Наталка Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 ну вот и стала понятна позиция.Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действийМой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!
Маша и Мика Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)Вы бы как-то хоть попытались что ли покорректнее с аналогиями :blush2:
Юля (Банзай) Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действийМой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!Наташа, право...О какой рулетке Вы говорите?Что и с кого Вы собираетесь спрашивать?По каким кустам? От чего мы должны разбежаться?Наташа, право, можно поконкретней - в чем состоят риски участников?КОНКРЕТНО - чтобы все поняли, во что Я предлагаю людям поиграть.Наташа, может тогда Вы подготовите нам этот договор? Я вот не вижу никакой проблемы его подписать, кроме одной - его подготовить.Сможете?
Маша и Мика Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.Что Вы спрашивать-то собрались?Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? Кто хочет, участвует, дело добровольное, денег с владельцев никто не берет.. Если у владельцев собак возникают вопросы по итогам конкретной выставки, они решают их с организаторами выставок. НКП консолидирует данные и награждает лучших. По сути для владельцев ретриверов Кубок - ровно то же самое, просто в его зачет идут не все возможные состязания, а конкретный перечень. Если сами по себе эти состязания и тесты не интересны, никто ж не заставляет посещать - есть другие клубы, можно к ним ездить. А если интересны, то Вы ж их так или иначе бы посетили, не все ли равно, есть там наблюдатель, обсуждают ли с кем-то сетап, публикуют ли потом отчет о мероприятии и тп? Либо Вы доверяете клубу и Вам интересны его мероприятия, либо нет. Не стоит множить сущности без необходимости.Поражает упорное нежелание видеть суть, просто удивлена! :dntknw:
Наталка Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 вот и стал виден выставочный хвостСобственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.так что ИЛИ мы и Вы хотите, чтобы стало все правильно и честно, или опять междусобойчик, как Вы написали"Если у владельцев собак возникают вопросы по итогам конкретной выставки, они решают их с организаторами выставок"По моему, у организаторов несколько иная цель Кубка, или я ошибаюсь ;-)Наташа, право...О какой рулетке Вы говорите?Что и с кого Вы собираетесь спрашивать?По каким кустам? От чего мы должны разбежаться?Наташа, право, можно поконкретней - в чем состоят риски участников?КОНКРЕТНО - чтобы все поняли, во что Я предлагаю людям поиграть.Наташа, может тогда Вы подготовите нам этот договор? Я вот не вижу никакой проблемы его подписать, кроме одной - его подготовить.Сможете?Смогу, но дайте данныеМаша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с са
Natik Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Вот только потому что за рулем сейчас, не могу дать развернутый пост сюда! Но не могу удержаться от следующего. Очень жаль, когда юридическое образование заменяет собой жизнь и ее иные грани. Не всегда и не на всех этапах следует все запихивать в нормы и регулирования. Иначе есть риск затоптать все ростки еще на стадии проклевывания. Нужно уметь видеть за словами волю и намерения. В частности, именно такой принцип заложен в процессе отправления правосудия. Поэтому прежде, чем клеймить позором мероприятие, которое является делом сугубо добровольным, я бы сто раз прочитала выложенный регламент и постаралась бы вникнуть в суть. Лично мне, как тоже юристу, здесь видна и воля, и намерения. У меня есть претензии к формулировкам чисто технические, и есть пара предложений по сути вопроса. Но это не мешает мне почему-то адекватно воспринимать действительно интересное предложение создателей кубка. НКП сам не проводит выставки!
Наталка Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Вот только потому что за рулем сейчас, не могу дать развернутый пост сюда! Но не могу удержаться от следующего. Очень жаль, когда юридическое образование заменяет собой жизнь и ее иные грани. Не всегда и не на всех этапах следует все запихивать в нормы и регулирования. Иначе есть риск затоптать все ростки еще на стадии проклевывания. Нужно уметь видеть за словами волю и намерения. В частности, именно такой принцип заложен в процессе отправления правосудия. Поэтому прежде, чем клеймить позором мероприятие, которое является делом сугубо добровольным, я бы сто раз прочитала выложенный регламент и постаралась бы вникнуть в суть. Лично мне, как тоже юристу, здесь видна и воля, и намерения. У меня есть претензии к формулировкам чисто технические, и есть пара предложений по сути вопроса. Но это не мешает мне почему-то адекватно воспринимать действительно интересное предложение создателей кубка.очень жаль, что Вы так считаете. Никого я позором не клеймю, это ВАша сугубо личная оценка моих писем:-)именно правовая безграмотность и правовоой нигилизм порождает коррупцию и беспредел. Если бы все участники процесса были юридически подкованы, поверьте, организаторы бы меньше "лихачили".Мое желание - помочь людям правильно собраться, а не губить, а если Вы считаете иначе, то зря.Если бы мне было наплевать, то ничего бы я писать не стала
Natik Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Только в чем беда-то?? Где ось зла проходит? От чего надо защитить участников? Вы хотя бы видите, что если "убрать" КС, то "уравнение" не поменяется? Что стороны процесса и ответственные за него останутся теми же? Ощущение, что вы видите то, чего нет вообще...
OrangeFox Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 ну вот и стала понятна позиция.Что же, Юля, Вы ясно даете понять, что ПОКА никто на бумаге ничего не хочет подписывать.....И получается Вы предлагаете нам поиграть в рулетку - может кто и выиграет, может и потусимся, но если что не так - разбежимся по кустам. Нет договора - нет юридического лица - спросить не с кого.Жаль, что такое дело, как написал в Фейсбуке Дмитрий, "дорогого стоит", так небрежно начинается.Но вижу активную поддержку! Что уже на раз случалось с нашим народом (МММ тоже вызывакл бурю эмоций)Я уже не говорю о других последствиях таких небумажных действийМой совет - все-таки договоритесь в письменном виде :-) тогда и почет и уважуха!Наталья, если Вам идея не нравится - никто Вас силком не заставляет участвовать-то. Можно просто игнорировать эту "добавленную стоимость" (не в материальном, а психологическом смысле) и участвовать в состязаниях, как в обычных состязаниях. Ну или не участвовать. Но осуждать тех, кто поддерживает идею, навязывая свое личное мнение и неприятие - я бы не стала. На вкус и цвет фломастеры разные.Мне не ясно, где Вы пытаетесь углядеть выгоду организаторов кубка. У нас вон второй год проводится рейтинг НКП. Участие бесплатное и добровольное - нет, за выставки люди платят конечно организаторам конкретных выставок, но вот подача заявок в рейтинг абсолютно бесплатна. Угадайте, за чей счет закупаются призы?.. Тут я вижу совершенно прямую аналогию - это точно такой же рейтинг, только в зачет попадают не любые состязания, а некий набор.Мне идея ОЧЕНЬ нравится. Я считаю, что это один из способов популяризации состязаний как таковых - возможно, не сейчас, но в дальнейшем. А также их открытости и прозрачности. В силах организаторов кубка сделать статус рейтингового мероприятия престижным. Разумеется, я буду всячески участвовать и поддерживать. По-крайней мере стараться. И мне совершенно все равно, что там на бумаге - в конце-концов, останутся выигрыши или проигрыши в конкретных состязаниях.
Юля (Банзай) Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Смогу, но дайте данныеНаташа, но, собственно, все данные прописаны в регламенте...И участники, и обязательства...
Наталка Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Наташа, но, собственно, все данные прописаны в регламенте...И участники, и обязательства...Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК Хантера
Маша и Мика Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Маша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с саНаталья, я положение о монопородных выставках знаю, а Вы вот читайте, что цитируете. :doh: монопородные выставки проводят клубы, а не НКП. НКП может провести выставку, только если он является юрлицом (а таких НКП мало). Клубы, желающие провести монопородки, подают заявки и в НКП, и в РКФ. А про выставочный хвост я вообще ремарки не поняла - я подбираю Вам максимально похожую аналогию. Если хотите, давайте, приведу пример Швейцарского Трофи. Тут разные школы проводят свои рабочие тесты, результаты нескольких (не всех) тестов учитываются в ежегодном зачете Национального ретривер-клуба. Сами состязания проводит не клуб. Так лучше?
