Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Дискуссия обо всем


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Плюсуюсь.

Так?

12. После окончания испытательного срока (1 месяц по умолчанию), передать контактные данные владельцев (телефоны, адрес, ФИО, е-мейл) в ВФПР.

Оль, а кому именно? ( это уже от себя просто вопросик)

Опубликовано

Может специально выбранному человеку, условно обозванному - "архив"? :lol2:

Не ну я имею ввиду на адрес ВФПР или конкретно кому то кто будет собирать именно эту нформацию?

Опубликовано

Оль, а кому именно? ( это уже от себя просто вопросик)

данные сюда: v-fpr@yandex.ru или Кате в личку

Еще не видела, была ли уже эта тема, но есть мысль, что когда куратор берется за собаку, или два куратора, чтобы туда же на ящик присылали:

Ник на форуме - имя собаки, ссылка на тему

и следующие данные по куратору, сокуратору и передержке:

ФИО

тел

запасной тел. на экстренный случай (дом, родные, муж и т.д.)

дом адрес хотя бы территориально район

эл. адрес

Опубликовано

У меня почта сайта не открывается. Можно выбрать чела кто будет всё это собирать?. Мне как то личка удобнее.

Катя ( Гав) ?

Опубликовано

Катя, Катенок Гаф да. только не поняла, почта какого сайта у тебя не открывается, на вфпр ящик письма идут нормально. просто это гораздо удобнее, так как за ящик есть несколько ответственных, у кого пароли к ящику, и если один в отпуске, в отъезде, болеет, за интернет не платит, в роддом поехал и т.д. :lol2: то есть другие, кто словит информацию и, если, вдруг появилась необходимость, будет в курсе

Опубликовано

Да набираю ВФПР , высвечивается ерунда какая то.


/>http://www.vfpr.ru/contacts.html в эл.адресе есть тире.
Опубликовано

Данные по собакам присылать мне (для тех кто этого ещё не делал, остальные знают). Можно в личку на форуме, можно на ящик v-fpr@yandex.ru. Кому как удобнее. Помимо данных о хозяевах (прописка, проживание, все имеющиеся контакты и ФИО) можно написать кличку собаки,пол,окрас, возраст нынешний, если есть клеймо (если нет то отличительные особенности собаки-шрамы,хромота итд) и в идеале ещё и ссылочку на темку проставлять.

Я уже часть присланных забила в таблицу. Теперь коплю новых собак, чтобы добавить.

С момента работы сайта (май 2011 года) до сегодняшнего дня через нас прошло 154 собаки (это в основном собаки к которым мы приложили свои силы). Жуткая цифра. Подведем итоги года к маю.

ПС. Встретиться могу. Приглашайтеlol.gifНу или если негде, можно у меня в хатке бобраgleam.gif

Опубликовано

Я уже часть присланных забила в таблицу. Теперь коплю новых собак, чтобы добавить.

ПС. Встретиться могу. Приглашайтеlol.gifНу или если негде, можно у меня в хатке бобраgleam.gif

Кать, привет, я своих Маше Мариам отправляла - повторить? или есть у тебя?

Опубликовано

Кать, привет, я своих Маше Мариам отправляла - повторить? или есть у тебя?

Сейчас не надо. Но потом лучше отправлять мне, чтобы я знала что данные получены и темка может спокойно ехать в ХЭ.nyam.gifА так я пристану с данными, а оказывается что они уже есть, а я об этом не знаюblush2.gif

Опубликовано

Девочки, хочу предложить свою помощь. Территориально я далеко, но могу вести что-нибудь в электронном виде, собирать какие-нибудь данные и т.п., что не требует присутсвия в Мск. Свободным временем располагаю.

Ну и про бернский форум... Думаю, это не секрет, все выложено в открытом доступе, можно посмотреть как это организовано у нас (это я Оле "слила" инфу :blush2: ) http://bernclub.ru/forum/90

Опубликовано

Устав Волонтерского Фонда Помощи Ретриверам "ВФПР"

Волонтерский Фонд Помощи Ретриверам "ВФПР" (далее по тексту ВФПР) – некоммерческое объединение любителей Ретриверов, не являющееся юридическим лицом.

ВФПР не несет юридической и финансовой ответственности.

