Племенная ценность.

[barberry]

Алл, ты прекрасно понимаешь о чём я. К тебе это никак не относится :nonono:

Каждый работает так, как считает нужным, главное результаты. И умение их правильно оценивать.

Только не примеряй опять на себя, я в общем. Читай ЛС

я понимаю что ко мне не относится - спасибо, конечно :lol2:

Я сомневаюсь, что сейчас линейное разведение - стопроцентный инструмент. Не знаю, для меня теперь так, правда у меня суки чаще всего линейные и свой тип уже есть.

[Royal Grove]

Может, но я имею ввиду сук заведомо не племенных, с какими уважающий себя заводчик никогда работать не будет. Может я слишком категорична, но искренне не понимаю заводчиков, пытающихся что-то вывести на мусоре и тратящих на это годы.

А мусор это что? Можно конкретизировать? А то как то не сходится - заводчик и работает с мусором. Мусор - это "птичкино разведение" или то, что "не получилось" и другого заводчика?

[Masyanya]

Типа птичкино, приобретённое когда-то для души, когда родословная составлена в основном вязками для для здоровья. С таких многие начинают, кто-то потом прекращает эту суку разводить, а кто-то упорно продолжает, надеясь на чудо, получая одного приличного щенка из двух-трёх помётов, однопомётниками засоряя породу дальше.

[Masyanya]

Я сомневаюсь, что сейчас линейное разведение - стопроцентный инструмент.

Никто такого и не говорил. Я делаю линейку лишь иногда, но не могу не отметить, что лучшие наши собаки всё же линейны :D

[Royal Grove]

Интересный посыл. Обычно, заводчики утверждают, что вяжут здоровых и экстерьерно соответствующих стандарту (имеющих титулы либо выставочную оценку), даже на начальном этапе развития своих питомников, а уже что там у кого получилось - вопрос криворукости или таланта... С таким подходом можно сразу все наши питомники , за исключением тех, кто работает на 100% привозном из=за рубежа поголовье, назвать работающими на мусоре. Ибо если посмотреть родословные российских собак 15-16 летнего возраста, то да, там конечно :lol2: сплошное линейное разведение, ага. ,

Если заводчик с головой, то и из г@вна конфету выведет, не в первом поколении конечно, ну а если просто в тренде, то да, о выведении своей линии речь с трудом можно вести :lol2: , проще племенных сук покупать и под своим брендом плодить.

Кто какие цели преследует, но дело это, ИМХО, сугубо личное

PS Не знаю ни одного нашего питомника, который скажет - я начинал с мусора, а потом, понял что это ацтой и перестал вязать и купил племенной материал в другом "правильном" месте.

[Masyanya]

Лен, если так рассуждать, можно брать любую простецкую сучонку и начинать лепить из г котлетку. Интересное занятие на моного лет.

Результат не гарантирован. У каждого по этому поводу своё мнение, но я считаю засорять породу все же недостойное занятие.

Не вижу чтобы кто-то из приличных заводчиков этим занимался. Только те, кто на продажу разводит. Все стараются взять не только новые крови, но и щенка с выставочной перспективой, ибо от собаки "не получившейся" не факт что будут рождаться нормальные дети.

Каждый изначально приобретает собаку в каким-то другом питомнике, никто ещё сам её не родил :lol2:

Если ты считаешь, что брать надо в худших, я с твоим мнением не согласна.

[Кирюша и Маруся]

Алл, ты прекрасно понимаешь о чём я. К тебе это никак не относится :nonono:

Каждый работает так, как считает нужным, главное результаты. И умение их правильно оценивать.

Только не примеряй опять на себя, я в общем. Читай ЛС

Вы здесь с Аллой не одни. Если сказали публично А, говорите и и Б.

[Masyanya]

Вы здесь с Аллой не одни. Если сказали публично А, говорите и и Б.

Все что я хотела сказать, читайте ниже этого поста.

[Кирюша и Маруся]

Я не про нас, люди приходят на вязки с такиииими никакууущими и надеются на супер щенов, так не бывает.

Еще как бывает при грамотном подходе заводчика.

Вот вам пример Ковешей, получивших во втором поколении Ладу - потрясающую по красоте собаку, которая сама очень сильный производитель.