OrangeFox Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 вот и стал виден выставочный хвостСобственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.....Маша, Вы пишите: "Приведу Вам в пример НКП - многие НКП не имеют юрлица, но проводят рейтинги по итогам выставок (которые НКП не организовывает) - что тут спрашивать? "Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы. (взято с саПо-моему, Вы в принципе не понимаете. Есть перечень состязаний на год, утвержденный РКФ. И есть группа людей, решивших вручать свой какой-то приз лучшей собаке по итогам года на основании результатов определенных состязаний из списка, утвержденного РКФ. У этих мероприятий есть организаторы, которые и занимаются своим делом - организацией. И они, я имею в виду вручателей, имеют на это право - почему нет-то? Точно так же я, например, могу заявить о вручении какой-то награды по итогам года - я ее куплю на свои деньги и вручу той собаке, которая мне по каким-то критериям вдруг покажется лучшей. Извините, но что и кому я должна при таком раскладе-то? Соревнования я не организовываю - просто прошу прислать мне результаты собак, и все. За рубежом всякие кубки, что на состязаниях, что на выставках - вполне себе распространены и бывают иногда довольно причудливого формата по сути.
Юля (Банзай) Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК ХантераНо договор же может быть подготовлен пока без указания конкретного?
Маша и Мика Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Собственно я об этом и говорю. А между тем, по правилам проведения состязаний охотничьих собак, утвержденных РКФ, испытания и состязания проводятся организациями, являющимися членами РКФ.Ну, и что? Ваша ремарка касается сертификатных состязаний. В перечне кубковых мероприятий есть и сертификатные, и несертификатные (рабочие тесты), но это ничему не противоречит. Еще раз: Кубок - это не состязание. Кубок - не мероприятие РКФ. Не понимаю, к чему Вы это?!
Наталка Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Ну, и что? Ваша ремарка касается сертификатных состязаний. В перечне кубковых мероприятий есть и сертификатные, и несертификатные (рабочие тесты), но это ничему не противоречит. Еще раз: Кубок - это не состязание. Кубок - не мероприятие РКФ. Не понимаю, к чему Вы это?! Все понятно разъяснили. Всем спасибо!Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчик
Юля (Банзай) Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчикНаташа, ну, конечно, междусобойчик... При этом вне зависимости от того, подписан или нет договор.Естественно, т.к. в РКФ нет положения о проведении "кубковых" зачетов - определение победителя - ни что иное, как просто "титул". И даже удивительно, как Вы могли подумать, что титул победителя будет иметь какой-то "официальный" статус...Ну а насколько почетным будет этот титул - зависит и от огранизаторов, и от участников.Мы со своей стороны будем очень стараться:)ПС: "официальные" титулы в нашей стране уже дискредитированы полностью, к сожалению...
Виасанта Опубликовано 27 февраля, 2013 Автор Опубликовано 27 февраля, 2013 Только в чем беда-то?? Где ось зла проходит? От чего надо защитить участников? Вы хотя бы видите, что если "убрать" КС, то "уравнение" не поменяется? Что стороны процесса и ответственные за него останутся теми же? Ощущение, что вы видите то, чего нет вообще...видно это в воздухе...и мысли похожие в голову приходят, поэтические:лето клонится к закату:рви морковь и сей салаты,а у нас весна к рассвету:ищем то, чего тут нету...(извините за отступление...
