Панки в Храме Христа Спасителя

[Персонаж]

Можно преподавать историю религий в целом, основы в целом, не углубляясь ни в одну из них.

В общем, поступать как светское гос-во! Хотелки священников к гос-ву отношения не имеют.

Павлентий, "хотелки" св-ков тут вообще уже не причем, читайте выше. Финансируется государством, а не РПЦ, Ватиканом или Муфтиятом.

[Ergo Proxy]

При чем здесь обучение в гос. школах?

Ну дали же выбор "что именно учить".Правда вон в школе где ребенок моих друзей учится прямо сказали будет только Православие ибо "преподов других нет", по предмету от церкви будет ходить кто-то.Мои друзья в принципе не против, ребенок крещеный, но в храм не ходят, пост не соблюдают и т.д.Но хотели все же общий предмет по культуре и т.д. а не это.

У сестры младшей в 97-98 был предмет религиоведение,"обучал" из нашей церквушки мужик, скока потом часть бреда выбивали из нее...

Девочка в 5 лет знавшая состав нашей солнечной вселенной после этих "уроков" заявила, что Земля единственно стоит в мире, а вокруг нее Бог.

[Kovesh(Alla)]

....

Потому что это обидело немало людей. НО! Если бы ролика не было в инете, то и дела не было бы.

ну и что?

меня то же обижали призывы на церковной службе поддерживать сербов против албанцев

кого сажать будем?

[GoldenFinder]

Отлично:

«Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %» (с) - а че ж только иудаизм и буддизм преподавать-то будут? Их же вон столько же сколько и католиков с протестантами.

Я Вам отвечу честно - не знаю. Могу только догадываться и моя догадка состоит в том, что иудаизм и буддизм для России более традиционные конфессии чем католики и протестанты.

Приведенный мной пример говорит только о том, что они вполне успешно справляются в этой области и без помощи государства. :)

Храм в Бирюлево-Западное г. Москва весьма отличается по средствам от прихода в д. Муром Шебекинского р-на Белгородской обл. Да, как ни странно за МКАДом есть иная жизнь.

При чем здесь обучение в гос. школах?

А у нас разве и народ отделен от государства?

почему ?

в нашей стране абсолютно безнаказанно делают такое, за что убить мало

почему надо наказывать?

педофилов перед выборами НАКОНЕЦ ТО стали наказывать, а тут обыкновенное юношеское хулиганство

Ну вот почему как "белоленточная" и "россиябеспутина" так защитница мерзости?

Хотелки священников к гос-ву отношения не имеют.

А хотелки граждан - имеют?

меня то же обижали призывы на церковной службе поддерживать сербов против албанцев

А почему обижали, Алла?

[Персонаж]

ну и что?

меня то же обижали призывы на церковной службе поддерживать сербов против албанцев

кого сажать будем?

А что - надо было за албанцев?

У меня есть знакомица, у которой возникла проблема с ребенком: в классе стали доминировать дети из кавказских семей. Проблема была в том, чтобы ребенок не ринулся в ислам, при том, что мама вообще светский человек. Что делает эта мама? Она (благо контакт с детем не потерян) села за изучение ислама и его традиций и культуры. И сама просветилась и ребенок не попал в подчинение мусульманам.

[GoldenFinder]

Так сколько православных на самом деле?

Вчера, 12 октября (2010), на встрече с православными журналистами Патриарх Московский и всея Руси Кирилл привел статистические данные, согласно которым в ближайшие 20 лет число постоянных прихожан Русской православной церкви в России может возрасти до 40 млн. человек, передает ИНТЕРФАКС .

Из этого заявления следует, что сейчас количество православных верующих (РПЦ МП) меньше 40 миллионов. При населении страны 142 миллиона, процент лиц, исповедующих православие по версии РПЦ МП, составляет никак не более 28 процентов.

Странно, что у кого-то поворачивается язык говорить о 70, 80 и даже 90 процентов православных в России. Правда, Кирилл говорил о действительно воцерковленных людях, а не тех, кто тех, кто просто носит крестик и купается на Крещение.
/>http://www.serafime.ru/lin/new.php?re=l&sid=2134&cat=1

Таких в просторечии "змеей подколодной" называли раньше.

Первоисточник очередного высера фейка на Православие:

Так сколько православных на самом деле?

Вчера, 12 октября, на встрече с православными журналистами Патриарх Московский и всея Руси Кирилл привел статистические данные, согласно которым в ближайшие 20 лет число постоянных прихожан Русской православной церкви в России может возрасти до 40 млн. человек, передает ИНТЕРФАКС .

