Jump to content
Sign in to follow this  
doroty

Какое средство эффективнее против клещей?

Recommended Posts

Ну ...наверное можно купить.

Производитель: Хартц (США)

Пишут, что он водостойкий.

"Тетрахлорвинфос не поступает в кровь животного, а распространяется по кожному жиру. Действие ошейника продолжается в течение 8 месяцев от блох, вшей и власоедов и 4 месяца от клещей при постоянном его ношении. Эктопаразиты на коже животного контактируют с действующим веществом ошейника еще до того как они укусили собаку, что помогает избежать дерматитов и других кожных воспалений. Тетрахлорвинфос малотоксичен".

Этот же препарат использует: Беафар (Beaphar) (Нидерланды)

Смотрите сами,,,а я думаю, что... тут не важно какой именно ошейник вы выберите и купите, наверное, важнее соблюдать все правила при его применении, (см. стр. 2) и, конечно же, строго следуя инструкции производителя.

Приобрели мы этот ошейник. Пока я довольна результатом, за 3 дня прогулок еще не одного клеща не увидели, хотя наши соседи снимают со своих собак по несколько штук. Порадовало еще то, что он не воняет, скорее даже приятно пахнет, но только если уж совсем принюхиваться.Но он белый, а пес у нас черный и ошейник слишком заметен. Ну ничего, безопасность главнее имиджа)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы используем ошейник Беафар + капли Адвантикс = периодически снимаем ползающих или впившихся клещей :doh: Кстати, ошейник Беафар тоже водостойкий, но у нас указан активный компонент диазинон (димпилат).

Знакомые с хаской используют ошейник Килтикс - говорят что снимали только дохлых.... Но все признают особенную вонючесть Килтекса.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже не знаю, что делать... Неделю назад наш Дэйка заболел пироплазмозом, лечились, выздоравливает, стараемся никуда не выходить, но клещи уже на участке (у нас свой дом), обработан две недели назад каплями Рольф-клуб (за неделю до болезни), до этого каплями Адвантикс и до этого (с начала апреля) каплями Барс. Носит ошейник Килтикс. По совету врача, купили человеческий спрей от клещей, опрыскиваем свою одежду и живот и лапы Дэйки перед выходом на прогулку (гуляем по дорогам, на поле, кот. возле дома, уже не ходим). Вчера снимали с него клещей прямо дома и возле дома (уже не считаем, но больше десяти точно), поздно вечером еще раз просмотрела - нашла штуки три почти (или уже) впившихся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

из-за резкого потепления в этом году клещи действительно озверели - в прошлом году при тех же условиях я снимала гораздо меньше.

Популяционные волны: много клещей - много еды для птиц - много птенцов и в итоге много птиц - мало клещей. Мало клещей - мало еды для птиц - мало птиц - много клещей. На весь цикл уходит примерно 3-5 лет (если мне память не изменяет)

Подскажите, стоит ли покупать такой ошейник или это будут выкинутые деньги? Естественно как дополнение к каплям. Активный ингредиент: Тетрахлорвинфос - 14,55%; др. ингредиенты - 85,45%.

6611_0.jpg

ИМХО: капли имеет смысл дополнять спреем. Ошейники любые - эффективны только от клещей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые форумчане :hello: и так....подведу итоги.

Вопрос темы: «Какое средство эффективнее против клещей?»

Однозначно ответить на этот вопрос, по всей видимости, невозможно.

Но, что мы узнали из всего вышесказанного в этой теме (читайте стр.2,3) и в других темах форума — это то, что все эти ср-ва защиты не могут дать нам полной и 100% гарантии:

1) клещи, по прежнему, нападают на наших собак!

2) некоторые собаки, к сожалению, заболевают пироплазмозом! несмотря на все принятые меры защиты.

Сами производители уже учли эти факты и заявили нам о 80% эффективности в аннотациях своих средств защиты.

Если говорить о популярности средств, которыми мы пользуемся сегодня, то можно, с учетом информации из нашего форума и других форумов из и-нета, расположить их в следующем порядке (по каплям и спреям) :

1. Серия средств «Фронтлайн»; произв. «Мериал» (Франция).