Только не говорите, плиз, что бабушка с прабабушкой Лады были шоу голденами - не были. И Данелла (Дуся наша) 100% настоящий пет. Чемирица тоже ближе к петам,чем к шоу.

Первой же вязкой Чемерицы Алла Шаркина получает Детку, которая ни разу не мама, а скорее папа и дед, следующим шагом Маврика и Ладу.

[Royal Grove]

Каждый изначально приобретает собаку в каким-то другом питомнике, никто ещё сам её не родил

Конечно. Но обобщая все высказывания начиная от " Новичку никогда не продадут действительно потрясающую собаку.." , "Для покупки с первого выбора нужна репутация и имя.." до "Лепить из г@вна конфету и разводить мусор" , делаю вывод, что все врут (с). :doh:

По мне честнее уж много лет лепить из г@вна конфету, выводя свою линию, чем набрать сук и щенкам давать свою фамилию :thumbup:

засорять породу все же недостойное занятие

Популизм. Можно подумать, что в питомниках построеных не на мусоре, нет собак сомнительного качества :dntknw: да и тенденции в "моде" никто не отменял - вчера умирали по "англии", сегодня по "америке", про консерваторов забыли - те кто любит определенный тип и следует ему по логике "засоряют".

[barberry]

По мне честнее уж много лет лепить из г@вна конфету, выводя свою линию, чем набрать сук и щенкам давать свою фамилию :thumbup:

Тут неоднозначно, нет такого что честнее, а что менее честно. все мы когда-то начинали с каких-то чьих-то сук. А если на очень средненькой суке, но с хорошей по возможности родословной ты получаешь неожиданный даже для самой заводчицы купленной тобой суки шедевр (как я, напрмер :blush2:, мало того, что получаешь, еще умеешь разглядеть и имеешь мудрость этого щенка себе оставить), что уж тут нечестного, если этот помет назван уже именем твоего питомника, пусть и от собак с не твоей приставкой ?

[Masyanya]

Еще как бывает при грамотном подходе заводчика.

Вот вам пример Ковешей, получивших во втором поколении Ладу - потрясающую по красоте собаку, которая сама очень сильный производитель.

Только не говорите, плиз, что бабушка с прабабушкой Лады были шоу голденами - не были. И Данелла (Дуся наша) 100% настоящий пет. Чемирица тоже ближе к петам,чем к шоу.

Первой же вязкой Чемерицы Алла Шаркина получает Детку, которая ни разу не мама, а скорее папа и дед, следующим шагом Маврика и Ладу.

А родословные у этих собак какие?

Вернее у суки, с которой всё началось? Наверно все-таки не "птичкина"?

[Royal Grove]

Алла, ты же не отвергаешь мысль об использовании средненькой суки для начала деятельности, и получив "гораздо лучший мех" (с) , строишь дальнейшее разведение. Так что неоднозначности не вижу здесь. Дело в умении , интуиции и где-то везении. А то что все начинали с того что было на тот момент - я и не отрицаю. Просто как правило не было ни одного заводчика, который осуществил свою самую первую вязку просто собачки - обычно первая сука получала какие-то титулы или была чем-то интересна для start up, не знаю никого кто из "фермеров"-птичьерыночников-ради здоровья повяжу кинулся в породное разведение ради искуства.

[barberry]

Алла, ты же не отвергаешь мысль об использовании средненькой суки для начала деятельности, и получив "гораздо лучший мех" (с) , строишь дальнейшее разведение. Так что неоднозначности не вижу здесь. Дело в умении , интуиции и где-то везении. А то что все начинали с того что было на тот момент - я и не отрицаю. Просто как правило не было ни одного заводчика, который осуществил свою самую первую вязку просто собачки - обычно первая сука получала какие-то титулы или была чем-то интересна для start up, не знаю никого кто из "фермеров"-птичьерыночников-ради здоровья повяжу кинулся в породное разведение ради искуства.