Из этого заявления следует, что сейчас количество православных верующих (РПЦ МП) меньше 40 миллионов. При населении страны 142 миллиона, процент лиц, исповедующих православие по версии РПЦ МП, составляет никак не более 28 процентов.

Странно, что у кого-то поворачивается язык говорить о 70, 80 и даже 90 процентов православных в России. Правда, Кирилл говорил о действительно воцерковленных людях, а не тех, кто тех, кто просто носит крестик и купается на Крещение.

13 октября 2010, 22:52

Дмитрий Сахаров

/>http://7x7-journal.ru/opinion/12447

Мерзость подается якобы от сайта прихода Св. Серафима Саровского, ставится соответствующая ссылка.

На самом деле по ссылке совсем иное:

В течение ближайших 20 лет число постоянных прихожан в России может достичь 40 млн

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл привел во вторник статистические данные, согласно которым в ближайшие 20 лет число постоянных прихожан Русской православной церкви в России может возрасти до 40 млн человек, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

"Есть такие еще статистические прогнозы, что в течение двадцати лет в нашей стране, если так будет развиваться дело, как сейчас, должно быть 40 миллионов постоянных прихожан, то есть воцерковленных людей", - заявил Патриарх на пресс-конференции в Москве, призвав, однако, не ориентироваться на цифры и продолжать "делать свое дело".

Патриарх Кирилл особо отметил, что в последние годы происходит заметное омоложение паствы Русской церкви. Если раньше, в период своего иподьяконского служения, выпавший на 1960-е годы, он насчитывал не более четырех-пяти молодых людей среди прихожан, посещающих службу в праздничный день, то сейчас ситуация кардинальным образом изменилась.

"Когда сейчас совершаешь службу, особенно в дни праздников, в пасхальную ночь, поражаешься тому, что перед тобой не пожилые люди, не молодые люди, не люди среднего возраста, а перед тобой народ, точно в тех же пропорциях, в которых люди ходят по улицам", - поделился своими наблюдениями Патриарх.

Среди прочих статистических данных Патриарх привел и сведения, касающиеся образованности православных семей: так, в православных семьях детей, имеющих высшее образование, на 5% больше, чем во всех остальных семьях. Также во вторник на встрече с участниками IV международного фестиваля православных СМИ "Вера и слово" Патриарх заявил, что представители духовенства во время проповедей и выступлений не должны подменять свое высокое предназначение саморекламой.

"Если пиар направлен на достижение материальных, политических целей и личной выгоды, что, к сожалению, нередко просматривается в деятельности отдельных иерархов и священников, то это вызывает у людей неприятие, говорят так: "Он сам себя пиарит", - сказал предстоятель РПЦ.

Он подчеркнул также, что "такого, конечно, в Церкви не должно быть", поэтому, когда священнослужитель или архиерей выступает, "он всегда должен помнить: цели этих публичных выступлений должны быть тесно связаны только с его непосредственным служением, с главной целью его жизни - с проповедью Христа".

В то же время, продолжил Патриарх Кирилл, кто-то может представить как пиар и многотомное собрание сочинений Иоанна Златоуста, но "не было бы этого "пиара" - не было бы огромной части святоотеческого наследия".

По его словам, у каждого человека есть честолюбие, стремление двигаться вперед, но важно, чтобы в Церкви выработалась "новая психология, новое отношение к служению".

"И движение вперед, и честолюбие (которое, кстати, помогает людям очень многое делать, это некая пружина, которая заставляет человека работать; если ее нет, то плохо) - все это должно корректироваться нашим христианским отношением к себе и к окружающим", - подытожил глава Русской церкви.

Говоря о современных задачах церковных СМИ, Патриарх отметил, что последние должны с большей полнотой освещать деятельность Церкви.

"Если мы не будем говорить людям о важных делах, которые совершает Церковь, значит, не будет примеров, информации, понимания того, какую важную роль сегодня Церковь имеет в общественной жизни", - сказал Патриарх.

Он указал на то, что православная проповедь, в том числе через каналы церковных СМИ, должна сегодня "актуализировать христианское послание и все священное предание Церкви", и только если современный человек "на кончиках пальцев почувствует, что все то, что сказано, имеет отношение к нему, его жизни, его соседям, коллективу, стране, роду человеческому, тогда вера станет сознательной и сильной".