2. Серия средств «Адвантикс», спрей «Болфо», ошейник «Килтикс» (Kiltix); произв. «Байер» (Германия).

3. Серия средсв «Барс» (Россия).

4. Серия средств «Хартц» (США).

5. и далее другие ср-ва и новое средство, которое сейчас активно раскручивается в России: «Прак-тик» (Швейцария).

В то же время, у нас было много разговоров о том, что капли «Фронтлайн» подделываются.

Вполне вероятно, что такое заявление небезосновательно, но это не имеет никакого отношения к самой компании производителя.

Что мы знаем о «Мериал» (Франция): Компания «Merial» - ведущий мировой производитель продукции ветеринарного назначения. Она производит в том числе и всем известную серию вакцин «Эурикан» (Eurican), которой мы предпочитаем прививать своих собак от основных опасных вирусов. В то же время, компания « Мериал», продолжая свои исследования в области средств защиты от эктопаразитов, первой в мире разработала вакцину от пироплазмоза «Пирадог». На рынок по прежнему поступают все новые и новые ср-ва от этой компании; например «Фронтлайн Комбо», и т.д. Из всего этого можно сделать вывод, что репутация компании «Мериал» заслуживает уважения во всем мире.

То же можно сказать в отношении компании «Байер» (Bayer) Германия.

Наши отечественные средства «Барс» (производитель: ООО НВЦ «Агроветзащита», Россия, Москва); также заслуживают внимания, так как уже давно и прочно зарекомендовали себя на нашем рынке, еще задолго до того как импортные ср-ва получили широкое распространение, к тому же они вполне доступны по цене.

В заключении можно сказать, что несмотря на широкий выбор средств профилактики от эктопаразитов и их степеней защиты, и эффективновности, и всех отзывов, всё по-прежнему зависит только от нас с Вами.

А именно нужно:

1. Вовремя обрабатывать своих собак препаратами защищающими от этих паразитов!

2. Строго следовать инсрукциям по использованию этих ср-в защиты! (у каждого свое предпочтение в выборе ср-в)

3. Тщательно осматривать своих собак после каждой прогулки!

4. При появлении первых симптомов немедленно обратиться в ветклинику!

Всем нам Удачи и Здоровья нашим собачкам!

PS: Лично я пользуюсь «Адвантиксом» и спреем «Болфо», делаю все то о чем говорила выше. Пока все в порядке. Очень надеюсь, что так все будет и впредь!

Edited by Stella & Мэгги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были 2 дня на даче, улов за это время 25 штук, не впившихся только благодаря моему 100 % зрению.... спрей Больфо, который многие хвалят здесь-полная извините за выражения фигня, за 2 дня вылила почти целый флакон и тольку 0, липли гады как мухи на варенье. Для себя решила без Барса больше на дачу не поеду никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популяционные волны: много клещей - много еды для птиц - много птенцов и в итоге много птиц - мало клещей. Мало клещей - мало еды для птиц - мало птиц - много клещей. На весь цикл уходит примерно 3-5 лет (если мне память не изменяет)

как связани птицы и клещи? Клещей птицы не поедают (((

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году просто ПИПЕЦ сколько клещей( извините,конечно) .... я в глубоком шоке!!!:ranting: Съездили на ОДИН ДЕНЬ на дачу , каждый член семьи снял с себя как минимум штук по 5 , с собаки сняла ,наверное, штук 40 , то есть каждые минут 15 проверяла и находила!!!!!!! Откуда?! Раньше на даче у нас в подмосковье ни одного не видела, вообще про них не слышали, а этот год...:hmm:

Обработан Барсом + 1 раз побрызгала спреем, просто смысла нет, он то и дело идет купаться в бассеин.

Потом в орел на три дня, там гуляли в парке с ним каждый день и собирали столько же клещей, благо впились только два-часто смотрю.... я правда никогда такого кол-ва не видела !!!! А на счет средств, два года назад были Фронтлайн и Адвантикс-ФИГНЯ. Впивались также, как на наобработанных собак.Барс и дешевле , и толку больше, они по шерсти какие-то вялые ползают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это беда у вас на даче.

