

Мне кажется вот это правильное направление, что изменить в правилах...

Я за! и + мильен

У нас на видимых есть каманда "вверх", мы девок сразу научили, т.к поняли одна хорошо видит другая не очень, конечно на испытаниях мы это не используем, а вот на тренировкх и на охоте используем...

[ABV]

Мне кажется вот это правильное направление, что изменить в правилах...

Я за! и + мильен

У нас на видимых есть каманда "вверх", мы девок сразу научили, т.к поняли одна хорошо видит другая не очень, конечно на испытаниях мы это не используем, а вот на тренировкх и на охоте используем...

Так чего изменить то?

[Агата и Бететта]

Так чего изменить то?

Видимые можно оставить...

А невидимые даполнить дополнительными командами за которые не снижают отценку.

Мой муж с друзьями были на охоте и вот сидя вечером за чашкой чая читая журналы увидели статью "метра" В.И Громыко , журнал "Охотничий двор" 2011 г июнь.

Так "метр" тоже за то что бы что то поменять, а то говорит тяжко экспертам судить

Там и мы есть и мои собаки Агата и Беретта, правда это испытания годовой давности...

[ABV]

А невидимые даполнить дополнительными командами за которые не снижают отценку.

Тогда возникает вопрос, а какая собака должна получить большие балы, та что наведена за 2 компанды за 3 или за 1 одну ?

[Агата и Бететта]

Тогда возникает вопрос, а какая собака должна получить большие балы, та что наведена за 2 компанды за 3 или за 1 одну ?

А это уже надо думать ....КАК

[ABV]

А это уже надо думать ....КАК

Так в этои то и вопрос :) !

[Агата и Бететта]

Надо собрать охотников,экспертов и спортсменов за круглый стол и найти золотую середину....исходя из опыта каждых

[ABV]

Надо собрать охотников,экспертов и спортсменов за круглый стол и найти золотую середину....исходя из опыта каждых

Положим, что собрали и спрашивают Вашего мнения. Вот что Вы ответите?

Кстати, а спортсменов зачем мы же про охот собак говорим?

[Агата и Бететта]

Положим, что собрали и спрашивают Вашего мнения. Вот что Вы ответите?

я бы сказала что на невидимых помощь командами, при ненахождении или после 10 мин времени можно дополнительнами командами... мол того 10 мин отработала не нашла отозвали и помогли. но баллы за это не снижать...

Кстати, а спортсменов зачем мы же про охот собак говорим?

ну не все же охотники... и этом ничего страшного нет..а их знания в дрессировке очень могут пригодиться