Семинар в Питере с Carole Coode и Heather Morss

[Инкери Лайн]

Большое спасибо!! Очень интересно))

[Starfish]

Присоединяюсь к словам благодарности за увлекательную тему!

Очень познавательно (хотя не могу на 100% со всем согласиться - для меня лично крайне важна красивая голова с прятным выражением лабролица, и правильный постав хвоста) :)

[Fine Art Rudgieri]

Видео есть у Лены Константиновой...с нашими вопросами и ответами

Было очень интересно, я добавлю -

наши уважаемые эксперты отметили, что совсем не используют НИКАКИХ добавок, только если это рекомендовано врачом...

Очень спокойно относятся, если собака не ест - не ест, значит, съест потом

Мне кажется, что наш вопрос про 10 минут и убирания миски вообще они не поняли..Т.е. это не проблема, здоровая собака голодной не будет)))

По поводу ответа на вопрос о продаже щенка в Россию, Хизер ответила, что она должна ЗНАТЬ лично покупателя своего щенка..Точка..

и на наши многочисленные вопросы о каких-то проблемах и отклонениях на сегодняшний день в строении голденов, было сказано однозначно двумя экспертами - если в собаке данное строение ГАРМОНИЧНО, то это самое главное...

и главное в собаке - лабрадоре и голдене - конструкция тела....

удивила фраза Кэрол, что СРЕДНИЙ возраст лабрадора - 10 лет, удивила, в хорошем смысле..

прозвучала пара советов при выборе щенка:если у щенка неплотно к телу прилегают локти, то с возрастом будет только хуже, надо выбирать щенка у которого локти плотно прижаты

коленка(если я правильно называю) должна быть толстенькой у щенка,на голову смотрят в последнюю очередь..

Хизер сказала в вопросе про нагрузку, что гулять со щенками они начинает с 5 недель - понемного и без поводка

и еще - при движении от судьи, судья в убегающей собаки не должен видеть передних ног - только задние, а при движении на эксперта - должны быть видны только передние - это свидетельствует о правильной конструкции собаки..

вроде бы все, что вспомнила..

Огромное спасибо Тамара за перевод и помощь, и спасибо еще раз Лене за такую возможность общения!!!!

Хизер - это и вправду - ЛЕДИ!

Спасибо за благодарность)))

Хочу уточнить по этому посту:

Heather начинает гулять с собаками не с 5 недель, а как она сказала с 4! месяцев. При этом не стоит забывать и то, что леса и поля в Англии несколько другие, чем в России или в той же Бельгии.

то есть у них это идеально ровное покрытие, это важно не забыть.

При выборе щенка:

они не говорили про неплотно прилегающие локти не слова. (мы можем собственно это еще раз прослушать посмотреть на видео у Лены Константиновой)

Было сказано, то если у щенка плохая передняя конструкция, то она никогда не изменится.

Плохая передняя конструкция имеется в виду угол, равномерная длина и сочленение плеча и лопатки.

По поводу продажи щенка заграницу, Вы совершенно правы.

Точно также, как и для любой другой страны, Heather не продаст щенка тому, кого не знает лично.

Про добавки: мне кажется тут стоит еще раз отметить, что имелся в виду глюкозамин, хондроитин и также кальций.

Да, без показаний таких добавок не дают.

Про вет. советы было не сказано не слова, было сказано никогда не давать без показаний, и для англичан, с таким стажем разведения показания или отсуствие их оцениваются не по совету вета, а именно по их личному пониманию.

Тут от себя могу добавить почему: потому что веты и в Англии тоже не всегда знают что для щенка каждой конкретной породы есть показание, а что не есть показание))))

Я лично не стала на семинаре вдаваться в эту тему про добавки, потому как все знают, что я консультант по добавкам.

Но тут я бы хотела добавить от себя, что очень рада, что они обе ответили, что не дают добавок (глюкозамин, хондроитин и кальций) без показаний, потому что это именно то, что я говорю всем людям, которые ко мне на консультацию приходят и хотят давать слишком много всего.

Так что я очень счастлива, что породники со стажем подтвердили на людях мое мнение))))

[Fine Art Rudgieri]

Еще мне бы хотелось добавить, что собственно было самым главным на этом семинаре, и к сожалению, читая отчет, я вижу, что самое то главное как раз и не осталось в памяти......

А жаль, потому что именно это самое главное и невероятно нужно начинающим или даже не совсем начинающим заводчиком.

Оба эксперта давали наиважнейшую информацию, а все, что между ней - это детали, не стоящие обсуждения.

1/Как Голден, так и лабр, это рабочие собаки, и стандарт был написан именно такой, который позволит собаке работать без проблем для здоровья.

Это означает, что оценивая собаку, мы должны смотреть на близость этой собаке к стандарту, которая позволяет ей быть тем, кем она выведена.

РАБОЧИМ КОМПАНЬОНОМ.

2/Общая гармония. Нельзя промерить собаку инчами, как они сказали. Раведение это исскуство, и гармония, а не совокупность статей.

Все, что гармонично и все, что дает возможность собаки быть рабочим компаньоном хорошо и красиво. Все остальное - не стоящие ничего детали.

3/Собаки, которые хотя бы не имеют качества родителей, или не лучше их, не должны использоваться в разведении. Собаки посредственные не должны использоваться в разведении.

Только те собаки, которые могут улучшить породу должны ее улучшать. А остальным не место в разведении.

Heather при это дала пример: кто-то вяжет постоянно посредственных сук и говорит - я веду свою сучью линию. Какую линию? Для чего вести посредственную сучью линию?

Нужно остановиться, прочитать стандарт заново, потом перечитать еще пару десятков раз, и начать все заново, с наикласснейшей суки, и только потом пытаться вести сучью линию.

4/Голова с лабрадоре, так и в Голдене, вообще последнее дело, если конечно у нее породная форма, которая даст возможность носить тяжелую дичь, и если форма глаз не слишком округлая и глаза не слишком большие. (это тоже относится к работе, потому что когда глаза круглые и слишком большие, собака очень подвержена травмам глаз при работе в кустах или в лесу с очень сильными зарослями).

Все остальное в голове - не стоит ничего и является личным предпочтением, потому что никак не влияет качество и возможность работы.

5/Нельзя складывать собаку по отдельным статям и просчитывать у кого лучше плечо, а у кого лучше еще что-то. Нужна ГАРМОНИЯ. И именно относительно гармонии и происходит судейство, как у одной Леди, так и у другой.

6/Heather неоднократно повторяла, и мне жаль, что я не смогла это перевести так, чтобы это запомнилось публике, что судейство - это взгляд судьи на собак в ринге, а данный кокнретный момент.

Победитель сегодня, может завтра получить оч.хор, потому что может быть завтра он будет в плохом настроении, у него будет болеть живот или еще что-то. Тот, кто сегодня получил оч.хор, может завтра быть ЛПП, потому что именно он в этот день был в самом лучшем расположении духа. Оценка собаки на выставке, не делает собаку лучше или хуже в общем, оценка собаки на выставке говорит лишь о том, что судья видит в данный конкретный момент, и не ставит никаких штампов, завтра все может быть по - другому.

Кроме того, Heather неоднократно повторила, что все мы часто ставим штамп на собаку и слишком часто, собака всю жизнь проживает в наших глазах с этим штампом.

И что стоит быть осторожным при любых штампах. Как она выразилась, сегодня у собаки может быть лицо как у крокодила и тело, как у бегемота, только вот через пару месяцев - этот крокодило-бегемот может превратиться в прекрасного лебедя, но так как мы уже поставили штамп, то мы никогда этого лебедя и не увидем. Также, лебеди иногда провращаются в крокодило-бегеметов, а мы поставив штамп лебедя, будет продолжать считать эту собаку самой лучшей. Поэтому она советует остерегаться установки штамов на собак, и советует смотреть на собаку в данный конкретный момент, а не оценивать ее раз и навсегда.

7/Лабр и Голден рабочая собака, и если мы выбираем иметь такую собаку дома, то любя ее, мы обязаны дать ей породное занятие. Если мы не хотим иметь дело с охотой или аппортировкой - то нам стоит завести другую породу, потому что наши породы, как и другие собственно заслуживают уважения, а уважение к ним выражается в том, что мы даем им возможность выполнять их породное дело. Также Heather добавила, что в ее доме, если собака сделала ей удовольствие и сходила с ней на выставку и хорошо выставилась, она считает себя обязанной этой собаке, сводить ее на охоту.

За каждый день выставки, собаке в ее доме полагается день экстра работы в поле. (это при том, что у нее итак собаки 3 раза в неделю ходят работать.)

8/Перекос в сторону работы, когда собака работает, но перестает выглядеть как лабр или голден, и точно так же перекос в выставочную сторону, когда собака не может сделать легчайший аппорт - ужасны для породы. Как лабр, так и Голден это dual-purpose собаки, что означает, что они могут быть одинаково успешно как в поле, так и на выставке.

Очень хорошо, что есть видео и что всегда есть возможность еще раз прослушать что именно говорилось.

Потому что именно вот эти пункты были самыми важными и главными, и именно это хотели эксперты довести до публики. К сожалению видимо им это не удалось)))))

Я, в свою очередь, хочу извиниться, если мой перевод иногда был корявым, я не переводчик и мой родной язык давно не русский, поэтмоу сама осознаю, что в моем переводе была достаточно большая корявость.

И кроме этого, хочу еще раз прилюдно извиниться перед несколькими людьми в публике на семинаре, которым я иногда давала не совсем вежливый комментарий.

Поездка была для меня очень сложной, на моем попечении было 3 англичанина, мы решали множество всяких проблем и к концу поездки я была мягко говоря уставшей, что естественно не является извинением, за иногда невежливость. Поэтому приношу свои извинения и надеюсь на понимание и благосклонность.

Также хочу добавить пример, как Heather подбирает пару для разведения. (кобеля для своей суки, в случае, если хочет оставить себе щенка из помета.)

Ей нравятся 2 кобеля моего разведения (хотя мое разведение естественно основанно на ее родословных с разными другими примесями английских линий) и она выбирает одного из них для вязки со своей сукой.

Она видела этих обоих кобелей 1 раз, щупала их один раз и видела в движении один раз, но кроме этого и их родословной она мало что о них знает.

Вопросы, которые заводчик такого калибра задал мне именно в этом порядке в таком случае:

1/ тесты здоровья (бедра, локти, глаза + генетический тест глаз, тест сердца и щитовидки)

2/ Как кобели работают. В связи с тем, что один из кобелей не только выставочный чемпион, но и рабочий, ее не интересовало увидеть работу рабочего чемпиона, потому как рабочий чемпион естественно что работает, ее интересовало качество работы того кобеля, который не рабочий чемпион, но имеет европейский рабочий диплом.

3/под какими экспертами каждый из этих кобелей выигрывал. (при том, что оба кобеля чемпионы нескольких стран (не России. К сожадению Российский титул чемпиона для них не значит ничего). Чемпионство ее вообще не интересовало ни секунды, интересовали эксперты, которые ставили этих кобелей в расстановку или давали им выигрывать.)

После получения информации, вывод был такой: до тех пор, пока она своими глазами не увидет работу в поле кобеля, который имеет диплом, но не рабочий чемпион, она не будет его дальше рассматривать. Как только она увидет его работу и останется ей довольна, она будет выбирать из них согласно тому, кто из них более передает то качество, которое она хочет улучшить этой вязкой, рассматривая их потомство.

Это конечно не было темой семинара, но мне подумалось, что может быть кому-то будет интересно, как происходит выбор кобеля для личной суки Heather.

[Лаэтус Виктория Кросс]

Большое спасибо !<! Было безумно интересно!!!

[Mezzaluna]

Спасибо огромное всем, кто дал нам возможность "поприсутствовать" на семинаре и послушать чудесных экспертов.

И спасибо Fine Art Rudgieri за побробные комментарии и итоги!

Очень очень интересно и полезно!

[barberry]

спасибо, очень интересно.

При всей схожести взглядов судейского дуэта, тут вижу явное противоречие во мнениях экспертов (хотя, неудивительно, это же мнение разных людей - Кэролл и Хизер)

А Кэрол уточнила, что вообще-то препотентна обычно сука, и разведение должно строиться на суках.

А еще - если нравится кобель - вяжи с его отцом:)

(Между делом от переводчика было сказано, что титул Чемпион России они достойным не считают:)

прикольно...я бы обиделась. Жили бы дамы в России, считали бы!

Или все должны в Англию мотаться....

Есть еще один момент. Был задан вопрос о разравах связок коленных суставов - каков источник. Оба эксперта сошлись во мнениях, что все-таки это имеет генетическую предрасположенность и они бы не стали данную собаку использовать в разведении.

Вот, кстати, да! Об этом говорят и ветеринары, особенно, если такое происходит не в первом поколении.

Американцы очень часто упоминают "head coat and tail", a англичанам, похоже, важнее анатомия :)

просто эти вещи существуют вместе - первое тип, второе - функциональность.

[Fine Art Rudgieri]

спасибо, очень интересно.