да, согласна, но тогда тоже дефиниция нужна, что честно, а что нет. Типа один раз честно, а постоянно - не честно? :gleam:

[Masyanya]

Тут неоднозначно, нет такого что честнее, а что менее честно. все мы когда-то начинали с каких-то чьих-то сук. А если на очень средненькой суке, но с хорошей по возможности родословной ты получаешь неожиданный даже для самой заводчицы купленной тобой суки шедевр (как я, напрмер :blush2:, мало того, что получаешь, еще умеешь разглядеть и имеешь мудрость этого щенка себе оставить), что уж тут нечестного, если этот помет назван уже именем твоего питомника, пусть и от собак с не твоей приставкой ?

Алл, Лена имеет ввиду мои первые линейные помёты, целью которых было получить для себя ряд ценных производителей. Могу сказать, их дети, полученные в сочетании с другими кровями, меня более чем радуют, при этом выход шоу класса достаточно высокий. Я считаю такой подход правильным.

Если так рассуждать как Лена, можно договориться до того, что все её щенки заслуга питомников Флер Нуар и Гудквайтс. И тех, чьими производителями она вязала.

[barberry]

Если так рассуждать как Лена, все её щенки заслуга питомников Флер Нуар и Гудквайтс.

я по-другому поняла, если заводчик продолжает СВОЮ линию уже на собаках полученных, пусть на производителях других питомников, то это уже заслуги этого заводчика, а не тех питомников, откуда были куплены первые собаки. И это честно - работать самому (по версии Лены), а вот скупать сливки в других пиомниках, получать от них пометы и проводить под своим именем, не работая дальше на этих полученных собаках, а скупая опять, короче - работая только первым поколением и не на своих собаках - вот так не честно, если заниматься этим постоянно (это я так поняла, но сама так не считаю - каждый работает так, как умеет, другое дело, что больше вызывает уважения, когда у питомника получается свой узнаваемый тип, а не тип Маллорнс, Фоллиес, Рочеби и еще чей-то, прописанный под своей приставкой...)

[Masyanya]

Можно подумать, что в питомниках построеных не на мусоре, нет собак сомнительного качества :dntknw: да и тенденции в "моде" никто не отменял - вчера умирали по "англии", сегодня по "америке", про консерваторов забыли - те кто любит определенный тип и следует ему по логике "засоряют".

Лена, я не развожу англию, но с уважением отношусь к тем заводчикам, кто с ней работает, если они делают это грамотно и получают шикарных собак. Не важно что я развожу несколько другой тип, тонкая красота классики меня по прежнему восхищает: D

[Royal Grove]

Лена имеет ввиду мои первые линейные помёты

Даже не интересовалась , если честно. У нас параллельные миры и вряд ли совпадающие\пересекающиеся интересы. Так что, Таня, я лично Ваш питомник и Ваше разведение не имела ввиду, так рассуждаю обезличено.

Если так рассуждать как Лена, все её щенки заслуга питомников Флер Нуар и Гудквайтс

Про еще пару питомников забыли, конечно, но это не суть. Но, мусором результат труда Виноградова и Суриковой, а так же Иванова,у которого я Белку покупала, рука назвать не поднимается.

заводчик продолжает СВОЮ линию уже на собаках полученных, пусть на производителях других питомников

Да.

Что то у меня сегодня со сосбностью формулировать :lol2:

[Кирюша и Маруся]

А родословные у этих собак какие?

Вернее у суки, с которой всё началось? Наверно все-таки не "птичкина"?

НЕЕ не птичка - квартира. Голденов на птичке тогда не было. Их тогда вооще не было. 1-3 помета в год! Мы говорим о 94- 95 годах.

Данелла - она же моя Дуся 1994 года рождения внучка PRINCESS CHRISTINA OF KANSAS - первого голдена суки в России, дочь КРИС БЬЮ-ДЕЗИ КРИСТИАН и DAN. Дуся и ее однопометники это второе поколение рожденных в России голденов.

[barberry]

Лена, я не развожу англию, но с уважением отношусь к тем заводчикам, кто с ней работает, если они делают это грамотно и получают шикарных собак. Не важно что я развожу несколько другой тип, тонкая красота классики меня по прежнему восхищает: D

Тань, почему ты все время о себе да о себе? :lol2:

А, если серьезно, то это только современная Англия пошла в сторону "тонкой красоты", те собаки, на которых мы любовалсь и которые есть в родословных, построенных на английских собаках более раннего разведеня, впрочем, как и у современных американцев они стоят в третьем - четвертом, иногда и во втором коленах, вовсе не такие умеренные, а вполне себе костистые мощные без излишеств правда, крепкие головастые - классческие вобщем лабрадоры и шерсть у них прекрасная, кстати, тоже и это Англия.