ВФПР организован на добровольных началах физическими лицами, ценителями пород: золотистый (голден) ретривер, лабрадор ретривер, прямошерстный ретривер, курчавошерстный ретривер, новошотландский ретривер

Цель ВФПР – помощь собакам пород: золотистый (голден) ретривер, лабрадор ретривер, прямошерстный ретривер, курчавошерстный ретривер, новошотландский ретривер (далее Ретривер).

ВФПР не получает финансовой прибыли от своей деятельности. Все денежные средства, поступившие в ВФПР от участников ВФПР, распределяются исключительно на помощь Ретриверам.

Участники ВФПР – физические лица, оказывающие любую посильную помощь Ретриверам (корм, амуниция, пиар-компания, перевозка, фотографии, передержка и т.п.); добровольно пожертвовавшие любую сумму денег для помощи Ретриверам.

ВФПР оказывает помощь:

1. Ретриверам, попавшим в беду (брошенные, потерянные/найденные, отказники).

2. Ретриверам, у которых хозяин попал в беду (каждый конкретный случай разбирается индивидуально).

3. Ретриверам в приютах.

Порядок действий ВФПР:

1. Получение информации о брошенном, потерянном/найденном Ретриверам (далее Собака).

2. Доставка транспортом от места нахождения собаки до передержки (Передержка - место, где собаку полноценно кормят, выгуливают, ухаживают за ней до момента обретения нового или нахождения старого хозяина. Передержка может быть вольерной или домашней. Передержку организуют добровольцы, участники ВФПР)

3. В случае необходимости, при возникновении вопросов по здоровью собаки, животному обеспечивается ветеринарное обследование. При необходимости (по результатам осмотра, анализов, узи и т.д.) осуществляется лечение собаки в соответствии с назначениями специалистов.

4. Поиск владельцев, установление контакта, выявление причины, по которой собака оказалась в беде.

5. В случае, если хозяина найти не удалось, либо хозяин отказался от собаки, участники ВФПР осуществляют поиск нового владельца для собаки посредством Пиар-компании. Пиар-компания включает в себя размещение объявлений «О пристройстве Ретривера» на интернет-досках, форумах и в печатных изданиях. Фотограф ВФПР (выбирается индивидуально с согласия) делает фото собаки для пиара.

6. В случае, если владелец собаки отказался от собаки (вынужден отказаться от собаки), с ним заключается Соглашение "Об отказе на владение собакой" в пользу Куратора собаки.

7. Куратор собаки (выбирается индивидуально с согласия) осуществляет отбор будущих владельцев.

8. ВФПР заключает договор о передаче собаки с новым владельцем.

Денежные средства, аккумулированные в ВФПР, посредством зачисления на карточный счет Казначея, идут для оплаты:

1. Ветеринарных услуг.

2. Лекарственных средств для нуждающейся собаки.

3. Покупка корма, антигельминтных средств, средств от блох и клещей.

4. Перевозки собаки (Выделяются средства, в случае, если необходима перевозка собаки на длительные расстояния, в т.ч. авиа и ж/д транспортом. При перевозке собаки личным транспортом Участников ВФПР, оплата оговаривается отдельно).

5. Передержки собаки (Выделяются денежные средства, в случае, если нет возможности осуществить передержку у Участников ВФПР). В случае, если передержка осуществляется сторонними лицами/организациями, Куратор собаки заключает с ними письменное соглашение/договор о передержке с указанием срока передержки.

6. Прочих непредвиденных расходов, связанных с оказанием помощи животному, в т.ч. для его содержания, оказания ветеринарной помощи, поиска старых/новых владельцев, дрессировкой, перевоспитанием и прочее.

7. Расходов, связанных с изъятием Ретриверов из приютов, для дальнейшего поиска новых владельцев.

8. Денежные средства ВФПР не могут быть использованы в личных целях и на благо лиц, отвечающих за их хранение и распределение.

Казначей ВФПР - человек, выбранный большинством участников ВФПР, добровольно принявший на себя обязанность нести ответственность за сохранность средств ВФПР и распоряжаться ими в соответствии с требованиями Устава.

Имущество ВФПР - средства, предназначенные для помощи собаками, кроме денежных средств, в том числе корм, аммуниция, лекарственная и рекламная продукция и другие расходные материалы. Имущество ВФПР не может быть использована в личных целях и на благо лиц, отвечающих за их хранение и распределение.