"А в осознанном исповедании веры люди воцерковленные нуждаются не меньше невоцерковленных. Поэтому было бы большой ошибкой считать, что церковные СМИ должны быть заточены исключительно на неофитов или сомневающихся", - добавил Патриарх Кирилл.

=====================================

Вменяемые читатели. Особенно те, кто считает подобного человека "интересным" и "православным". Подумайте еще раз.

[Персонаж]

Ух ты! Вам удалось найти полный текст. Спасибо, потому что не нашла сразу. Только где сама ссылка-то?

С. Прокофьев

комментарий к статье

свящ. В. Вигилянского "Сколько в России православных?"

В Санкт-Петербурге с начала 90-х годов неоднократно проводились соц. опросы по отношению жителей города к духовно-нравственным и религиозным ценностям. Проводит эту работу НИИ комплексных социальных исследований СПб Гос. университета, который с конца 90-х годов возглавляет проф. В.Е. Семенов, член Научно-методического совета Межвузовской ассоциации "Покров".

Рассматривая эти опросы можно сделать несколько дополнений к материалу отца Владимира Вигилянского (г. Москва, храм св. Татьяны при МГУ).

В конце 80-х гг. число поддерживающих православные ценности, т.е. людей православных по культуре, но не посещающих регулярно храмы, из-за их малого количества и отсутствия семейной традиции ходить по воскресеньям в церковь, было около 30 - 35 %.

В середине 90-х гг. число поддерживающих православные взгляды практически удвоилось, достигнув 60 %, и больше не увеличивалось, в отдельные годы эта цифра была несколько меньше - 55 %, в отдельные немного больше - 62 %.

Надо учесть, что в Петербурге количество, поддерживающих православные ценности примерно такое же, как и в среднем по России. Но в Центральной полосе России, в Подмосковье, в других русских областях, эта цифра достигает - 95 %.

Понятно, что государственная политика должна учитывать эти различия, что уже находит отражение в некоторых законах. Например в законе РФ о рекламе говорится, что регионы сами могут ограничивать рекламу и мусульманско-русские регионы, где православных и мусульман примерно поровну по 30 - 35 % (Татарстан и т.д.) уже ограничили секс-рекламу.

Из русских регионов это пытается сделать только один регион - Белгород, благодаря позиции своего губернатора, но и там, из-за пассивной позиции православного большинства сделать это полноценно не дают(кто не дает - этот вопрос мы сейчас не рассматриваем).

Происходит это потому, что русские регионы не являются религиозно-православными, а только поддерживают православные ценности. Церковных людей значительно меньше от 5 до 15 %, отец Владимир Вигилянский подробно исследует именно эту часть граждан России, являющихся постоянными прихожанами храмов. Эта цифра растет значительно медленнее, но в перспективе, когда число прихожан приблизится, к числу поддерживающих православные ценности, Россия может стать православным государством. Возможно это произойдет через одно поколение, когда сегодняшние дети вырастят своих детей, привычка ходить в храм по воскресеньям станет естественной частью жизни человека, разделяющего православные ценности, и разрыв между Церковью и такими людьми, существующий сегодня, постепенно исчезнет.
/>http://www.pokrov-forum.ru/science/soc_concept_prav/txt/skolko_pravosl.php

По указанной ссылке есть статья упомянутого отца Владимира Вигилянского. Правда, старовата - 2005 год. Но у нас, конечно, уже 90 процентов набралось за 6 лет... Точно совершенно!

Так что у нас третьим глазом? Вам стало скучно с соратницами?

Есть предложение. Провести соц опрос на форуме.

[DaneSoul]

А священникам, раввинам и муллам видится иное. И что делать в этом случае государству?

Государству - НЕ мешать священникам, раввинам и муллам вести свою просветительскую деятельность в соответствующих религиозных заведениях, куда придут верующие люди.

Против основ мировых религий и светской этики ничего против не имею, а вот конкретным религиозным конфессиям, независимо от их популярности, в гос. ШКОЛЕ светского государства делать нечего, независимо от желаний этих самых деятелей!

[GoldenFinder]

Государству - НЕ мешать священникам, раввинам и муллам вести свою просветительскую деятельность в соответствующих религиозных заведениях, куда придут верующие люди.

Против основ мировых религий и светской этики ничего против не имею, а вот конкретным религиозным конфессиям, независимо от их популярности, в гос. ШКОЛЕ светского государства делать нечего, независимо от желаний этих самых деятелей!

Оно и не мешает.

Их в школе и не будет. Урок ведет преподаватель, а не священник.