[Masyanya]

я по-другому поняла, если заводчик продолжает СВОЮ линию уже на собаках полученных, пусть на производителях других питомников, то это уже заслуги этого заводчика, а не тех питомников, откуда были куплены первые собаки. И это честно - работать самому (по версии Лены), а вот скупать сливки в других пиомниках, получать от них пометы и проводить под своим именем, не работая дальше на этих полученных собаках, а скупая опять, короче - работая только первым поколением и не на своих собаках - вот так не честно, если заниматься этим постоянно (это я так поняла, но сама так не считаю - каждый работает так, как умеет, другое дело, что больше вызывает уважения, когда у питомника получается свой узнаваемый тип, а не тип Маллорнс, Фоллиес, Рочеби и еще чей-то, прописанный под своей приставкой...)

Когда мы приобретаем собак, выбираем тот тип, который нравится. Не понимаю зачем его кардинально менять? Всегда есть над чем поработать, ибо собак без недостатков не бывает. Мне нравится Муняша например, и я не то что не хочу менять её тип, но если честно боюсь этого. Соответственно выбираю ей кобеля других кровей, но абсолютно похожего типа, не имеющего её недостатков. Не права?

Не вижу особых перемен в типе твоих собак относительно их родоначальницы и Марлен, не думаю что это плохо.

[barberry]

Когда мы приобретаем собак, выбираем тот тип, который нравится. Не понимаю зачем его кардинально менять? Всегда есть над чем поработать, ибо собак без недостатков не бывает. Мне нравится Муняша например, и я не то что не хочу менять её тип, но если честно боюсь этого. Соответственно выбираю ей кобеля других кровей, но абсолютно похожего типа, не имеющего её недостатков. Не права?

Не вижу особых перемен в типе твоих собак относительно их родоначальницы и Марлен, не думаю что это плохо.

почему, не права, если ты меня спрашиваешь, я просто написала как я поняла текст Лены. А разве ты мужа Муняше в ее типе подобрала? :blush2: - ну лана, это уже не для форума, мне Муня тоже нравится - ты знаешь.

относительно их родоначальницы и Марлен, не думаю что это плохо.

вот только, Марлен моя не в типе мамы своей, она больше папина, но и не совсем папа.

[Masyanya]

НЕЕ не птичка - квартира. Голденов на птичке тогда не было. Их тогда вооще не было. 1-3 помета в год! Мы говорим о 94- 95 годах.

Данелла - она же моя Дуся 1994 года рождения внучка PRINCESS CHRISTINA OF KANSAS - первого голдена суки в России, дочь КРИС БЬЮ-ДЕЗИ КРИСТИАН и DAN. Дуся и ее однопометники это второе поколение рожденных в России голденов.

Алла, честь вам и хвала, поистине ювелир! Может первые голдены в России были достойными, я что-то плохо представляю себе чтобы я смогла вывести из нашего первого лабрадора, сына первых привезённых в Россию. Видела результат работы одного питомника, который долгие годы упорно старался вывести что-то приличное из его сестры. Те старые линии настолько сильные, что в и в пятом поколении они получали собак старотипных, не знаю что у них сейчас, давно не интересовалась.

[barberry]

Алла, честь вам и хвала, поистине ювелир! Может первые голдены в России были достойными, я что-то плохо представляю себе чтобы я смогла вывести из нашего первого лабрадора, сына первых привезённых в Россию. Видела результат работы одного питомника, который долгие годы упорно старался вывести что-то приличное из его сестры. Те старые линии настолько сильные, что в и в пятом поколении они получали собак старотипных, не знаю что у них сейчас, давно не интересовалась.

а я знаю, как от суки, произошедшей от нюфа, через четыре поколения в итоге получен отличный кобель, популярный не только в России.

[Masyanya]

Тань, почему ты все время о себе да о себе? :lol2:

А потому-что Лена обо мне, я ей и отвечаю :lol2: