Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[HuHunter]

Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 20:06

А знаете, г-н Аксенов, в чем парадокс ситуации? Именно такое решение( разрешение коррекции поиска на невидимых подачах)

и предлагает столь нелюбимая комиссия РФОС. Забавно, что этот вопрос поднимается членами клуба ЛН, как недовольство сущ. правилами, которые разработаны и пропихнуты их родным клубом. Смешно!

Парадокс не в этом. В том что комиссия предлагает поправки к правилам. За место того, чтобы участвовать в их разработке с самого начала. Надеюсь что вновь созданная комиссия, выполнит свои главные задачи на данный момент. Объединит всех владельцев, кому действительно интересны рабочие ретриверы, и их судьба в нашей стране. Создаст систему где

побеждать будут лучшие, вне зависимости от клубной принадлежности. И в которой найдется место разным подходам к использованию ретриверов на охоте и спорте.

"за место того" блин!!!, чему людей в школе учат! Потом еще о чем-то рассуждать будем?

[Clap]

Попробуйте на охоту сходить с собакой необученой или молодой - мученье одно. А опытные собаки хорошо работают.

Опытные собаки на деревьях чтоли растут?

Вот и получается, что собаки шерстью и хвостом отличаются, а работают все одинаково.

Работают одинаково фигово?

А разве лабрадор трусливый, слабый, невязкий?

В стандарте указано

доброжелательная от природы, не склонная к агрессии

Доброжелательность и кабан ИМХО вещи не совместимые.

Я редко что-то читаю, про лабрадоров стал читать когда щенок появился

Жуковского Петра читали? многие Ваши вопросы сразу отпадут.

Практика испытаний показала, что подача на 99% - дрессура.

Кем показала? Куда показала? И откуда такие данные, сказанные с такой непоколебимой уверенностью?

Нужна ли дрессура охотнику? Нет.

Это кто же Вас уполномочил за всех охотников то говорить?

Дык на заборе тоже написано... а там дрова...

Но я все таки больше верю тому, что в журналах напечатали.

А что нужно для того, что бы подавать хорошо?

Как минимум Жуковского почитать внимательно...

и охотится она со мной нормально. Так как мне надо.

Что значит нормально и как Вам надо? Как вообще Ваш лабр ведет себя на охоте? Ну чтоб было понятно, что Вы требуете от собаки.

[OrangeFox]

Кем показала? Куда показала? И откуда такие данные, сказанные с такой непоколебимой уверенностью?

Это кто же Вас уполномочил за всех охотников то говорить?

это Plumbum не совсем корректно процитировал Громыко, не поставив копирайт. Вы по ссылке, указанной в том же (или соседнем) посте сходите, и все станет понятно. :)

[Игорь Аксенов]

"за место того" блин!!!, чему людей в школе учат! Потом еще о чем-то рассуждать будем?

Рад что Вас волнует мое незнание русского языка. По сути поста есть что сказать?

[HuHunter]

Парадокс не в этом. В том что комиссия предлагает поправки к правилам. За место того, чтобы участвовать в их разработке с самого начала. Надеюсь что вновь созданная комиссия, выполнит свои главные задачи на данный момент. Объединит всех владельцев, кому действительно интересны рабочие ретриверы, и их судьба в нашей стране. Создаст систему где

побеждать будут лучшие, вне зависимости от клубной принадлежности. И в которой найдется место разным подходам к использованию ретриверов на охоте и спорте.

Грамотный человек, грамотен во всем, так меня учили :)

А по сути, Вы же наверняка знаете, как Васильков эти правила пропихнул, в обстановке глубочайшей секретности :) Так что комиссия теперь вынуждена только поправки пытаться внести.

А по второй части поста - хотелось бы верить, но здравый смысл мешает - невозможно сделать правила, пригодные и для спорта и для охоты, слишком разные требования. Наверняка напористые спортсмены опять пропихнут правила, в которых главную роль будут играть не врожденные качества собаки, а уровень упертости дрессировщика, и охотники вообще перестанут на испытания ездить. Тем более, что ценность этих испытаний, с точки зрения племенной работы, будет приближаться к нулю :( Я с провинциальными охотниками много общаюсь, так уж получилось просто в связи с работой, и должен сказать, что Свинец отнюдь не одинок с своих заблуждениях, он представляет очень многочисленную прослойку практиков. И, к сожалению, эта точка зрения в провинции преобладает, а в конце-концов победит, если спортсмены, по прежнему, будут в фаворе.

[Cherkatosha]

Юля (Банзай), мне Ваша позиция понятна. Хотя не могу с ней согласиться. Наверно, у нас разное понимание корректности и уважения. А для новичков (и не только) значительно полезней узнать о том какие классные упражнения Вы, Юля, придумываете для собак и как интересно, и Вы и OrangeFox, рассказываете о мерроприятих, где принимали участие, чем узнать таки кто главней по ретриверам.

Не очень понятно, почему скоропостижно ушедший из темы г-н ABV может любой вопрос переводить на личность г-на Василькова и клуб "ЛН" (и тоже, прям скажем, без лишнего уважения), а OrangeFox не может высказать своего личного мнения по поводу статей г-на Громыко?

Если интересует лично моё мнение, то я считаю, что личность Павла, как и любого другого, в неуважительном тоне обсуждать некорректно, точно так же было бы некорректно выложить на всеобщее ознакомление лично его касающиеся документы.

[Игорь Аксенов]

Грамотный человек, грамотен во всем, так меня учили :)

А по сути, Вы же наверняка знаете, как Васильков эти правила пропихнул, в обстановке глубочайшей секретности :) Так что комиссия теперь вынуждена только поправки пытаться внести.

А по второй части поста - хотелось бы верить, но здравый смысл мешает - невозможно сделать правила, пригодные и для спорта и для охоты, слишком разные требования. Наверняка напористые спортсмены опять пропихнут правила, в которых главную роль будут играть не врожденные качества собаки, а уровень упертости дрессировщика, и охотники вообще перестанут на испытания ездить. Тем более, что ценность этих испытаний, с точки зрения племенной работы, будет приближаться к нулю :( Я с провинциальными охотниками много общаюсь, так уж получилось просто в связи с работой, и должен сказать, что Свинец отнюдь не одинок с своих заблуждениях, он представляет очень многочисленную прослойку практиков. И, к сожалению, эта точка зрения в провинции преобладает, а в конце-концов победит, если спортсмены, по прежнему, будут в фаворе.

Не уходите от ответа.Меня учили, что нужно понимать суть вопроса, не форму. :) По сути при всем моем уважении к членам комиссии Р.Ф.О.С. по ретриверам, она не стала центром для объединения всех, кому интересны рабочие ретриверы - спортсменов и охотников. Для меня, разница только в несколько разных подходах. Что вполне решаемо на мой взгляд и по испытаниям и по состязаниям.Более того, по моему мнению, комиссия по непонятным мне причинам, способствовала разделению на клубы и клубики.Посмотрите расписание состязаний и испытаний ретриверов, например на этот год. Да ,кстати, не стоит бросаться банальностями, это я по поводу врожденных качеств.

Почитайте это интересно: http://www.spanielimooir.ru/retrivGenetic.php

По правилам,не стоит повторять шаблонов, какие врожденные способности не используются в нынешних правилах? Или не до конца выявляются? Меня интересует Ваше мнение, не чужое. Остальное частности. О которых можно и нужно договариваться, а не противопоставлять одних другим.

А пока добавлю фразу которую я уже писал на этом форуме: " Пока владельцы ретриверов не договорятся, и не поймут где их собаки вне конкуренции, охотиться на пролетах, работать на воде утку,подавать как и раньше, будут русские спаниели."

[ЕжеСлав]

Грамотный человек, грамотен во всем, так меня учили :)

А по сути, Вы же наверняка знаете, как Васильков эти правила пропихнул, в обстановке глубочайшей секретности :) Так что комиссия теперь вынуждена только поправки пытаться внести.

А по второй части поста - хотелось бы верить, но здравый смысл мешает - невозможно сделать правила, пригодные и для спорта и для охоты, слишком разные требования. Наверняка напористые спортсмены опять пропихнут правила, в которых главную роль будут играть не врожденные качества собаки, а уровень упертости дрессировщика, и охотники вообще перестанут на испытания ездить. Тем более, что ценность этих испытаний, с точки зрения племенной работы, будет приближаться к нулю :( Я с провинциальными охотниками много общаюсь, так уж получилось просто в связи с работой, и должен сказать, что Свинец отнюдь не одинок с своих заблуждениях, он представляет очень многочисленную прослойку практиков. И, к сожалению, эта точка зрения в провинции преобладает, а в конце-концов победит, если спортсмены, по прежнему, будут в фаворе.

Вот объясните мне не грамотному. Как может помешать послушная и хорошо управляемая собака охотнику на охоте?

И знаите спортсмены всегда обыграют любителя в данном случии охотника т.к. они больше занимаются с собакой. Вот вы пишите главную роль будут играть не врожденные качества наверное собаки У спортсменов не должны работать носом для поиска дичи. Племенная работа, что спорсмены своих собак будут брать в других питомниках.

[HuHunter]

" Пока владельцы ретриверов не договорятся, и не поймут где их собаки вне конкуренции, охотиться на пролетах, работать на воде утку,подавать как и раньше, будут русские спаниели."

А зачем с кем-то конкурировать? Пусть себе спаниели утку подают, и ретриверы тоже. Вот именно эти старания "спортсменов" из всего устроить соревнование - между породами, между клубами, между отдельными собаками меня и больше всего не устраивают. Я хожу на охоту и занимаюсь с собакой. чтобы отдыхать, а самоутверждаться я лучше на работе буду :). И, именно поэтому, охотники со спортсменами никогда не договоряться - мы получаем удовольствие от процесса, они от результата. Вообще, любой спорт, это призвание ущербных людей, пытающихся самоутвердиться - сугубо ИМХО. Да и смешно стричь всех ретриверов под одну гребенку - а собак спасателей, или поисковиков вы куда денете. Поэтому, как мне кажется, пусть спортсмены живут по правилам спортивным, а охотники по охотничьим. Просто надо разделиться и понять, что охотничий ретривер и спортивный это разные собаки, просто потому, что у их хозяев разные цели, а ретривер собака "хозяйская". И комиссия РФОС должна заниматься охотничьими собаками и писать охотничьи правила, соответствующие условиям нашей реальной охоты, чем она, на мой взгляд, более-менее успешно занимается, если ей не мешать. А вся эта шумиха вокруг того, что, якобы, наша, еще советская, система оценок устарела затеяна только для того, чтобы удовлетворить амбиции отдельных товарищей (хотите чтобы назвал фамилии - добро пожаловать в личку)

Вот объясните мне не грамотному. Как может помешать послушная и хорошо управляемая собака охотнику на охоте?

И знаите спортсмены всегда обыграют любителя в данном случии охотника т.к. они больше занимаются с собакой. Вот вы пишите главную роль будут играть не врожденные качества наверное собаки У спортсменов не должны работать носом для поиска дичи. Племенная работа, что спорсмены своих собак будут брать в других питомниках.

Какой-то невнятный текст. Отвечаю на те вопросы, которые понял.

1. Задрессированная собака плохо работает по живому подранку, я это наблюдал сам, очень давно, когда еще общался с вашим Гуру и даже как-то попал с ним в одни охотничьи угодья.

2. Спортсмены обыграют охотника на стадионе и по спортивным правилам, которые ЛН пытается пропихнуть. На реальной охоте все будет ровно наоборот.

Дальше не понял логике в тексте, наверное что-то напутано с пунктуацией :)

[OrangeFox]

Вот объясните мне не грамотному. Как может помешать послушная и хорошо управляемая собака охотнику на охоте?

И знаите спортсмены всегда обыграют любителя в данном случии охотника т.к. они больше занимаются с собакой. Вот вы пишите главную роль будут играть не врожденные качества наверное собаки У спортсменов не должны работать носом для поиска дичи. Племенная работа, что спорсмены своих собак будут брать в других питомниках.