Куратор собаки - человек (волонтер), добровольно принимающий на себя следующие обязательства и соответствующие права относительно собаки:

1. Забрать собаку и отвезти на НАДЕЖНУЮ передержку.

2. Контролировать содержание собаки на передержке.

3. Организовать фотосъемку собаки.

4. Организовать пиар собаки.

5. Организовать обеспечение собаки кормом.

6. Организовать медосмотр и при необходимости - лечение собаки.

7. Вести переговоры с претендентами на роль новых владельцев и выбрать оптимальный вариант для данной собаки.

8. Ездить на смотрины к потенциальным будущим владельцам, показывать собаку и общаться с людьми в живую.

9. После принятия решения отдать собаку выбранному кандидату, отвезти животное в новый дом, посмотреть на условия содержания, реакцию остальных членов семьи (и если что покажется сомнительным, отвезти собаку обратно на передержку). Заключить договор передачи.

10. В течение некоторого времени после передачи собаки контролировать её состояние (по телефону, или навестить несколько раз).

11. Получать денежные средства ВФПР в необходимом размере для осуществления перечисленных выше пунктов, а так же отчитываться за их использование, посредством предъявления чеков, квитанций, устного сообщения, если иное невозможно, и т.п. перед Участниками ВФПР, на форуме РРК в теме собаки.

12. После окончания испытательного срока (1 месяц по умолчанию), передать контактные данные владельцев (телефоны, адрес, ФИО, е-мейл) в ВФПР.

Владельцы, которые вынуждены искать своим собакам "новые руки", могут обратиться за помощью в ВФПР. Финансовая поддержка таких собак, начинается с момента подписания владельцем "Отказа от собаки" и передачи собаки куратору, который является участником ВФПР. Куратор для конкретной собаки назначается индивидуально из добровольцев.

В определенных случаях по решению участников ВФПР, осуществляется помощь метисам Ретриверов, другим породам собак.

Устав может быть изменен или дополнен по решению большинства участников ВФПР путем голосования на форуме РРК.

Подробные правила поведения и действий Куратора при осуществлении пристройства собаки разработаны отдельно (Приложение 1 к Уставу) и подлежат исполнению куратором ВФПР.

Приложение 1

К Уставу

Порядок действий Куратора и Участников ВФПР при осуществлении пристройства собаки

Открытие темы о ретривере на форуме РРК (Потеряшки)

При получении информации о появлении ретривера, которому требуется помощь, Участник ВФПР (далее – волонтер):

• Открывает тему с точным названием и просьбой о реальных действиях для оказания помощи собаке

• Излагает полную информацию со всеми имеющимися данными на момент открытия темы

• Предпринимает необходимые меры по нахождению куратора, передержки, перевозки (в случае необходимости), финансовой помощи.

Прием отказника (собаки от хозяина).

• Собаки забираются только бесплатно.

• Экс-хозяин должен написать расписку об отказе и передаче прав на собаку (форма разработана).

• По-возможности: забрать у экс-хозяина документы на собаку: ветпаспорт, родословную или щенячку.

• По-возможности: получить у экс-хозяина информацию о собаке (прививки, течка, заболевания, медуход, характер, агрессия, особенности поведения, кормление).

• По-возможности: просить экс-хозяина о материальной помощи собаке на период переустройства, об оплате стерилизации.

Прием потеряшки

• Получить от людей, нашедших собаку, максимально полную информацию, где была найдена, аммуниция и прочие обстоятельства.

• Получить информацию о собаке (прививки, теча, заболевания, медуход, характер, агрессия, особенности поведения, кормление), какой располагают.

Передержка

• Куратор ищет передержку. Передержка осуществляется бесплатно или платно, по договоренности. По-возможности, предпочтение бесплатным.

• Куратор организовывает медосмотр и при необходимости - лечение собаки.

• С волонтерскими передержками оговариваются условия содержания, объем сопутствующих услуг (посещение врачей, медуход, дрессировка и т.д.).

• Оговаривается вопрос финансирования корма и оплаты мед-услуг (по-умолчанию: эти траты берет на себя ВФПР, а не передержка)

• С новыми передержками подписывается договор (форма разработана). В нем оговаривается ответственность за смерть или утерю собаки. Оговариваются сроки. Передержка обязуется незамедлительно сообщать куратору о всех проблемах и происшествиях с собакой.