Gosha Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Значит, я правильно понимаю, что это междусобойчикМеждусобойчик - это когда собрались тесной группкой без посторонних, покидали связанную уточку в лужицу, поели шашлычок, запили, да раздали дипломчики.Организаторы Кубка декларируют публичность мероприятий и широкую освещенность. Что Вас в этом пугает? И погуглите, наконец, что такое "рейтинг"? А то Ваши доводы очень странно звучат. Вообще, "не в ту степь".Организаторам спасибо за идею. Мы давно задумывались, как привлечь больше участников. Будем проводить свой Кубок
Clap Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Нет только лиц - индивидуального предпринимателя или юрика со стороны ДАК ХантераНу, поскольку, целью создания "Кубка" не является извлечение прибыли, то лицам не обязательно обладать статусом юрика или ИП ;)
SAD Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 Спасибо организаторам КС, что нашли компромисы, договорились, объединились! Хороший и нужный первый шаг сделан. Надеюсь, что Ваши благородные идеи найдут должную поддержку среди ретриверовладельцев и руководства других клубов. А Ваш огромный практический опыт и добрая воля позволят сделать состязания престижными и зрелищными. Удачи!
Alex Shabaldin Опубликовано 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 напоминает 80 годы - разрушаем партию изнутри :) ни тогда, не сейчас не разделял такого подхода.Наталья, меня пугают не обязанности и ответственность, свои обязанности я выполню, а за действия отвечаю. Мне не хочется тратить свои силы на то, в развитие чего я не верю. Да еще и отвечать за эту ересь. Я бы с удовольствием стал судьей в Финляндии. :) Почему-то в их удачу я верю. Мы хотим показать, как по нашему мнению должно быть в России. И причем тут понятия? Главная моя цель - что бы мои внуки имели возможность охотится с хорошим рабочим ретривером маде ин Раша. Поэтому мы вмешиваемся. Там, где наши силы и умения наиболее востребованы.1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...2. Если ты не веришь в РКФ, создай свою организацию, которая войдет в соcтав FCI, чтобы проводить соревнования...или войди в состав комиссии РКФ, стиснув зубы)))и тогда внуки будут счастливы...3. твоя позиция: мне все не нравится, но ничего не хочу делать - мне противно...так? тогда ..что тебе надо????????? сам определись......
Виасанта Опубликовано 28 февраля, 2013 Автор Опубликовано 28 февраля, 2013 1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...Дима, Алексей, пожалуйста откройте отдельную тему, типа: про налоги или куда податься бедному еврею...Здесь мы говорим о Кубке, а не о личных планах.
ABV Опубликовано 28 февраля, 2013 Опубликовано 28 февраля, 2013 1. Дима, езжай в финку! становись судьей и приезжай к нам!!! но... не забудь уплатить налоги ...2. Если ты не веришь в РКФ, создай свою организацию, которая войдет в соcтав FCI, чтобы проводить соревнования...или войди в состав комиссии РКФ, стиснув зубы)))и тогда внуки будут счастливы...3. твоя позиция: мне все не нравится, но ничего не хочу делать - мне противно...так? тогда ..что тебе надо????????? сам определись......Точнее и не скажешь!Однако, Alex, ничего плохого не будет, если мы с Вами (например) на основе результатов этого кубка, исключив несертифицированные мероприятия и включив результаты российского CACIT + результаты какойнить шоу-выставки+результаты высмтупления потомков этой собаки, определим лучшую собаку по нашей версии, скинемся и купим ценный приз, не согласны?С моей точки зрения, тут куда более серьезные нарушения заложены.
HuHunter Опубликовано 28 февраля, 2013 Опубликовано 28 февраля, 2013 Точнее и не скажешь!Однако, Alex, ничего плохого не будет, если мы с Вами (например) на основе результатов этого кубка, исключив несертифицированные мероприятия и включив результаты российского CACIT + результаты какойнить шоу-выставки+результаты высмтупления потомков этой собаки, определим лучшую собаку по нашей версии, скинемся и купим ценный приз, не согласны? :clap_1: :thumbup: Я в доле! :lol2:
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.