Может сначала Вам попытаться хоть чуть-чурь разобраться в обсуждаемом вопросе прежде чем высказывать свое мнение прилюдно?

[pavlenty]

А хотелки граждан - имеют?

конечно имеют. а они что, учтены? это что, граждане хотят основы православия или мусульманства в школе?

тут как только не поливали реформы образования, вообще-то... а сейчас это вдруг граждане захотели.

да, кстати интересно почему православия а не христианства в целом.

[DaneSoul]

Их в школе и не будет. Урок ведет преподаватель, а не священник.

Может сначала Вам попытаться хоть чуть-чурь разобраться в обсуждаемом вопросе прежде чем высказывать свое мнение прилюдно?

Речь не конкретно о представителях конфессий, как конкретных священниках идущих в школу, а о их идеологиях, не важно кто их будет продвигать.

Грубо говоря, важно не кто читает по учебнику, важно, кто это учебник пишет и какие идеи в него вкладывает.

В светском государстве религиозной идеологии в гос. школе не место.

[GoldenFinder]

Речь не конкретно о представителях конфессий, как конкретных священниках идущих в школу, а о их идеологиях, не важно кто их будет продвигать.

Грубо говоря, важно не кто читает по учебнику, важно, кто это учебник пишет и какие идеи в него вкладывает.

В светском государстве религиозной идеологии в гос. школе не место.

Да ну?! А назовите-ка мне страну в мире где в школе совершенно нет ничего религиозного?

А насчет учебников я с Вами согласен. Судя по всему в школе у вас были именно учебники написанные г-ном Соросом, с соответствующей идеологией и соответствующими вложениями.

Так вот, хочется вам, либералам, или не хочется, но религия будет присутствовать во всех сферах нашей жизни, в т.ч. и в школьном курсе в виде "основ православной, исламской, буддийской или иудейской культуры". ОСНОВ КУЛЬТУРЫ а НЕ РЕЛИГИИ, понимаете?

Боже, просто кошмар какой-то. Строку текста осилить пониманием не могут... Истинно - поколение Pepsi...

это что, граждане хотят основы православия или мусульманства в школе?

Еще один с избирательнам зрением...

[DaneSoul]

Еще один с избирательнам зрением...

Ага, "есть мое мнение и не правильное", у Вас все дискуссии по-сути сводятся к этой крылатой фразе.

[pavlenty]

ОСНОВ КУЛЬТУРЫ а НЕ РЕЛИГИИ, понимаете?

это лишь название. достаточно прочесть оглавление вообще-то учебника и все станет понятно.

сперто с вики:

В 2010 году экспертиза учебника «Основы религиозных культур и светской этики» была проведена сотрудниками Института философии РАН. Не отрицая необходимости преподавания курса, все эксперты подчеркнули, что существующий учебник не может быть рекомендован, поскольку во всех разделах подменяет ознакомление с религиозными культурами откровенной религиозной пропагандой и «содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии»

В официальной рецензии Российской академии образования (РАО) на предварительную версию рукописи учебника (по состоянию на 2 декабря 2009 года), подписанной академиком РАО, доктором педагогических наук профессором М. В. Рыжаковым, академиком РАО, доктором философских наук профессором Г. Н. Филоновым, доктором педагогических наук А. А. Журиным и кандидатом педагогических наук С. И. Гудилиной[20] наряду с методическими достоинствами учебника (хорошая структурированность и проработка заданий для учащихся) отмечен ряд недостатков, в частности, «содержание представленных материалов имеет не культурологический, а вероучительный характер, что вступает в противоречие с действующим законодательством. Так, включение большого числа молитв с подробным разбором, сопровождающиеся заданиями по их текстам, нацеливает учителя и учащихся на заучивание наизусть. При этом в тексте практически нет упоминания о связи православной культуры с культурами других мировых религий. Тексты рецензируемой рукописи написаны языком, очень сложным для восприятия учащимися 4-5 классов. Тексты перегружены специфической церковной лексикой, которой не владеет значительное число учителей. Поэтому представляется проблематичной возможность того, что светский учитель правильно донесет до учеников смысл используемых терминов. Существует серьезная опасность, что у учащихся будут сформированы искаженные представления об изучаемых понятиях». В выводе рецензии отмечено, что «представленная на рецензирование рукопись нуждается в авторской и редакционной подготовке. В ее современном виде она может быть рекомендована к печати в качестве дополнительных материалов для учащихся, проявляющих особый интерес к Православию». Впоследствии текст рукописи редактировался как автором[21], так и издательством «Просвещение».

Экспертами, работающими в Российской академии наук, был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в школах Российской Федерации учебников по модулям основ религиозных культур. Учебник по курсу Основы религиозных культур и светской этики содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебник несостоятелен в научном плане, в нём не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением. Никакого научного обсуждения этого учебника и не предполагалось, процесс создания учебника в части модулей основ религиозных культур сознательно был спланирован так, чтобы полностью передать его конфессиям, отстранив учёных от какого-либо участия. Выдержки из экспертных заключений касаются модулей «основы исламской культуры» и «основы мировых религиозных культур», но доктор философских наук, член-корреспондент РАН А. В. Смирнов отмечает, что эти заключения содержат и оценку учебника в целом

[Персонаж]

Не, ну мне нравится - а ведь сначала писал именно о религии, теперь вдруг на культуру перекинулся.

[GoldenFinder]

Ага, "есть мое мнение и не правильное", у Вас все дискуссии по-сути сводятся к этой крылатой фразе.

Я хочу дискутировать с людьми, которые не только умеют шевеля губами разбирать буквы и складывать их в слова, но и хоть мало-мальски ОСМЫСЛИВАЮТ прочитанное.

Что же касается Вашего утверждения, то Вы заблуждаетесь. Я оцень ценю людей, которые аргументированно могут поколебать меня в моем мнении. Увы, к их числу Вы еще не примкнули, в связи с отсутствием должной аргументации и понимания вопросов, которые Вы беретесь обсуждать.

[pavlenty]

почитал учебник.. извините, но это на основы культуры не тянет. это именно основы православия.. как не назови книжку. и причин очень много.

[GoldenFinder]

это лишь название. достаточно прочесть оглавление вообще-то учебника и все станет понятно.

Ну да, ну да. "Они скрывают!" (с).

Вы видели учебники, которые будут в школах только 1 сентября? Неужели?!

достаточно прочесть оглавление вообще-то учебника и все станет понятно.

почитал учебник..

От это скорочтение...

[Жанна и песы]

Да нет здесь ничего страшного, если дети будут знакомиться ближе с религией, что в этом страшного , лучше с пеленок преподавать знания относительно секса?! Это , похоже , норма . В свое время мой сын учился в школе при соборев Барселоне( католическая) , у нашего батюшки спросили, а ничего, что католическая, он ответил, что у нас все то же самое. Ничего в этом ужасного я не вижу: обычная школа, обычные учителя, обычные , веселые незамороченные дети...Но , у них там другой менталитет, нам далеко, у нас все через ж...пу. Каких - то мартышек будут показывать по телеку в новостях... Сколько внимания?!

Про талантливую молодежь бы столько показывали. Ан- нет, жо....трясок этих целыми днями крутят.

[Ergo Proxy]

Оно и не мешает.

Их в школе и не будет. Урок ведет преподаватель, а не священник.

от того КТо вести будет разницы нет

Суть в ТОМ ЧТО вести тем более как обязательный предмет.

[pavlenty]

От это скорочтение...

достаточно пары глав. я написал почитал а не прочитал. да и в общем небольшой учебник.

[Ergo Proxy]

Вы видели учебники, которые будут в школах только 1 сентября? Неужели?!

Нее их как КИМы за день до открытия школы выпускают)

Ну право, учебники готовы еще с осени прошлого года. в мск - так.

[pavlenty]

Нее их как КИМы за день до открытия школы выпускают)

Ну право, учебники готовы еще с осени прошлого года. в мск - так.

я вот это вот читал.
/>http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/#_Toc255776520

[GoldenFinder]

от того КТо вести будет разницы нет

Суть в ТОМ ЧТО вести тем более как обязательный предмет.

Не согласен в корне.

Нее их как КИМы за день до открытия школы выпускают)

Ну право, учебники готовы еще с осени прошлого года. в мск - так.

Обычно каждый год - "издание ... исправленое и дополненное".

[Ergo Proxy]

Так вот, хочется вам, либералам, или не хочется, но религия будет присутствовать во всех сферах нашей жизни, в т.ч. и в школьном курсе в виде "основ православной, исламской, буддийской или иудейской культуры". ОСНОВ КУЛЬТУРЫ а НЕ РЕЛИГИИ, понимаете?...

Ну это уже смешно просто.)

Культура при таком делении(а не например по принципу стран) НЕРАЗРЫВНО связана с верой на основе которой основана.