Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Погрызли моего лабрадора!


Маруся и Райт

Рекомендуемые сообщения

ЗЫ. Мужа-то правда сильно не журите. Правда - дёрнул бы пацан (я не про мужа сейчас) куда с перепугу, не дай Бог под машину влетел бы. Я бне была на 100% уверена - стресс, инстинкт самосохранения...

Ну может и муж дернул по тем же причинам:)))) поэтому и держался за собаку:))))

Простите, не удержалась. Как говорил Карлсон - "Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!"

Вспомнила, тоже страха натерпелась один раз. В котеджном районе шла, и на меня с забора под 3 метра падает немецкая овчарка! Моему карапузу только было 4 месяца, и овчарка явно хотела загрызть этот мохнатый комок, который стоял под моими ногами. Из-за калитки вышла какая-то чурка и стала уверять что пес не злой, на мои вопли - или она собаку заберет, или я ее потом пристрелю - мееедленно пошла за ошейником (!!!) и поводком. Оказалось пес так постоянно залазил на свою будку и выскакивал на улицу. Пес все это время ощетинившись рычал на щенка и ходил вокруг нас кругами... Я тогда думала поседею. Но при нападении такого пса - я бы тоже ничего не могла сделать. Как по-вашему, мог изменить ситуацию муж? Он и так держал вашего мальчика, чтобы отдернуть (видимо все таки был насторожен), если хозяева уверяют что пес добрый - откуда сразу можно узнать что он кинется? Это просто случайность и никто тут не виноват. Муж думал что никто не кинется, если он держит собаку рукой, что он контролирует ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот у нас дома сейчас концерты! Мелкий (веймар) никак не может без лабрика, т.е. мы едим, спим, общаемся, в общем живет только с ним. В силу сложившихся обстоятельств, с лабрадором играть нельзя, задирать его нельзя и вообще лучше не подходить (по нашему мнению). У веймара мнение абсолютно другое, поэтому у него получается оказываться то в наморднике дома, то в запертой комнате, надолго его не хватает, начинаем истерить (нормальная практика - характер такой), выпускаем (из комнаты), снимаем (намордник), затем все в обратном порядке, в надежде, что поймет, что к лабрадору лезть не надо... и так 3 часа. Мужу надоело - пошел спать. До этого договорились - на ночь разводим спать соба по разным комнатам: он с веймаром в одну, я с раненым лабрадором в другую. Получаем: через пол часа "сна" с веймаром в одной комнаате, муж орет: "забери собаку!!!". И вот.... делай что хочешь...

Ну может и муж дернул по тем же причинам:)))) поэтому и держался за собаку:))))

Простите, не удержалась. Как говорил Карлсон - "Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!"

Вспомнила, тоже страха натерпелась один раз. В котеджном районе шла, и на меня с забора под 3 метра падает немецкая овчарка! Моему карапузу только было 4 месяца, и овчарка явно хотела загрызть этот мохнатый комок, который стоял под моими ногами. Из-за калитки вышла какая-то чурка и стала уверять что пес не злой, на мои вопли - или она собаку заберет, или я ее потом пристрелю - мееедленно пошла за ошейником (!!!) и поводком. Оказалось пес так постоянно залазил на свою будку и выскакивал на улицу. Пес все это время ощетинившись рычал на щенка и ходил вокруг нас кругами... Я тогда думала поседею. Но при нападении такого пса - я бы тоже ничего не могла сделать. Как по-вашему, мог изменить ситуацию муж? Он и так держал вашего мальчика, чтобы отдернуть (видимо все таки был насторожен), если хозяева уверяют что пес добрый - откуда сразу можно узнать что он кинется? Это просто случайность и никто тут не виноват. Муж думал что никто не кинется, если он держит собаку рукой, что он контролирует ситуацию.