Мы тоже на даче в Подмосковье (Сергиев Посад) были, ни одного не поймали. Капались-прыскались Блохнэтом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это беда у вас на даче.

Мы тоже на даче в Подмосковье (Сергиев Посад) были, ни одного не поймали. Капались-прыскались Блохнэтом

Ну и хорошо, что хоть кому-то повезло, никому не желаю клещей в таком кол-ве:nonono:

Share this post


Link to post
Share on other sites

как связани птицы и клещи? Клещей птицы не поедают (((

Нам объясняли на примере птиц, ну не не суть, у них все равно есть врачи, так устроена природа, иначе было бы как в Австралии с кроликами. ВОлны все равно остаются.

Edited by Селунская Ксения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы гуляем каждый день в поле.Собака обработана каплями Барс и спреем Больфо. После обработки сняла 28 клещей,они держались за шерсть, впившихся не было, а так каждый день снимаю около 15 штук, присосавшихся нет,на туловище не поднимаются, держатся за лапы. Но она их тащит в дом, а дома дети и две кошки. И только благодаря тому, что они вялые их удается быстро снять.Каждый просмотр занимает минут 40.Вот так. Спрей стала применять каждый вечер на лапы. Утром в поле роса, лапы мокнут и спрей бесполезен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перед выходом в поля леса брызгаем водным раствором неостомазана, а также капли+ ошейник - это посоветовали в прошлом году.

В прошлом году первый раз не заболели за 3 года пироплазмозом.

В период обострения клещей вообще не берем собак в поля-леса.

В этом году - район Бронниц по 80 собак заболевших, единственная клиника стонет!

Врачи работают 24 часа в сутки!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Из-за чего такое количество клещей-то?

Я даже не еду с собакой на дачу, т.к боюсь. Родители ездили, сказали, что реально дофига клещей, то и дело, что не успеваешь снимать их.

Edited by Ann&Chester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Из-за чего такое количество клещей-то?

Я даже не еду с собакой на дачу, т.к боюсь. Родители ездили, сказали, что реально дофига клещей, то и дело, что не успеваешь снимать их.

А мы вообще живем в своем доме на окраине города да и еще и участок впритык к хвойному лесу расположен. Сколько себя помню, никогда такого количества клещей не было.В этом году пришлось участок обрабатывать от этих гадов, так наши любимые туйки после этого пожелтели((Нам лесник сказал, что их в этом году столько много из-за резкого потепления и высокой влажности, ведь клещи такой климат очень любят. Надеюсь этот кошмар скоро закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня сняла с собаки 11 клещей и нащупала раны на передних лапах - реакция на больфо. Замучалась совсем, нарвала полыни помяла и натёрла собаку прямо в поле. Итог - клещей не обнаружила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К нам на курсы приходили представители KRKA, которые выпускают Фиприст (действующее вещество фипронил). Вот какой момент сказали - кроме того, что до и после обработки нельзя купать собаку 2 суток, но и позже если собака искупалась или попала под сильный дождь - то сутки препарат практически не действует! То есть если собака купается ежедневно - считайте, что никакой обработки нет. Они практически гарантировали, что в случае если препарат правильно нанесен, и собака не купается и не попадает под сильный дождь вообще, то 3-4 недели клещи присасываться не будут. А мол все проблемы, которые возникают - это от того, что не правильно применяют.

Ну и вот еще какой момент. Клеща нельзя отпугнуть ничем, у него нет обоняния, то есть никакие препараты их в принципе не отпугивают. Их можно только убить если препарат попадет внутрь. А чтоб убить - они должны присосаться. Но пироплазмы находятся в слюне - то есть если клещ присосался - то впрыскивает их достаточно быстро. Хотя все же и не сразу. Вроде как производители говорят, что клещ может погибнуть при соприкосновении с препаратом, который выступает на коже, через лапки. Но для этого должна быть очень высокая концентрация, и никаких купаний (так как с кожи он как раз таки смывается).

В общем, то что клещ умрет, присосавшись - понятно. Но заразить может все равно успеть. Это касается по сути любого препарата от клещей.