• Куратор обязуется организовать немедленный переезд собаки на новую передержку, если в этом возникнет необходимость.

• Куратор принимает решение о необходимых медицинских обследованиях, о лечении, о проведении кастрации до отдачи.

Поиск старого хозяина потеряшки

Куратор организует поиск старого хозяина (если нет веских оснований считать, что тот был недобросовестным и возвращение опасно для собаки).

Для поиска:

• При наличии читаемого клейма - устанавливается заводчик собаки и у него куратор пробует получить контакты хозяина.

• Проверяется наличие чипа. Далее п.4.2.1.

• Делаются фотографии собаки;

• Размещается информация о найденой собаке на специализированных интернет-ресурсах (в каталогах); при необходимости, привлекаются волонтеры;

• Изготавливается макет объявления;

• Привлекаются волонтеры, организовывается расклейка объявления в месте находки собаки;

• По-возможности, даются объявления в печатные и иные СМИ.

• Через некоторое время (не менее 7-10 дней) куратором принимается решение о прекращении активного поиска и начале переустройства собаки.

Возврат потеряшки хозяину

• Куратор по телефону или лично общается с предполагаемым хозяином и при помощи передержки сверяет приметы, указаные предполагаемым хозяином.

• При наличии у собаки клейма (или чипа) - от хозяев требуется документы на собаку с этим клеймом.

• При отсутствии - подтверждения, что собака принадлежит этому человеку: совместные фотографии, ветпаспорт и т.д. Решение принимается куратором при консультации с передержкой по совокупности доказательств.

• Куратор проводит разъяснительную беседу с хозяином по поводу содержания собаки. Адресник, чип, дрессировка, ответственный выгул и т.д.

• Хозяину предлагается оплатить расходы на содержание собаки подтвержденные чеками, а так же, по-возможности, расходы на передержку.

• Собака возвращается после предъявления хозяином адресника или обещания его купить.

Поиск "ручек" (нового хозяина)

• Делаются фотографии собаки;

• Размещается информация в Интернете (пиар-акция);

• Изготавливается макет объявления;

• Привлекаются волонтеры, организовывается расклейка объявления;

• По-возможности, даются объявления в печатные и иные СМИ;

• Куратор самостоятельно или с помощью волонтеров принимает звонки, беседует с "ручками";

• «Ручки» могут заполнить анкету, направив ее на электронную почту ВФПР (выкладывается ли она на публичный доступ - на усмотрение куратора);

• Собака пристраивается с обязательным условием кастрации

• Возможна передача собаки без условия кастрации (стерилизации) под ответственность куратора, в случае:

- наличия документов и возможной племенной ценности собаки, с посещением выставок и оценок экспертов;

- передачи собаки проверенным людям (форумчанам), имеющим большой опыт в содержании собак именно этой породы;

- наличия противопоказаний по здоровью, возрасту;

- куратор может вынести на обсуждение ВФПР вопрос об отказе от кастрации кобеля или суки по уважительным причинам, не указанным выше.

В этих случаях, в договоре отдельно прописывается, что при несоблюдении требований, собака подлежит кастрации по требованию куратора в любой момент.

• «Ручки» по возможности компенсируют кастрацию животного (если она уже сделана) или обязуются произвести ее в оговоренные сроки (при отсутствии медицинских противопоказаний) с обязательным указанием данных условий в договоре.

• По-возможности, "ручки" могут частично или полностью компенсировать затраты на лечение (во время передержки) и передержку собаки (если она платная).

• Куратор организовывает "смотрины" и по-возможности, присутствует на них (в случае новой передержки - присутствие обязательно).

• Предпочтительнее, если на смотрины приедут ВСЕ члены семьи потенциальных хозяев

• После одних или нескольких "смотрин" куратор, при консультации с передержкой, принимает решение о передаче собаки.

• Собака передается новым хозяевам на Испытательный Срок (обычно месяц или до выполнения условий договора передачи, что наступит позже).

• Куратор заключает договор о передаче собаки с испытательным сроком 1 месяц (образец договора прилагается).

• Куратор заполняет акт приема-передачи собаки с описанием существенных условий и дает необходимые инструкции по содержанию данной собаки.