Ну, я стараюсь не винить мужа. Придумываю кучу оправданий, что он не так знает собак, не на столько их любит, кстати это не оправдание это правда. НО, я бы на его месте разорвала бы не только эту собаку, но и ее хозяев. и на мой вопрос: взял ли ты их телефон, он ответил: а зачем? вот, я тоже не совсем представляю "зачем", но телефон людей, собака которых порвала моего лабрадора я иметь не отказалась бы. И, кстати, совсем интересно, сегодня мне муж сказал: "наверное надо тебе купить травматику"....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот у нас дома сейчас концерты! Мелкий (веймар) никак не может без лабрика, т.е. мы едим, спим, общаемся, в общем живет только с ним. В силу сложившихся обстоятельств, с лабрадором играть нельзя, задирать его нельзя и вообще лучше не подходить (по нашему мнению). У веймара мнение абсолютно другое, поэтому у него получается оказываться то в наморднике дома, то в запертой комнате, надолго его не хватает, начинаем истерить (нормальная практика - характер такой), выпускаем (из комнаты), снимаем (намордник), затем все в обратном порядке, в надежде, что поймет, что к лабрадору лезть не надо... и так 3 часа. Мужу надоело - пошел спать. До этого договорились - на ночь разводим спать соба по разным комнатам: он с веймаром в одну, я с раненым лабрадором в другую. Получаем: через пол часа "сна" с веймаром в одной комнаате, муж орет: "забери собаку!!!". И вот.... делай что хочешь...

Ну, я стараюсь не винить мужа. Придумываю кучу оправданий, что он не так знает собак, не на столько их любит, кстати это не оправдание это правда. НО, я бы на его месте разорвала бы не только эту собаку, но и ее хозяев. и на мой вопрос: взял ли ты их телефон, он ответил: а зачем? вот, я тоже не совсем представляю "зачем", но телефон людей, собака которых порвала моего лабрадора я иметь не отказалась бы. И, кстати, совсем интересно, сегодня мне муж сказал: "наверное надо тебе купить травматику"....

Так, ну муж заботится о вас, он хочет как-то помочь! Это их глупый способ вместо сочувствия предлагать варианты решения проблем) Любит-не любит - это все равно его собака, он тоже страдает и не хотел этого. А насчет телефона хозяев - надо было взять и потребовать оплату лечения!!! Зарубежом - их собаку и усыпить потребовать можно было бы, наверное. Были бы нормальные люди - сами бы помощь предложили. Понимаю, что сейчас это очень трудно, но надо усокоиться, отдохнуть и завтра - все это покажется не таким значимым) Главное малыша не разбалуйте до размеров тумбочки))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, ну муж заботится о вас, он хочет как-то помочь! Это их глупый способ вместо сочувствия предлагать варианты решения проблем) Любит-не любит - это все равно его собака, он тоже страдает и не хотел этого. А насчет телефона хозяев - надо было взять и потребовать оплату лечения!!! Зарубежом - их собаку и усыпить потребовать можно было бы, наверное. Были бы нормальные люди - сами бы помощь предложили. Понимаю, что сейчас это очень трудно, но надо усокоиться, отдохнуть и завтра - все это покажется не таким значимым) Главное малыша не разбалуйте до размеров тумбочки))

Не, малыш до размеров тубочки нам не светит! даже если чуть наберем, всегда есть повод скинуть - веймар. Я вот думаю так же про телефон! и не из-за того , что мненужны их деньги, а для того чтоб в дальнейшем думали можно ли предлагать поиграть со своей собачкой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему после 2-3 лет? Просто.. после 2-3 лет лабрика фик исправишь... Если уж кидается от страха- то пиши пропало... сам первый будет шваркаться от страха... если устраивает- не проблема- ходите всегда и везде на поводке и ни с кем не давайте общаться... а то, что он с девочками норм- то это Вам норм, а хозяевам девочек тоже скоро не понравится, что он их подминать активно начнет... Итого: вы будете гулять только одни и только на поводке. Если это ОК- то вперед и с песней. Это тоже у нас в порядке вещей теперь. СТРОГО ИМХО: лабр, который не может общаться с другими собаками- не лабр.