И еще по поводу Лен.области. Дело не в том что клещей у нас мало. Дело в том что не все виды клещей переносят пироплазмоз (их 6 видов). "Наши" - не переносят. А более южные, которые распространены в Москве, до нас пока, ттт, не дошли. До сих пор в Лен области было для них слишком холодно в целом, они если и попадали - не выживали. Ну вот с учетом теплых последних лет - может и задержатся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще по поводу Лен.области. Дело не в том что клещей у нас мало. Дело в том что не все виды клещей переносят пироплазмоз (их 6 видов). "Наши" - не переносят. А более южные, которые распространены в Москве, до нас пока, ттт, не дошли. До сих пор в Лен области было для них слишком холодно в целом, они если и попадали - не выживали. Ну вот с учетом теплых последних лет - может и задержатся...

Есть пиратоплазмоз (энцефалит тоже присутствует) как в Ленинградской области, так и в Заонежье :helpsmilie:

Share this post


Link to post
Share on other sites

К нам на курсы приходили представители KRKA, которые выпускают Фиприст (действующее вещество фипронил). Вот какой момент сказали - кроме того, что до и после обработки нельзя купать собаку 2 суток, но и позже если собака искупалась или попала под сильный дождь - то сутки препарат практически не действует! То есть если собака купается ежедневно - считайте, что никакой обработки нет. Они практически гарантировали, что в случае если препарат правильно нанесен, и собака не купается и не попадает под сильный дождь вообще, то 3-4 недели клещи присасываться не будут. А мол все проблемы, которые возникают - это от того, что не правильно применяют.

Ну и вот еще какой момент. Клеща нельзя отпугнуть ничем, у него нет обоняния, то есть никакие препараты их в принципе не отпугивают. Их можно только убить если препарат попадет внутрь. А чтоб убить - они должны присосаться. Но пироплазмы находятся в слюне - то есть если клещ присосался - то впрыскивает их достаточно быстро. Хотя все же и не сразу. Вроде как производители говорят, что клещ может погибнуть при соприкосновении с препаратом, который выступает на коже, через лапки. Но для этого должна быть очень высокая концентрация, и никаких купаний (так как с кожи он как раз таки смывается).

В общем, то что клещ умрет, присосавшись - понятно. Но заразить может все равно успеть. Это касается по сути любого препарата от клещей.

Исходя из этого, если мы лапы моем каждый день в воде, тогда защиту от клещей нужно наносить два раза в день. Какой кошмар! Или тогда отпадает смысл в обработке вообще, если клещ всё равно присасывается и нет никакой гарантии, что он умрет до того, как заразит животное, впрыснув свою слюну. А если собака находится возле водоема и купается ежедневно, что тогда рекомендуют представители KRKA? Что-то совсем запутали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пыталась обрабатывать ВСЕМ, чем только можно! Разве что,только БАРС никогда не использовала. Мои поисковые "эксперименты" проводились сначала на моей старшей суке. Были опробованы: Адвантикс,Фронтлайн,Фипрекс,Хартц. :thumbdown: Все бестолку, пока не стала использовать комбинацию Фронтлайн+Килтикс или Больфо. В это время у меня "завелась" вторая собачка... :doh: Несколько сезонов отходили на Ура! Пока, в один "прекрасный" момент Фронтлайн не дал сбой. Появились на горизонте Прак-тик. Первый сезон отходили на одних только каплях без ошейника, на следующий год нас сожрали просто! Прошлый год отходили на Прак-тик+Килтикс(Больфо). Было все отлично. В этом году при той же комбинации нас опять сожрали. Кусают и дохнут на собаке. Но все равно - кусают! На этом периоде у меня "завелась" третья собачка... :doh: По моим наблюдениям, клещи всеже адаптируются ко всему. :angry2: Спрей использовать в нашем,конкретном случае бессмысленно - всю прогулку собаки периодически купаются. Остается неопробованным только Адвокат. Кто пользовался, подскажите, эффективно или нет? Средство,прямо скажем, не из дешевых. Хочется, чтоб уж наверняка. Хотя, наверняка, наверное, врядли получится... :sorry: Что делать, прям не знаю! Только вроде найду стабильную комбинацию, как снова здорово! Одно радует, что там, где мы постоянно гуляем нет пироплазмоза. :thumbup: Моей старшей суке 8 лет и пока я на ней эксперементировала в выборе средств,она была укушена СОТНИ раз, но слава Богу всегда обходилось! :clap_1: Но ведь собаки еще и по городу передвигаются и жуть как боюсь подцепить зараженного клеща. Хочу средство, чтобы даже не пытались укусить! :helpsmilie::doh: Советовалась с ветеринаром, она сказала, что совсем не важно, сдох ли клещ от отравы после укуса собаки, главное, что он укусил. И впрыскивает он СРАЗУ свою зараженную слюну. А хочется верить в другое. У кого есть подтвержденная информация от опытных специалистов, что клещ делает впрыск НЕ с первого укуса, дайте ссылочку плизззз :helpsmilie:Или это все утопия?.. Хочется верить, что человек,всеже - царь природы и найдет бронебойное средство от этих гадов кровососущих! :aggressive:

Edited by ЛИМон&Малина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходя из этого, если мы лапы моем каждый день в воде, тогда защиту от клещей нужно наносить два раза в день. Какой кошмар! Или тогда отпадает смысл в обработке вообще, если клещ всё равно присасывается и нет никакой гарантии, что он умрет до того, как заразит животное, впрыснув свою слюну. А если собака находится возле водоема и купается ежедневно, что тогда рекомендуют представители KRKA? Что-то совсем запутали.

Говорят обрабатывать каждые 3 недели в таком случае, но мол все равно гарантии нет. Мол гарантируют они защиту в течение месяца только если собака вообще не купается. А все остальное, мол, неправильное использование препарата, и они не могут за это отвечать :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛИМон&Малина :rolleyes:

По поводу борьбы с клещами: Определенно Вы молодец, что так хорошо и внимательно заботитесь о своих собаках (а как иначе?). Но тут, к сожалению, нет ни панацеи, ни универсальных рецептов от всех и вся. То что ваши собаки, к счастью, не болеют пироплазмозом, то прежде всего это благодаря вашей систематической заботе о них, ну и в какой-то степени это можно отнести и на счет всех тех перечисленных вами средств, которыми Вы пользовались и пользуетесь до сих пор. Дай вам Бог- пусть будет так всегда! :)

По поводу «подтвержденной информации от опытных специалистов»: нигде нет такой информации и ссылки, всюду описывается общее поведение клещей и механизм заражения. И по поводу адаптации клещей к «действующему веществу», также нет никакой информации.(только то, как я уже писала ранее, что промелькнула такая инфа в отношении блох в США). :hmm:

По поводу других «средств защиты» (кроме перечисленных вами) : то (как уже писали ранее), что «капли: Адвокат, Стронгхолд, Адвантейдж - НЕ ЗАЩИЩАЮТ от иксодовых клещей. :no2:

По поводу «царя Природы»: Боюсь Вас расстроить, но человек, далеко, не «царь Природы» и очень жаль, что он так часто считает себя таковым. Оглянитесь вокруг, именно потому что человек так думает о себе и постоянно и бесконтрольно вмешивается в Природу - мы имеем большинство всех наших проблем. Пора уже нам понять, наконец, что мы не «цари», а всего лишь часть Природы и делим нашу планету с великим множеством живых существ, которые по закону этой самой Природы имееют такое же право на существование.

И к нашему с вами великому сожалению, это относится и ко всяким паразитам, от которых нам всем так хотелось бы избавиться навсегда! :ranting:

Вот...как-то так... :meeting:

Edited by Stella & Мэгги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве что Барсом их полить всех... :helpsmilie: А можно Барс с Баеровскими ошейниками комбинировать или будет уже перебор? Пишут,что он ядрёный сильно. Главное, не навредить своим девчонкам :nono: .И еще, на Барсе написано, что обрабатывать им надо каждые 2 недели, а здесь предостерегают нас, что не надо так часто. Как всеже будет правильно?