Спортсмены будут покупать собак за рубежом. Т.к. десятилетиями культивируемая там система дает стабильный предсказуемый и качественный результат. Который в нашей стране, при отрицании возможности понимания специализации ретривера и большом желании любого слона доточить до бильярдного шарика, очень хотят оспорить. Мол, нельзя механически переносить систему, да подача - суть исключительно дрессировка. А охотнику дрессировка собаки вообще не нужна. Сдается мне, такому охотнику просто лень, или некогда, или не хватает умения для работы с собакой. И начинается: зачем нам 5 птиц с гектара? Давайте будет 3, одна из которых - видимая. Зачем нам большие расстояния? И 20 метров на дорожке - вполне сгодится! Зачем нам подача в руки, да еще и с обходом? Ерунда это все и выпендреж, на берег птицу собака вытащила с воды, и нормально, дальше и подобрать можно!

Хендлинг ретривера на расстоянии (равно как и градация по сложности, работа по разной дичи, и пр.) практикуется в Скандинавских странах, Германии, Чехии, Швейцарии, Бельгии, Голландии... А в России он лишний - ну чисто на другой планете живем, с самобытной культурой охоты с ретривером, насчитывающей - сколько-сколько? - 10-15 лет?.. Русский охотник - самый охотник, ему наплевать на историческое предназначение породы, он из нее слепит то, что ему нужно (даже странно, что пока никто не рвется рассказывать, как прекрасно ходить с ретривером на белку или барсука, например и что это именно то, что хотят охотники от ретривера), попутно рассказывая всем желающим, как же достали эти спортсмены и "пророки", настаивающие на том, что ретривер - прежде всего, подающая собака.

Только что-то наши, далеко не самые плохие, собаки, упорно не могут сдать финский норматив хотя бы на трешечку в классе начинающих. Два года подряд - по одной собаке из группы хоть как-то соответствует. А нашему охотнику это не надо, это все спортивная блажь. Непоследовательный какой-то охотник-то - с одной стороны, вроде как нужны выдающиеся врожденные качества, с другой - классическое русское "и так сойдет". Хотя, сдается мне, чтобы спорить о вкусе устриц - надо их хотя бы попробовать. Поработав с качественно подготовленной собакой под "забугорный" норматив, может, к русскому "сойдет" и возвращаться будет не очень охота. Это исключительно мое личное предположение, основанное на повышении уровня комфорта работы и ее стабильности по мере обучения моих собак, а главное - уровня доверия к ним, ну и различных наблюдений на состязаниях на протяжении последних нескольких лет.

[OrangeFox]

Я хожу на охоту и занимаюсь с собакой. чтобы отдыхать, а самоутверждаться я лучше на работе буду :). И, именно поэтому, охотники со спортсменами никогда не договоряться - мы получаем удовольствие от процесса, они от результата. Вообще, любой спорт, это призвание ущербных людей, пытающихся самоутвердиться - сугубо ИМХО.

спортсмены-то, конечно, работают исключительно из-под палки, какое там удовольствие от процесса. Хотя не спорю, очень простая и понятная позиция - выставить тех, кто думает по-другому, ущербными, возвысив тем самым себя самое. Кстати, один из элементарнейших способов самоутверждения. Главное самому в это верить без тени сомнения.

Что касается ущербности и самоутверждения на работе - в моем случае: лауреат и финалист пары национальных премий в области своей профессиональной деятельности, в некотором прошлом - член жюри ряда конкурсов, по совместительству преподаватель в государственном учебном заведении - куда уж ущербнее-то.

[HuHunter]

Спортсмены будут покупать собак за рубежом.

Да за ради бога! Что в этом страшного?

Сдается мне, такому охотнику просто лень, или некогда, или не хватает умения для работы с собакой.

Не лень. просто Вам нравится проводить время на тренировках, а мне на охоте. Где я и занимаюсь с собакой. Зачем мне для этого на стадион ехать?

Хендлинг ретривера на расстоянии (равно как и градация по сложности, работа по разной дичи, и пр.) практикуется в Скандинавских странах, Германии, Чехии, Швейцарии, Бельгии, Голландии... А в России он лишний - ну чисто на другой планете живем,

Действительно, условия охоты разные, можно сказать, что на другой планете.