Передача собаки

• Куратор отвозит собаку в новый дом лично, лучше в сопровождении сокуратора или волонтера для контроля соответствия условий содержания, знакомства со ВСЕМИ членами семьи и фиксации факта передачи собаки

• Допускается передача собаки хозяевам с передержки, в этом случае условия проживания и знакомство со ВСЕМИ членами семьи должно быть осуществлено куратором заранее. В таком случае, договор, подготовленный куратором, подписывается на передержке, по согласованию.

• Запрещается передача собаки без личного знакомства куратора с «ручками» и проверки условий будущего проживания собаки куратором или проверенными волонтерами (в случае нахождения новых владельцев в другом городе).

• При возникновении малейших сомнений - собака не передается и возвращается на передержку.

• В течении ИС куратор контролирует условия содержания собаки в новом доме и консультирует новых хозяев. По завершении куратор посещает новый дом собаки, контролирует условия содержания и выполнение условий договора.

• После окончания испытательного срока (1 месяц по умолчанию), передать контактные данные владельцев (телефоны, адрес, ФИО, е-мейл) в ВФПР.

Ведение темы пристраиваемого Ретривера на форуме РРК

• Тема должна регулярно поддерживаться силами куратора или участвующих в судьбе собаки волонтеров по мере появления новых данных о собаке, но не реже чем один раз в сутки

• В теме, каждые 10 дней должен публиковаться финансовый отчет

• В теме, куратором или волонтерами в обязательном порядке публикуются фото, видео материалы о собаке и ее новой семье

• Тема, по решению куратора, переносится в «Пристроенные» только после окончания испытательного срока и предоставления куратором всех данных о собаке и ее новой семье выбранному волонтеру, ведущему базу пристроенных Ретриверов

Опубликовано
Поиск старого хозяина потеряшки

• Через некоторое время (не менее 7-10 дней) куратором принимается решение о прекращении активного поиска и начале переустройства собаки.

Может изменить время активного поиска? Не менее 10-14 дней

Или практика показывает, что активно ищущие свою потеряшку укладываются в "Ваш" период?

Опубликовано

Может изменить время активного поиска? Не менее 10-14 дней

Или практика показывает, что активно ищущие свою потеряшку укладываются в "Ваш" период?

Могу изменить, но как правило, если в течении недели объявок и звонков нет, то их нет ... :sorry:

Да и нет у нас возможности искать хозяев слишком долго, 10 дней наверное нормально, а потом ведь пока найдем ручки, пиар, врачи, это тоже время, поэтому и сроки такие. :dntknw:

Опубликовано

Может быть есть смысл прописать в правилах причины, по которым собака может быть востребована Фондом у "ручек" спустя месяц, я имею в виду причины несущие угрозы здоровью и жизни собаки. Например, если мы передаем животное, нуждающееся в том или ином лечении или специальном корме, или если несмотря на договор новые хозяева "передумывают" стерилизовать-кастрировать собаку, без объективных причин.

Я вспоминаю Вайлет, которую пршлось забрать спустя 3-4 месяца из-за того, что ее неправильным кормлением довели до воспаления желчного пузыря и желудка и отказались стерилизовать. Это в любом случае трудное решение, но если есть прописанный пункт в правилах, проще адекватно оценивать "человеческий фактор". Что скажете?

Возможно, нужна сноска к п. оформления отказа на собаку - не вседа куратор появляется сразу...

Опубликовано

Могу изменить, но как правило, если в течении недели объявок и звонков нет, то их нет ... :sorry:

Да и нет у нас возможности искать хозяев слишком долго, 10 дней наверное нормально, а потом ведь пока найдем ручки, пиар, врачи, это тоже время, поэтому и сроки такие. :dntknw:

Тогда не стоит, пусть остается в первоначальном виде :ok:

Опубликовано

Прочитала УСТАВ несколько раз , с пунктом о кастрации не согласна , так как если буду выносить на обсуждение , то будет продолжение данной темы. Поэтому, извиняйте , отхожу от дел , связанных с кураторством. Шварца пристрою и усё. Удачи.

Опубликовано

Может надо внести пункт *Подача заявления в полицию о найденной собаке*? Или это делается по умолчанию всеми всегда?

Опубликовано

Оль , про кастрацию как то смутно.

В остальном согласна на все 100.

Пордон, не внимательно прочитала. Но опять же как то всё смутно и непонятно.

С кастрацией всё предельно ясно.

Смуту вносит только пункт о том, что "куратор может вынести на обсуждение...", но этот пункт оставили по тому, что те, кто категорически "за" кастрацию, готовы идти на компромисс с теми, кто против.

Это моё видение ситуации.

Наверное могу ошибаться, так что - имхо

Опубликовано

С кастрацией всё предельно ясно.

Смуту вносит только пункт о том, что "куратор может вынести на обсуждение...", но этот пункт оставили по тому, что те, кто категорически "за" кастрацию, готовы идти на компромисс с теми, кто против.

Это моё видение ситуации.

Наверное могу ошибаться, так что - имхо

Плюсуюсь полностью!

Я уже писАла, что останутся видимо в ВФПР те, кто проголосует большинством. :dntknw:

Наверное это правильно, по другому никак. Без правил нельзя, это уже назрело, как гнойник. Но с правилами могут быть и не согласны. Только обсуждением и в конечном итоге голосованием будет достигнуто какое то согласие.

Диктовать условия никому не будем. Кто согласен - с нами, нет - возможно помогать собакам и без объединения. Я, в случае отклонения пункта о кастрации, так и поступлю) :nyam:

Остальное можно ведь обсуждать! :ok:

Опубликовано

На счет кастрации. Вот есть число - 154 собаки. Посчитайте процент новых владельцев, с которыми потеряна связь, которые в той или иной степени не выполняют условия договора, от общего количества новых хозяев. И будет ясность - стоит ли переживать из-за убеждений некоторых кураторов. Их ведь всегда не хватает...

Хотя я сама не совсем понимаю, как отдают нестерильных девочек. Это такой риск! Сама неоднократно сталкиваюсь с желанием владельцев повязать для здоровья девочек, которых вязать совсем не стоит. Но меня владельцы увы не слушают. Раз девочка - значит бум рожать((((

Опубликовано

Прочитала УСТАВ несколько раз , с пунктом о кастрации не согласна , так как если буду выносить на обсуждение , то будет продолжение данной темы. Поэтому, извиняйте , отхожу от дел , связанных с кураторством. Шварца пристрою и усё. Удачи.

Не ну понятное дело, что с причинами, которые Вы написали, что отдали кобеля не кастрированным, я лично, категорически не согласна.

Но при этом жизнь такая не предсказуемая, что иногда могут случится ситуации не подходящие под конкретный пункт, например:

Предположим моей маме/сестре/подруге/брату/свату понравилась какая-то из собак находящихся на моём кураторстве и он/она/они готовы эту собаку взять.

И вот в таком случае я лично взяла бы полностью ответственность за собаку на себя и вынесла на обсуждение вопрос о кастрации. И если когда-нибудь этот кобель/сука повяжет/повяжется, то я возьму всю ответственность и не попрошу помощи у Фонда, а стирильну и попереживаю, что я такая дура.

Или вот МАлыш у меня сейчас на кураторстве. На данный момент у меня чувство, что у меня никогда рука не поднимется подвергнуть его очередному наркозу (я уже со счета сбилась сколько у него их было) лишний раз. Я конечно не знаю изменю ли я своё мнение или нет. Но вот так.

Может и мои причины для кого-то будут не объективны и если со мной не согласятся большинство, я в любом случае подчинюсь правилам.

Опубликовано

Я не буду боле вступать в дибаты по данному вопросу. Я могу взять на себя полностью всю ответственность за любую свою собаку. Кстати ни одна из мной пристраиваемых не была финансированна из фонда , хотя просьбы были . Но дело не в этом. считаю неправильно кастрировать всех поголовно и от своей позиции не отступлю. ВСЁ.

Кстати насчет Шварца. Мы делали коордиограмму сердца и не выявили потологий, НО .некоторые отклонения есть и в данный момент Шварц проходит курс проф. лечения. К тому же я не вижу поведенческих проблем и предпосылок для кастрации = Шварц не будет кастрирован.

Всю ответственность беру на себя.

Опубликовано

Возможно, нужна сноска к п. оформления отказа на собаку - не вседа куратор появляется сразу...

Да, серьезный вопрос. Но вот сама схеме изъятия собаки мне пока не не ясна ... вообще, не с милицией же(((

КАК это прописать?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...