Определенно Вы молодец, что так хорошо и внимательно заботитесь о своих собаках (а как иначе?). Но тут, к сожалению, нет ни панацеи, ни универсальных рецептов от всех и вся. То что ваши собаки, к счастью, не болеют пироплазмозом, то прежде всего это благодаря вашей систематической заботе о них, ну и в какой-то степени это можно отнести и на счет всех тех перечисленных вами средств, которыми Вы пользовались и пользуетесь до сих пор. Дай вам Бог- пусть будет так всегда!

Спасибо.Просто еще очень хочется, чтобы мои усилия не были напрасными...

Боюсь Вас расстроить, но человек, далеко, не «царь Природы» и очень жаль, что он так часто считает себя таковым. Оглянитесь вокруг, именно потому что человек так думает о себе и постоянно и бесконтрольно вмешивается в Природу - мы имеем большинство всех наших проблем. Пора уже нам понять, наконец, что мы не «цари», а всего лишь часть Природы и делим нашу планету с великим множеством живых существ, которые по закону этой самой Природы имееют такое же право на существование.

И к нашему с вами великому сожалению, это относится и ко всяким паразитам, от которых нам всем так хотелось бы избавиться навсегда!

Я писала,что ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ,что человек - царь природы. А получается,что царствуют паразиты и человек ничего не может с этим поделать :sorry: Я в бессильной злобе! :ranting:А Вы сами пробовали Адвокат или на примере других знаете, что он не действует? Он совсем "нулевой", как Адвантикс и Хартц?

Edited by ЛИМон&Малина

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛИМон&Малина

Ваши усилия, несомненно, не напрасны. Человек, действительно, бессилен во многих проявлениях природы. Паразиты неотъемлемая часть нашей жизни; они были, есть и будут, к сожалению, с нами всегда. Все что мы можем с вами сделать - это неустанно бороться с ними всеми возможными и доступными нам способами, но при этом нужно не забывать и то, что пытаясь искоренить одну проблему, мы можем своими неосторожными действиями создать другую проблему. Во всех случаях, здесь будет правильно не переусердствовать.

Я только не понимаю, почему вы так сильно боитесь и переживаете. Ведь, вы все делаете правильно. Все время подбираете наиболее эффективные для Вас комбинации средств. И что самое главное - не болеете! Все это еще раз говорит о том, что вы на правильном пути. И дай вам Бог, чтобы все и дальше было бы так!

На счет "Адвоката", вот... вырезка из инструкции:

..."Противопаразитарные капли с широким спектром действия (лечение и профилактикадемодекозных и саркоптоидных клещей, блох, вшей, власоедов, кишечных нематод)

СОСТАВ:

10% имидаклоприда и 2,5% моксидектина.

ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ:

Собакам для лечения и профилактики смешаных паразитарних инвазий:

для лечения и предупреждения заражения блохами (Ctenocephalides felis),

лечения отодектоза (Otodectes cynotis),

лечения саркоптоза (Sarcoptes scabiei var. canis),

лечения демодекоза (Demodex canis),

лчечния хейлетиоза (Cheyletiella yasguri),

предупреждения дирофиляриоза (эффективен против личинок L3 и L4 Dirofilaria immitis),

лечения и предупреждения гастроинтестинальных нематодозов (личинки (L4), незрелые и зрелые Toxocara canis, Ancylostoma caninum и Uncinaria stenocephala, имаго Toxascaris leonina и Trichuris vulpis).

Препарат может использоваться при лечении аллергического блошиного дерматита"...

Саркоптоидные клещи - это Чесоточные клещи (тоже противные гады!) Но нам с вами нужна еще и защита от Иксодовых клещей. Эти виды клещей являются единственными переносчиками клещевого энцефалита, а также клещевого боррелиоза (болезни Лайма) и пироплазмоза собак, или бабезиоза собак.

А вот про них то ничего здесь и не сказано.

Вот ведь как...

Edited by Stella & Мэгги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Три недели на Барсе мы продержались без единого присосавшегося клеща, при этом один раз попали под ливень.

А вот беременную лабрадоршу знакомые собачники не уберегли. Плакали всем собачником. Чем была обработана не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...