При всей схожести взглядов судейского дуэта, тут вижу явное противоречие во мнениях экспертов (хотя, неудивительно, это же мнение разных людей - Кэролл и Хизер)

А Кэрол уточнила, что вообще-то препотентна обычно сука, и разведение должно строиться на суках.

barberry, тут нет противоречия, и это можно отсмотреть на видео семинара.

Hеather согласилась с Кэрол совершенно в том, что препотентна сука и что разведение должно строится на суках.

Просто в этот момнет стоял некоторый гвалт в публике, и поэтому может быть мой перевод согласия Heather не был услышан))))

[Хайбон]

Интересно про голову, костяк и возможность носить тяжелую дичь. Собственно, английские "классические" рабочие собаки (я имею в виду лабрадоров), с успехом это делающие, не отличаются ни тем, ни другим, и не выигрывали бы выставки ни здесь, ни на родине породы - эксперты никак это не комментировали?

И второй вопрос - а чем аргументировали эксперты выбор БАРФа как системы кормления? (если, конечно, они об этом говорили)?

[Талисман]

про голову: как они сказали, почему голова не так важна - так исправляется одним поколением. Баланс и анатомию одним поколением не исправить, именно по - этому они отдавали предпочтение балансным собакам и довольно таки лёгким.

[Fine Art Rudgieri]

Про классических рабочих собак не было комментариев, потому что такого вопроса не было задано.

Единственно, что комментировалось, так это то, что плох перекос в любую сторону.

Про лабров не знаю, про Голденов знаю точно, что на данный момент, все собаки, которые выигрывают в голденских рингах прекрасно и регулярно работают в поле.

То есть эксперты подчеркивали именно dual purpose, то есть возможность собаки быть одинаково успешной как в поле, так и на выставке.

Мне кажется, что Вы имеете в виду именно рабочие линии в Англии (я опять про голденов, про лабров не знаю), а про чисто рабочие линии в Англии и в любой другой стране - эксперты сказали, что это тоже перекос, только в другую сторону.

Они обе за совокупность и гармонию всего. Рабочих качеств и выставочных.

Выбора БАРФа.

На семинаре не комментировали никак, в личном разговоре со мной, Heather сказала, что она просто пробует (хотя и на семинаре она сказала что пока что только пробует и собаки ее на такой диете только 3 месяца.)

Пробует Heather БАРФ потому, что она переехала в новый дом, у нее теперь свое хозяйство (куры, пасека, овощи и тд итп) и ей удобнее и легче кормить так.

Щенков же она будет продолжать выращивать на Роял Канин и кормить их будет Роялом до года или до того момента, как они дорастут до своего взрослого размера и тд и тп. Беременная сука тоже ест Роял.

Останется ли она на БАРФе она не знает. Пробовать будет год. Пока всем довольна.

Почему Кэрол на БАРФе не знаю, но она так кормит уже 15 лет. Хотя сука, которую будут вязать, переводится на Роял с первого дня течки, и кормится Роялом всю беременность и лактацию.

Щенки выращиваются на Рояле до года или полного взросления. Это было сказано на семинаре.

[Ksenik]

Спасибо огромное за пересказ семинара. Была там, но было интересно просмотреть все снова!

Был еще вопрос про разведение и там переводчик попыталась перевести, что у нас вяжут собак для здоровья, есть такие уникумы Вы бы видели лица экспертов. Heather вообще не поняла, что мы имели ввиду с начала, а у Carole лицо, в прямом смысле, вытянулось. Они были в шоке. Сказали, что у них подобного даже близко нет, что вполне логично.

И лично я задала волнующий меня вопрос, с какого возраста они позволяют щенкам плавать и до какого "минуса" позволяют взрослым собакам идти в воду.

Heather сказала, что не видит причин не пускать щенка в воду, если склон пологий и позволяет щенку зайти и выйти из воды не прыгая. А если есть вероятность прыжка, то 4-6 месяцев, не раньше. (вроде )

Carole ответила, что у нее собственное озеро ( ) и щенки у нее купаются с раннего возраста.

Мнение про холодную погоду сошлось ( естественно соотнося нашу и их погоду) Если собака хочет идти и работать, пусть идет и работает. Она для этого и предназначена. И они не отгоняют собак от воды. Опять же была сказана фраза про строение. Ведь правильная шерсть лабра защитит собаку от переохлаждения. Следовательно, ребенок не заболеет.

Ну вот как-то так

[Талисман]

Как расшифровывается БАРФ?

[Natik]

Тамара, огромное спасибо за подробный комментарий! Чувствуется, дискуссия была очень интересной!

Очень справедливо, что баланс - это главное во всем: от строения собаки до ее жизненного предназначения!

[Fine Art Rudgieri]

Да, про вязку для здоровья лица вытянулись, это Вы точно, Ksenik,заметили)))

Если есть возможность прыжка в воду то с 6 месяцев Heather позволяет, она сказала)))

Правда тут хочется добавить, что я знаю ее озеро, где щенки с 6 месяцев могут плавать, там тоже достаточно пологий вход, прыжок очень маленький))))

[Хайбон]

про голову: как они сказали, почему голова не так важна - так исправляется одним поколением.

Поди ж ты. Хотя, видимо, смотря что считать исправлением...

Мне кажется, что Вы имеете в виду именно рабочие линии в Англии (я опять про голденов, про лабров не знаю), а про чисто рабочие линии в Англии и в любой другой стране - эксперты сказали, что это тоже перекос, только в другую сторону.

Они обе за совокупность и гармонию всего. Рабочих качеств и выставочных.

Я говорю об английских рабочих лабрадорах, поскольку видела их и на видео, и живьем. Сами англичане сетуют на то, что это буквально другая порода, поэтому меня всегда и занимал данный вопрос. Тонкие и легкие собаки с легкой головой и длинной мордой прекрасно справляются с подачей тяжелой дичи. Почему-то же селекция произошла именно в таком варианте...

Как расшифровывается БАРФ?

Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet

[barberry]

про голову: как они сказали, почему голова не так важна - так исправляется одним поколением.

да, но, к сожелению, если не уделять голове никакого внимания (а голова - это важнейшая составляющая типа). то точно так же быстро, как исправляется в первом поколении, так и теряется если не закреплять в последующих. В работе красота головы не так важна, но в шоу собака с плохой некрасивой головой редко выигрывает.

[Инкери Лайн]

Тамара, огромнейшее спасибо за подробный и интереснейший комментарий!

[barberry]

Тонкие и легкие собаки с легкой головой и длинной мордой прекрасно справляются с подачей тяжелой дичи. Почему-то же селекция произошла именно в таком варианте...

вот, действительно, тяжелая и мощная голова совсем не = ее силе. Тонкие мышцы и сухожилия выигрывают по выносливости накаченным мышцам культуриста. Выносливые легкие собаки с мышцами легкоатлета гораздо выносливее и могут быть гораздо сильнее более костистых и мышцастых аля малосс (с аналогичной головой). вывод - узкие длинные морды на малообъемных головах собак рабочих линий могут быть гораздо сильнее широколобый и широкомордых любимых всеми шоу-голов.

[Хайбон]

В работе красота головы не так важна, но в шоу собака с плохой некрасивой головой редко выигрывает.

Выражение тоже теряется.

Но возможно, мы с англичанами несколько разные вещи подразумеваем под некрасивыми головами.

[Clumber]

Как расшифровывается БАРФ?

Bones and raw food.

Упс, уже ответили.

[barberry]

Выражение тоже теряется.

Но возможно, мы с англичанами несколько разные вещи подразумеваем под некрасивыми головами.

конечно, теряется.

[Empress&Nais]

Тамара, большое Вам спасибо за всё, что вы сделали!!!

Спасибо за подробный пересказ семинара, хотя и присутствовала на нем, все-равно было очень интересно перечитывать! С нетерпением буду ждать видео от Лены!

Еще, Кэрол разрешила дать всем, кому это будет интересно, свою презентацию, поэтому кто заинтересовался, пишите в личку.

[Yellow Diamond]

просто эти вещи существуют вместе - первое тип, второе - функциональность.

Именно, и судя по семинару, функциональность англичанам гораздо важнее, чем тип. Есть голова - и ладно :)

[Талисман]

Нет, не правильно, есть голова и ладно. Они уважают головы, (породное выражение, не любят ротвелерообраные головы, но это не значит, что это голова гончей), но они ВСЕГДА идут после баланса и при оценке экспонента и при выборе щенка, то есть победит тот, у кого лучший баланс, но худшая голова, а не тот у кого голова лучше, но хуже баланс.

Выше же пишут - единство рабочей и выставочной собаке, но в приоритете всегда баланс, цельностность, они не рассматривают собаку по частям и статям, именно общее впечатление о собаке как едином целым - показатель для оценки.