ОФФ: мне просто нравится, когда привозят шваркающегося на все и всех лабра и объясняют- это он, мол, помнит, как его ВЕО погрыз.... Спрашивается... а зачем ему с ВЕО давали общаться? И почему ему не давали общаться с другими лабрами? И главное- почему его везут не в вольерку после всего этого, а на свободный выгул, где есть другие социализированные песы, весело играющие друг с другом? чудеса только у Амаяка Акопяна.. а все остально делают простые люди...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня нормальный адекватный пес. - ОДНА ФРАЗА

он общается со всеми кого знает ( ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ФРАЗЕ 1),

но неужели Вы думаете, что нужно подпускать собаку к кому ни попадя?

Если я знаю, что с девочками он играет ( В 1,5 лет ЛАБР ИГРАЕТ С ДЕЧКАМИ_ ФАКТ. ОН И В 7,8,9 и даже 10 лет МОЖЕТ ИГРАТЬ С ДЕВОЧКАМИ. Ударение на "девочки"),

когда простые поигрушки переходят границы ( ДЕЛАЕТ ПОСТОЯННЫЕ НАЗОЙЛИВЫЕ САДКИ), мы уходим,

с кобелями сложнее ( ЭТОЛ В 1,5 ЛЕТ УЖЕ С КОБЕЛЯМИ СЛОЖНЕЕ?????)

, но у него и папа такой (мы дружим с хозяйкой его папы и наши кобели дружат)- ( НЕ ОПРАВДАНИЕ ТАКОМУ ПОВЕДЕНИЮ),

я просто знаю, чего опасаться на прогулках и стараюсь это предотвратить ( а это уже противоречит определению " АДЕКВАТНЫЙ ЛАБР". адекватный лабр в 1,5 лет не шваркается на кобелей.), а муж "хотел как лучше" и вот результат

К чему я это все... виноваты то вы... вы не воспитали собаку должным образом, сообразно породным признакам...

но с такими людьми, только на их языке, а то не дай бог еще пнет собаку при очередном концерте, или насыпет чего! Так, что отстаивайте и собак и свою позицию.

Ага! Давай)))0 Мочи с двух рук)))))) А потом появляются ДОГХАНТЕРЫ.... и тоже мочат с двух... трех... сотен рук... Отстаивать надо собак.. Но надо быть и ответственными за них... Никого не хочу обвинить.. Хочу, чтобы все задумались...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К чему я это все... виноваты то вы... вы не воспитали собаку должным образом, сообразно породным признакам...

Ага! Давай)))0 Мочи с двух рук)))))) А потом появляются ДОГХАНТЕРЫ.... и тоже мочат с двух... трех... сотен рук... Отстаивать надо собак.. Но надо быть и ответственными за них... Никого не хочу обвинить.. Хочу, чтобы все задумались...

Да, конечно, кто против - не воспитала. гораздо лучше смотрится лабрадор, когда у него не 2 дырки с одной стороны, а как минимум симметрично!!и конечно я ранее написала, что он шваркается на всех проходящих кобелей, обучение чему стоило мне непосильных трудов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, конечно, кто против - не воспитала. гораздо лучше смотрится лабрадор, когда у него не 2 дырки с одной стороны, а как минимум симметрично!!и конечно я ранее написала, что он шваркается на всех проходящих кобелей, обучение чему стоило мне непосильных трудов.

Это не нужно было воспринимать в агрессию.. теперь понятно, что с собакой.. из этого надо было сделать выводы.. но Вы ведь ждали тупого сочувствия и слов типа: "ах, какие все уроды, а у Вас такая бедная собачка... ". Собачка бедная... факт... и увы... не вижу смысла объяснять дальше. Скажу только сразу- а через год вы вообще всех стороной будете обходить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не нужно было воспринимать в агрессию.. теперь понятно, что с собакой.. из этого надо было сделать выводы.. но Вы ведь ждали тупого сочувствия и слов типа: "ах, какие все уроды, а у Вас такая бедная собачка... ". Собачка бедная... факт... и увы... не вижу смысла объяснять дальше. Скажу только сразу- а через год вы вообще всех стороной будете обходить.

Да причем агрессия? И что значит "понятно что с собакой"? Вроде того: неадекватная хозяйка и кобель такой же? Вот, правда интересно, что я сделала не правильно в воспитании собаки? От сородичей я его никогда не изолировала, он супердружелюбный пес, всегда (если пускают) подойдет поздороваться с любой собачкой (слабость такая у него). "Если пускают" потому что гуляет много "мелочи" и Райт своей любвеобильностью пугает, в основном хозяев. За год с небольшим, я уже знаю к кому можно, а к кому лучше не стоит. Друзья тоже есть, кобели в том числе, с кем выросли, но сейчас у них "по настроению": могут и поиграть, а могут и порычать, это не напрягает не меня не других хозяев. У всех бывает плохое настроение. К незнакомому кобелю я разумеется не пущу, вчерашний случай показал, что была права. Райт большой собственник, никому и никогда не отдаст свое (игрушку, палку), будет рычать и скалиться, и я не считаю, что это что-то из ряда вон. У каждого свой характер. И если он лабрадор, он не должен перед всеми кобелями мести хвостом и давать себя жрать. А еще у меня есть одна собака, на Ваш взгляд, наверное, совсем асоциальная: веймар не подходит на улице не к кому, ни к людям, ни к собакам, мало того, пытается обойти как можно дальше. Исключение составляют, только те люди/собаки с которыми общаются его хозяева и Райт.

Да, кстати, перечитав Ваши сообщения: с лабрами Райт как раз нормально общается, но, увы, в округе их маловато, отрвыаемся, когда папа райтин к нам приезжает, или мы к нему, или вот недавно был повод, встречались на природе, была куча лабров (суки в том чиисле) и никаких эксцессов, кроме того, что веймар спер шампур с шашлыком))). (успели забрать до того как съел). И Вы сами написали про ВЕО н-р. Так я так и делаю: не даю общаться с теми, с кем не считаю нужным, так что тут вопрос не в воспитании моего пса. Кстати, у нас есть подружка ВЕО, с которой он прекрасно общается, даже забыввя свою кобелиную сущность)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Умереть можно - лабра, оказывается, плохо воспитали и социализировали, и вывод сделан на основании того, что на него кинулась другая собака! :dribble:

Маруся и Райт, не воспринимайте обвинения в Ваш адрес так близко к сердцу. Сейчас Вам наговорят, эт обычное дело. :)

Гулять в городе на поводке - почему нет, если Вы будете нормально нагружать собаку? Обходить неизвестных собак, неадекватных собак и хозяев - чтов этом плохого? Лучше упорно лезть к ним?

Не расстраивайтесь, расслабьтесь, не надо так фиксироваться на происшедшем. Всё заживёт, и будет нормально. :nyam:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно я сюда тоже пожалуюсь. Гуляю с двумя, поведением одинаковы, дружелюбны. Пару дней с нами вместе гулял шарпей, тоже сука,вроде нормально играли. А вчера играли-играли и тут он как кинется на мою младшую, еле растощила, больше понравилась реакция хозяйки : стояла и смотрела,даже не подошла, когда спросила почему не помогли растощить - ответ : а я боюсь, и не знаю как. :dntknw: Вот что мои ей сделали, и получается что нельзя быть уверенным, гуляя даже со знакомыми собаками, что не произойдет инцидента и нас не поедят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой, после того, как его порвали сильно (зашивали глубокие дырки на голове и ухо собирали из лоскутов), остался такой же легкомысленный лизун, радостно реагирующий на каждую встречную псину. :) Ничего не изменилось в поведении. Собаки, как и люди, все разные, но, вполне возможно, Ваш пес морально травмирован происшедшим куда меньше, чем Вы )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Айрона кусали. На его психике это вообще никак не отразилось, а вот наш друг лабрадор после того, как его кусали, стал задирист.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Травматику не надо, еще посадят за превышение самообороны.

лучше шокер.

и не гулять с другими, особенно незнакомыми собаками.

что может быть проще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно я сюда тоже пожалуюсь. Гуляю с двумя, поведением одинаковы, дружелюбны. Пару дней с нами вместе гулял шарпей, тоже сука,вроде нормально играли. А вчера играли-играли и тут он как кинется на мою младшую, еле растощила, больше понравилась реакция хозяйки : стояла и смотрела,даже не подошла, когда спросила почему не помогли растощить - ответ : а я боюсь, и не знаю как. :dntknw: Вот что мои ей сделали, и получается что нельзя быть уверенным, гуляя даже со знакомыми собаками, что не произойдет инцидента и нас не поедят.

Надо просто знать и учитывать при встречах историю происхождения пород, вот и все. Шарпеи выводились черт знает когда (первое упоминание похожих собак чуть не до нашей эры) как бойцовые собаки. Это не значит, что все представители породы шваркаются направо и налево, это значит, что в любой момент может сработать заложенное свойство по какой-то причине, людям непонятной. И просто надо быть к этому готовой. Если вы не готовы к такому повороту событий - не общайтесь плотно с шарпеями, и все. По-моему, такие проблемы решаются просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно я сюда тоже пожалуюсь. Гуляю с двумя, поведением одинаковы, дружелюбны. Пару дней с нами вместе гулял шарпей, тоже сука,вроде нормально играли. А вчера играли-играли и тут он как кинется на мою младшую, еле растощила, больше понравилась реакция хозяйки : стояла и смотрела,даже не подошла, когда спросила почему не помогли растощить - ответ : а я боюсь, и не знаю как. :dntknw: Вот что мои ей сделали, и получается что нельзя быть уверенным, гуляя даже со знакомыми собаками, что не произойдет инцидента и нас не поедят.

У нас тоже с шарпеем не сложилось. Недолюбливаю я эту породу. Ситуация и поведение хозяев такое же. Гуляли вместе полгода, а потом моя палочку отдавать отказалась. В результате у нас прокус на холке и 2 страшные дырочки на животе. У шарпейки погрызенная морда. Поведение моей собаки не изменилось абсолютно. Она даже эту шарпейку не начала бояться. Но она у меня как-будто ничего не боится - даже петарды, рядом взорвавшейся, не испугалась. Изменилось мое поведение и компания для выгула собаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расскажу историю из своего опыта:

В свое время, когда кобелю было около года, он несколько раз дрался с другими кобелями, не до плачевных последствий в виде рваных ран и т.п., но потасовки случались . В свете этих ситуаций у меня было первое упущение - я стала сама боятся, что "аааа, везде собаки, надо гулять окольными путями, ни с кем не встречаться". Второе - неверно сама реагировала на встречу с другими собаками. В итоге к 2м годам получила кобеля-задиру, с которым не возможно было гулять, т.к. он кидался на каждую собаку, лаял, тянул. Начали исправлять, заниматься вместе с ним - именно вместе, т.к. все это ненормальное поведение шло от меня и было моими ошибками. Через год-полтора собака стала совершенно другой: общительной, не задирой, умеющей просто молча пройти мимо собаки любой без напрягающих последствий.

Поэтому: на Вашей собаке данная драка отразится только в том случае, если вы сами на этом зациклитесь и будете своим поведением внушать собаке, что все враги, всех надо избегать. На Вашем муже - впредь, будет аккуратней, на Вас - никак, если не будете паниковать. :)

Удачи! Поправляйтесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расскажу историю из своего опыта:

В свое время, когда кобелю было около года, он несколько раз дрался с другими кобелями, не до плачевных последствий в виде рваных ран и т.п., но потасовки случались . В свете этих ситуаций у меня было первое упущение - я стала сама боятся, что "аааа, везде собаки, надо гулять окольными путями, ни с кем не встречаться". Второе - неверно сама реагировала на встречу с другими собаками. В итоге к 2м годам получила кобеля-задиру, с которым не возможно было гулять, т.к. он кидался на каждую собаку, лаял, тянул. Начали исправлять, заниматься вместе с ним - именно вместе, т.к. все это ненормальное поведение шло от меня и было моими ошибками. Через год-полтора собака стала совершенно другой: общительной, не задирой, умеющей просто молча пройти мимо собаки любой без напрягающих последствий.

Поэтому: на Вашей собаке данная драка отразится только в том случае, если вы сами на этом зациклитесь и будете своим поведением внушать собаке, что все враги, всех надо избегать. На Вашем муже - впредь, будет аккуратней, на Вас - никак, если не будете паниковать. :)

Удачи! Поправляйтесь!

А как именно Вы работали по исправлению собы и себя? И кто из инструкторов помогал? Можно в личку. Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня купили щенка. Щенок был самый ласковый и лизун страшный. Люди до этого держали московскую сторожевую (3 поколения). Когда завели голдена, то решили, что кругом одни враги и такого ласкового пса обязательно обидят все, кому не лень. На прогулках, завидев собаку любой, более менее крупной породы, кричали, чтобы они не подходили. Когда я узнала, то предупредила, что таким поведением они закрепят собаке, что кругом опасность...В итоге, к полутора годам они имели голдена, который кидался на всех кобелей! :doh: Несколько собак пострадало, а кобеля таксы не смогли спасти...Его в парке стали бояться, считая, что он порвет любого, кто подойдет. В итоге пришлось длительно заниматься с инструктором, чтобы собака успокоилась и поняла, что никто его и его драгоценных хозяев не порвет. К 3-м годам был абсолютно плюшевый и добрый голдяха, любящий всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прокус груди именно потому что держал за ошейник. Во время драки лучше собаку отпустить. Как не убить мужа? У моего мужа сорвался с поводка как то наш старший кобель , сорвался случайно , но ....муж был виноват потому что не одел вторую цепь с медальоном и пёс убежал голый. В 5 утра..........я орала и истерила так что наверно подняла на уши всех соседей , заставила мужа бегать по округе пешком и искать. грозилась что если через 15 мин. не найдёт в асфальт закатаю и подам на развод, даже пыталась побить мужа. но он во время смылся искать побегайца. Через 40 минут они явились. Мужу этого урока хватила на всю жизнь ( наверно) , теперь строго одевает коблов в два ошейника, с поводков не спускает и блюдёт в оба глаза. Я запрещаю подходить к другим собакам , только пара своих которых муж хорошо знает. Выздоравливайте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как именно Вы работали по исправлению собы и себя? И кто из инструкторов помогал? Можно в личку. Заранее спасибо!

Присоединяюсь к вопросу :blush2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну к сожалению это собачьи дела и драки полюбасэ неизбежны :helpsmilie: кто видел моего Ину знают - его смело можно звать Аль Пачино - лицо со шрамом :aggressive:

вы молодцы, что к доктору сразу обратились - лечитесь и поправляйтесь!!! на мужа орать не надо - может он и не среагировал должным образом, но у собак всяко быстрей нашего реакция...

с шокером поосторожней (насоветуют тоже!) может быть разная реакция нападающей собы:

остановится (что нам и надо), еще сильней озлобится на Вашу собу, перекинется на Вас... :dntknw: непредсказуемо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошло три дня. Понемногу гуляем. Пока никаких изменений в поведении не заметила))). Так же метем хвостом, вынюхиваем девчачьи метки, вредничаем, вчера даже в снегу умудрился поваляться, но был поднят в самом начале этого занятия. Ветеринар сказал, что у меня "изнеженный, залюбленный симулянт". В выходные решила ранки сама обработать (чуть в обморок не грохнулась в процессе), а в понедельник поедем, чтобы посмотрели, и может дренаж вынимать будут. Врач наверное скажет, но интересно сколько это все заживать будет? Сегодня ходила гулять с мелким и все высматривала того кобеля, очень уж хочется с хозяевами поговорить. Интересно, это мой лабрадор только ему так не понравился? и если он еще маленький, что дальше будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот пару лет с собой шокер в сумке на прогулки таскаю. Пользовалась несколько раз - треском дворняг отгоняла. Ну себя разок приложила случайно :lol2: Но - чувствую себя уверенней, типа - в случае чего я не с голыми руками.

Ого, ну и как оно? :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...