Русский охотник - самый охотник, ему наплевать на историческое предназначение породы, он из нее слепит то, что ему нужно (даже странно, что пока никто не рвется рассказывать, как прекрасно ходить с ретривером на белку или барсука, например и что это именно то, что хотят охотники от ретривера),

Ну не надо о нас так хорошо думать, еще как рвемся. Мне, например нравится, что осенью из под Гошки был добыт глухарь - сработала, как хорошая лайка, хотя я ее этому не учил. Просто основное отличие ретриверов не в том, в чем вы думаете, а в устройстве психики, и делает нормальный ретривер то, что нужно его хозяину. Надо - приносит, надо - трупы ищет, надо - тарелки ловит :), надо - работает в поле. За это я, лично, их и люблю и не на какую породу не променяю - откуда я знаю, чего мне завтра захочется, что же, другую собаку заводить?

А нашему охотнику это не надо, это все спортивная блажь.

Именно! Нравиться Вам этим заниматься - занимайтесь. Назовите секцию например "Спортивный ретривер" или "Ретривер, который тарелки ловит" и делайте что хотите. Только поймите, что к ОХОТНИЧЬЕМУ собаководству в наших условиях это не имеет никакого отношения, и врожденные охотничьи качества все эти упражнения не выявляют никак. Делайте, что хотите, и не мешайте другим. Как говаривал председатель Мао - "Пусть цветут сто цветов" :)

С уважением!

[Игорь Аксенов]

Именно! Нравиться Вам этим заниматься - занимайтесь. Назовите секцию например "Спортивный ретривер" или "Ретривер, который тарелки ловит" и делайте что хотите. Только поймите, что к ОХОТНИЧЬЕМУ собаководству в наших условиях это не имеет никакого отношения, и врожденные охотничьи качества все эти упражнения не выявляют никак. Делайте, что хотите, и не мешайте другим. Как говаривал председатель Мао - "Пусть цветут сто цветов" :)

С уважением!

А что имеет отношение к нашему охотничьему собаководству? Не расскажете? Ну и за одно о врожденных качествах. Что это такое, на чем они основаны?

[HuHunter]

А что имеет отношение к нашему охотничьему собаководству? Не расскажете? Ну и за одно о врожденных качествах. Что это такое, на чем они основаны?

К НАШЕМУ охотничьему собаководству имеет отношение НАША стобальная система оценки собак. Вы намного лучше меня знаете, что основное ее достоинство в том, что В ОСНОВНОМ она оценивает именно врожденные качества. Какие именно Вы тоже знаете. Так что не прикидывайтесь наивным и не пытайтесь меня проэкзаменовать, чтобы потом продолжить этот надоевший спор, в котором лично мне уже все ясно. Призывы к миролюбию здесь безполезны, поэтому я, пожалуй, поддержу Андрея и тихо отвалю. Дискутируйте друг с другом, ну нет у нас этого спортивного васильковского напора. Скучно нам это. Счастливо.

спортсмены-то, конечно, работают исключительно из-под палки, какое там удовольствие от процесса. Хотя не спорю, очень простая и понятная позиция - выставить тех, кто думает по-другому, ущербными, возвысив тем самым себя самое. Кстати, один из элементарнейших способов самоутверждения. Главное самому в это верить без тени сомнения.

Что касается ущербности и самоутверждения на работе - в моем случае: лауреат и финалист пары национальных премий в области своей профессиональной деятельности, в некотором прошлом - член жюри ряда конкурсов, по совместительству преподаватель в государственном учебном заведении - куда уж ущербнее-то.

Разозлил. Значит, видимо задел за живое. Да успокоитесь не собираюсь я тут с Вами достоинствами меряться. Ну не спортсмен я, и не спорщик. И в слове самоутверждение для меня важнее первая часть - я сам себя оцениваю. Для меня все эти цацки значения не имеют.

Засим прощаюсь.

[OrangeFox]

Разозлил. Значит, видимо задел за живое. Да успокоитесь не собираюсь я тут с Вами достоинствами меряться. Ну не спортсмен я, и не спорщик. И в слове самоутверждение для меня важнее первая часть - я сам себя оцениваю. Для меня все эти цацки значения не имеют.

Засим прощаюсь.

Разозлили?.. Что Вы! Пока что Ваши комментарии довольно забавны. Довольно многое подтвердили и объяснили, спасибо!

[Uta brown]

По сути при всем моем уважении к членам комиссии Р.Ф.О.С. по ретриверам, она не стала центром для объединения всех, кому интересны рабочие ретриверы - спортсменов и охотников. Для меня, разница только в несколько разных подходах. Что вполне решаемо на мой взгляд и по испытаниям и по состязаниям.

Обьясните свою позицию. Вы сильно последнее время беспокоитесь за ретриверов и ,насколько я понял, считаете , что использование международного опыта оценки и проведения состязаний будет полезным. В тоже время ,использование того же опыта в оценке спаниэлей, полностью отвергаете. Как то непоследовательно.

[Игорь Аксенов]

К НАШЕМУ охотничьему собаководству имеет отношение НАША стобальная система оценки собак. Вы намного лучше меня знаете, что основное ее достоинство в том, что В ОСНОВНОМ она оценивает именно врожденные качества. Какие именно Вы тоже знаете. Так что не прикидывайтесь наивным и не пытайтесь меня проэкзаменовать, чтобы потом продолжить этот надоевший спор, в котором лично мне уже все ясно. Призывы к миролюбию здесь безполезны, поэтому я, пожалуй, поддержу Андрея и тихо отвалю. Дискутируйте друг с другом, ну нет у нас этого спортивного васильковского напора. Скучно нам это. Счастливо.

Любая система оценки собак оценивает не разделяя, или разделяя достаточно условно, врожденные и приобретенные качества.Наша не исключение. И основное преимущество стобалки, ее информативность, возможность по расценке, выделить собак, не видя их на испытаниях и состязаниях. Страна у нас большая.....

Экзаменовать Вас не собирался, просто было интересно, что Вы ответите, Ваша точка зрения. Кстати, состязания спортсменов в ЛН проходили по нашей стобальной системе.

А тихо отвалить, это поступок сильного человека. Удачи!

[Игорь Аксенов]

Обьясните свою позицию. Вы сильно последнее время беспокоитесь за ретриверов и ,насколько я понял, считаете , что использование международного опыта оценки и проведения состязаний будет полезным. В тоже время ,использование того же опыта в оценке спаниэлей, полностью отвергаете. Как то непоследовательно.

Не стоит начинать разговор с утверждений, которые Вы делаете за меня. Не отвергаю. И использую в своей работе.И со спаниелями, и с легавыми, и с ретриверами.

Если Вы о полемике по поводу сравнения спрингеров и РОСов, и сравнения правил проведения состязаний у них, то тут все просто. РОС собака другой породы, и другой специализации, более широкой, у РОСов исторически другой стиль работы, и превращать его в спрингера, незачем. Но и в правилах европейских очень много интересного и полезного, для использования и в нашей стране.

[Manya]

Обьясните свою позицию. Вы сильно последнее время беспокоитесь за ретриверов и ,насколько я понял, считаете , что использование международного опыта оценки и проведения состязаний будет полезным. В тоже время ,использование того же опыта в оценке спаниэлей, полностью отвергаете. Как то непоследовательно.

Не стоит начинать разговор с утверждений, которые Вы делаете за меня. Не отвергаю. И использую в своей работе.И со спаниелями, и с легавыми, и с ретриверами.

Если Вы о полемике по поводу сравнения спрингеров и РОСов, и сравнения правил проведения состязаний у них, то тут все просто. РОС собака другой породы, и другой специализации, более широкой, у РОСов исторически другой стиль работы, и превращать его в спрингера, незачем. Но и в правилах европейских очень много интересного и полезного, для использования и в нашей стране.

Игорь Аксенов пожалуйста,когда отвечаете на сообщение - не искажайте "теги"-скобки чужого сообщения. невозможно понять где ваши сообщения а где чужие.

с уважением,

модератор

[Uta brown]

Не стоит начинать разговор с утверждений, которые Вы делаете за меня. Не отвергаю. И использую в своей работе.И со спаниелями, и с легавыми, и с ретриверами.

Вопрос был про использование международного опыта в оценке, что вы используете в своей работе я не спрашивал.

Если Вы о полемике по поводу сравнения спрингеров и РОСов, и сравнения правил проведения состязаний у них, то тут все просто. РОС собака другой породы, и другой специализации, более широкой, у РОСов исторически другой стиль работы, и превращать его в спрингера, незачем.

Заранее знал ваш ответ. А спрингер что не спаниэль, или специализация у ретриверов в России такая же, как за границей?

Но и в правилах европейских очень много интересного и полезного, для использования и в нашей стране.

Считаю так же. Так чтож вы это полезное и интересное у себя в правилах не используете(всеж не последний человек среди спаниэлистов)?

P.S. Я спокойно отношусь к изменению правил и введению многоступенчатой системы оценки собак. Пусть будет выбор. На племенное разведение это никаким образом не влияет, т.к. нынче собак вяжут кому как вздумается(ИМХО).

[Игорь Аксенов]

Uta brown пишет:

Заранее знал ваш ответ. А спрингер что не спаниэль, или специализация у ретриверов в России такая же, как за границей?

Ну так сразу бы написали ответ, а не вопрос.

Давайте так. Какая разница в специализации ретриверов, между Западом и Россией?

[HuHunter]

P.S. Я спокойно отношусь к изменению правил и введению многоступенчатой системы оценки собак. Пусть будет выбор. На племенное разведение это никаким образом не влияет, т.к. нынче собак вяжут кому как вздумается(ИМХО).

Золотые слова!!!!

Я вернулся, чтобы предложить следующее:

1. Чего мы, собственно, привязались к комиссии РФОС, там нормальные люди и хорошие эксперты, которые в условиях РФОСовской бюрократии и идиотизма пытаются делать дело. Но их попытки заранее обречены на провал, потому что слишком разные интересы у представителей разных направлений в воспитании ретриверов. Ну что поделать, если это такая собака, которая может выполнять самые разные задачи.

2. На этом форуме собрались почти все, кто занимается рабочими ретриверами, если не в стране, то, по крайней мере в центре.

3. Мы по разному понимаем, что такое рабочий ретривер, но сходимся в одном - он должен быть рабочим. Вот вам первая точка соприкосновения.

4. Кто, или что мешает нам здесь договориться каким должно быть будущее этого ретривера в России. Минуя в конец прогнившую систему РКФ - РФОС, или используя ее в своих интересах - как получиться :)

5. Если понадобиться, то создавать и регистрировать свое общественное объединение. Недавно с этим сталкивался - ничего особо сложного, было бы желание.

6. В качестве основы, для такого согласия я по прежнему не могу прдложить ничего, кроме принципа "Пусть цветет сто цветов" :)

Я абсолютно убежден, что ретривер отличается от всех прочих пород именно умом и дружелюбием. Давайте постараемся быть не глупее своих собак.

У меня есть предложения, как все это организовать, и если принципиальное согласие на форуме будет достигуто я их изложу, но это уже будет сугубо ИМХО.

[ABV]

Золотые слова!!!!

Я вернулся, чтобы предложить следующее:

1. Чего мы, собственно, привязались к комиссии РФОС, там нормальные люди и хорошие эксперты, которые в условиях РФОСовской бюрократии и идиотизма пытаются делать дело. Но их попытки заранее обречены на провал, потому что слишком разные интересы у представителей разных направлений в воспитании ретриверов. Ну что поделать, если это такая собака, которая может выполнять самые разные задачи.

2. На этом форуме собрались почти все, кто занимается рабочими ретриверами, если не в стране, то, по крайней мере в центре.

3. Мы по разному понимаем, что такое рабочий ретривер, но сходимся в одном - он должен быть рабочим. Вот вам первая точка соприкосновения.

4. Кто, или что мешает нам здесь договориться каким должно быть будущее этого ретривера в России. Минуя в конец прогнившую систему РКФ - РФОС, или используя ее в своих интересах - как получиться :)

5. Если понадобиться, то создавать и регистрировать свое общественное объединение. Недавно с этим сталкивался - ничего особо сложного, было бы желание.

6. В качестве основы, для такого согласия я по прежнему не могу прдложить ничего, кроме принципа "Пусть цветет сто цветов" :)

Я абсолютно убежден, что ретривер отличается от всех прочих пород именно умом и дружелюбием. Давайте постараемся быть не глупее своих собак.

У меня есть предложения, как все это организовать, и если принципиальное согласие на форуме будет достигуто я их изложу, но это уже будет сугубо ИМХО.

Поддерживаю! Разговоры в стиле "сам дурак" достали (уж точно не конструктивно)! Давайте попробуем договориться, начинать нужно с себя, если уж у нас не получится, то что требовать от нашего руководства.

[Банда]

1. Чего мы, собственно, привязались к комиссии РФОС, там нормальные люди и хорошие эксперты, которые в условиях РФОСовской бюрократии и идиотизма пытаются делать дело. Но их попытки заранее обречены на провал, потому что слишком разные интересы у представителей разных направлений в воспитании ретриверов. Ну что поделать, если это такая собака, которая может выполнять самые разные задачи.

Комиссии РФОС больше нет. И снова будет она не скоро. Точно не в 2012. а 21 декабря 2012 как всем известно, конец света. Но с 2004 по 2011 год комиссия была неотъемлемой частью того самого РФОС, с его "идиотизмом и бюрократизмом". Попыток договориться не было, было нежелание слушать других представителей и "есть мое мнение - правильное и остальные - неправильные". И сегодняшнее ситуация - во многом дело той самой комиссии, которая не смогла наказать жуликов и найти общего языка с тем, кто хочет, может и умеет работать. только из-за человеческого фактора.

2. На этом форуме собрались почти все, кто занимается рабочими ретриверами, если не в стране, то, по крайней мере в центре.

ну есть минимум три форума которые посещает куда больше народу с рабочими собаками, чем эту ветку. С чем это связанно? Подумайте.

3. Мы по разному понимаем, что такое рабочий ретривер, но сходимся в одном - он должен быть рабочим. Вот вам первая точка соприкосновения.

А что, "спортивные" собаки гири на стадионе поднимают или правила у них отличаются? Рабочий ретривер на Западе - field breed retriver не делиться на охотничьего, спортивного, диабетического, спасательного и т.д. Это все рабочие собаки. Да, несомненно есть у рабочих собак на Западе кое-какой уклон в сторону экстремизма. так наша задача - как раз обойтись без экстремизма. возможность такая пока есть. пока...

4. Кто, или что мешает нам здесь договориться каким должно быть будущее этого ретривера в России. Минуя в конец прогнившую систему РКФ - РФОС, или используя ее в своих интересах - как получиться :)

Никто. как никто не мешал с 2004 года. Я предлагаю договариваться. Только договариваться тем, кто умеет. Для начала у меня есть даже кандидатуры Павел Васильков, Игорь Аксенов, Петр Жуковский, Александр Кругликов, Светлана Филимонова и т.д. Та же Юля ОранджФокс например. И от шоу-деятелей народ нужен. Только не члены почившей комиссии. Ибо пытались договориться 7 лет. Не получилось. Бывает. Значит нет такой способности - договариваться. Это не "сам дурак". Это просто констатация печального факта. Вас такой подход устраивает?

5. Если понадобиться, то создавать и регистрировать свое общественное объединение. Недавно с этим сталкивался - ничего особо сложного, было бы желание.

а зачем? НКП есть, РФОС есть, клубы тоже.

6. В качестве основы, для такого согласия я по прежнему не могу прдложить ничего, кроме принципа "Пусть цветет сто цветов" :)

Ваши бы слова - да богу в уши. лет так пять назад.

[HuHunter]

Только не члены почившей комиссии. Ибо пытались договориться 7 лет. Не получилось. Бывает. Значит нет такой способности - договариваться. Это не "сам дурак". Это просто констатация печального факта. Вас такой подход устраивает?

Нет, не устраивает! Вы опять пытаетесь во все принести атмосферу склоки. Именно это качество и мешало Вам договориться с комиссией. Я ведь общался как-то с Вами, так что знаю, о чем говорю. А по поводу предложенных Вами кандидатур возражений нет. Впрочем, я думаю, что они сами выскажут свое мнение.