Голосование за кандидатов в мэры Москвы

[Персонаж]

Да в принципе пофиг за кого , лишь бы шли голосовать. а не сидели и жаловались как все фигово и как мы сами все лучше можем придумать.)

Печаль как раз в том, что голосовать не ходят. Не ходят - как принцип :sorry:

[Ergo Proxy]

Печаль как раз в том, что голосовать не ходят. Не ходят - как принцип :sorry:

Именно.

Нету не только политической активности, но даже в делах собственного дома\района большинство не хотят участвовать.

Все ждут что появится спаситель и все сам сделает.

А потом удивляются - а как же так, нас не спросив все сделали.

Да потому, что кому надо было пошли и пробили. А остальные молча пропустили.

Сейчас хоть некоторые активизировались.Как минимум у нас - но ведь только потому, что кризис буквально к дому пришёл.Дак даже и так собирали подписи - 70% отмазывались "у нас нет времени".Прочесть одну страницу и написать 4 слова это охренеть как долго и тяжело.

[Наталья и Терри]

А на форумах на шпильки подрабатываете? Нет, ну вот реально видно, что Вы на работе. Набросы вялые, без огонька, темы стандартные, источники одинаковые, опросы как заказали. В общем - без души, для отчетности. Веруса подтвердит как специалист. :)

Повторюсь,не судите по себе

"Подрабатываете", "на работе", "набросы", "опросы", "заказали","для отчетности" - это все Ваш лексикон.

[GoldenFinder]

Повторюсь,не судите по себе

Так я и не сужу по себе, у меня уж в этом году 23 года директорского стажа. :) Только по тому чем Вы занимались и занимаетесь на этом форуме. :)

[Ровена]

Ребята, я тему не читала, простите.

Маме (доктору наук, ветерану атомной промышленности, инвалиду 1гр) пришло именное письмо. На выборы зовут. А она не ходит уже почти 3 года.

А еще сегодня звонили, звали за продуктовым набором...

Мне очень-очень грустно...

Как оно у нас все же..., все через одно место(

[Персонаж]

Именно.

Нету не только политической активности, но даже в делах собственного дома\района большинство не хотят участвовать.

Все ждут что появится спаситель и все сам сделает.

А потом удивляются - а как же так, нас не спросив все сделали.

Да потому, что кому надо было пошли и пробили. А остальные молча пропустили.

Сейчас хоть некоторые активизировались.Как минимум у нас - но ведь только потому, что кризис буквально к дому пришёл.Дак даже и так собирали подписи - 70% отмазывались "у нас нет времени".Прочесть одну страницу и написать 4 слова это охренеть как долго и тяжело.

Вся политическая активность - в семечках, это еще то ли Врангелем, то ли Деникиным, то ли еще кем было тонко подмечено (байка: как входя в очередной город он издавал единственный указ "Семочки не лузгать, ибо всю Расею пролузгали, сволочи!"). Как раз вчера выползла в народ, то есть во двор. Время идет - ничего не меняется: вся детская площадка в шелухе. Ну и разговоры как раз о выборах мэра, что нет смысла идти голосовать.

[kengyry]

Какие "списки"? :lol2: Я не ж либерал какой списки составлять.

Скажите, а почему в вашем кругу надо обязательно перейти на личность оппонента и попытаться его как-то унизить, укусить, рассказать о "внезапно появившейся вони", сходу обвинить на ровном месте в каких-то смертных грехах?

Знаете, иногда складывается впечатление, что нынешние "российские либералы" это бывшие светлые эльфы, над которыми долго-долго издевался Саруман-Венедиктов в своем Изенгарде-Эхо Москвы и они превратились в орков, злобных урук-хаев, ненавидящих всех, не таких как они.

В общем Вольтер бы Вам руки не пожал бы, да.

Ммм, ну не в первый раз в темах Вы списки оглашаете (не "составляете", а "оглашаете"). Видимо, это главный признак не оппозиционера... :) А на счет на личности переходить, ну дык это всем свойственно ... или опубликование списков с никами не считается переходом на личности? Тогда... ой... как удобно... Воспользоваться что ли :)

[Ergo Proxy]

Ребята, я тему не читала, простите.

Маме (доктору наук, ветерану атомной промышленности, инвалиду 1гр) пришло именное письмо. На выборы зовут. А она не ходит уже почти 3 года.

А еще сегодня звонили, звали за продуктовым набором...

Мне очень-очень грустно...

Как оно у нас все же..., все через одно место(

Можно вызвать на дом.Ходить будут по квартирам тех кто не могут сами прийти и собирать подписи.

[Марина и Айрон]

Ребята, я тему не читала, простите.

Маме (доктору наук, ветерану атомной промышленности, инвалиду 1гр) пришло именное письмо. На выборы зовут. А она не ходит уже почти 3 года.

А еще сегодня звонили, звали за продуктовым набором...

Мне очень-очень грустно...

Как оно у нас все же..., все через одно место(

И мужу маминой подруги письмо пришло, а он инвалид, совсем ничего не видит. Тоже приглашают - приходите голосовать.

[kengyry]

вы, ведь, из Питера так активно, "копытом бьёте".... к чему?!!!...

Караул!!! Человек из Белгорода в теме... ммм... активно... пишет... к чему?!!!... Спасите москвичей... Только на Вас надежда... :lol2:

[GoldenFinder]

Ммм, ну не в первый раз в темах Вы списки оглашаете (не "составляете", а "оглашаете"). Видимо, это главный признак не оппозиционера... :) А на счет на личности переходить, ну дык это всем свойственно ... или опубликование списков с никами не считается переходом на личности? Тогда... ой... как удобно... Воспользоваться что ли :)

Кенгуру, я, конечно, могу допустить, что с 2006 года Вы не удосужились разобраться с простейшим функционалом форума и именно поэтому называете "оглашением", "опубликованием списков с никами" то, что ЗАВЕДОМО находится В ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ для ЛЮБОГО пользователя форума, включая и Вас. Во всех иных иных возможных пояснениях Вашим претензиям могут содержаться тезисы, которые Вы наверняка оцените как оскорбительные и унижающие Ваше человеческое достоинство и затрагивающее священную неприкосновенность медицинской карты любой личности.

Потому, если Вы не возражаете, снова перейдем к моим вопросам, которые не получили ответа в первый раз:

Скажите, а почему в вашем кругу надо обязательно перейти на личность оппонента и попытаться его как-то унизить, укусить, рассказать о "внезапно появившейся вони", сходу обвинить на ровном месте в каких-то смертных грехах? Это как-то связано с ощущением уникальности личности любого либерала, не побоимся этого слова "богоизбранности" каждого из ваших соратников?

Караул!!! Человек из Белгорода в теме... ммм... активно...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ

И мужу маминой подруги письмо пришло, а он инвалид, совсем ничего не видит. Тоже приглашают - приходите голосовать.

Это обязанность избирательной комиссии.

[Ergo Proxy]

Караул!!! Человек из Белгорода в теме... ммм... активно... пишет... к чему?!!!... Спасите москвичей... Только на Вас надежда... :lol2:

А в Белгороде есть закон о топоте котов? :lol2:

[Denis&Alla]

Не осилила всю тему, невозможно читать. Все-таки наши люди заслужили своих правителей:-( Хрен бы с ними, пускай крадут, лишь бы по ночам под окнами не шумели:-( Иду голосовать за Навального. Пускай работает. Пустомелить на таком посту никто ему не даст да и самому терять лицо не захочется. По поводу финансирования с Запада, просто слов нет. Чиновники наши туда вывели уже миллиарды, но на это нам чихать. На почему-то не спится от смутного ощущения того, что Навального спонсируют американцы:-(

В Греции весной в знак протеста на сутки прекратил работать весь общественный транспорт, магазины, школы и пр. По всей стране бастовали профсоюзы. И это реальная сила, к которой правительство не может не прислушаться. А у нас всем все пофиг, лишь бы у телека с пивком да на жизнь жаловаться:-(

[GoldenFinder]

А в Белгороде есть закон о топоте котов? :lol2:

Достанут - будет! :gleam:

[Ergo Proxy]

Пустомелить на таком посту никто ему не даст да и самому терять лицо не захочется.

Ему терять давно нечего. Какой там страх "потерять лицо" а таким прошлым.

Переплюнул даже Прохорова.

[GoldenFinder]

Иду голосовать за Новального. Пускай работает. Пустомелить на таком посту никто ему не даст да и самому терять лицо не захочется.

Чтобы "терять лицо", нужно вначале иметь "лицо", а у уличного маргинала-марионетки никакого "лица" не может быть по самому определению оного. А почему Вы пишете фамилию кандидата через литеру "О"?

По поводу финансирования с Запада, просто слов нет. Чиновники наши туда вывели уже миллиарды, но на это нам чихать. На почему-то не спится от смутного ощущения того, что Новального спонсируют американцы

Не могли бы Вы пояснить как выведение миллиардов на Запад чиновниками может оправдывать финансирование иностранным правительством политика в России?

[Denis&Alla]

Ему терять давно нечего. Какой там страх "потерять лицо" а таким прошлым.

Переплюнул даже Прохорова.

То есть реально думаете, что выдвинулся с целью поболтать, опозориться и закончить свою политическую карьеру на радость правящей партии?:-)

[GoldenFinder]

То есть реально думаете, что выдвинулся с целью поболтать, опозориться и закончить свою политическую карьеру на радость правящей партии?:-)

Нет, зачем. У него все ходы просчитаны, правда не им самим.

Для проекта «Навальный» протест против итогов выборов важнее самого голосования

Протест против «украденного второго тура» запрограммирован в программе системы «Навальный»

Акция протеста против фальсификаций на выборах 8 сентября изначально входила в планы Алексея Навального. Можно даже сказать, что само участие в выборах нужно ему лишь для того, чтобы получить хороший повод вывести людей на улицу сразу после их окончания. Уличная стихия – родная для Навального, впрочем, в этот раз ему не удастся собрать внушительную массу протестующих.

То, что для Навального 9 сентября важнее 8-го, было понятно с самого начала кампании. Хотя московская власть надеялась, что участие Навального в выборах придаст им легитимности в глазах «болотного» меньшинства, сам кандидат вовсе не собирался ограничивать свои аппетиты приобретением почетного статуса «занявший второе место на выборах столичного мэра». Будучи нацеленным на слом политической системы как таковой, а точнее – даже на уничтожение лично Владимира Путина, проект «Навальный» последовательно пытается разрушить все, к чему прикасается.

Российская власть в этот раз решила сменить тактику в борьбе с «оранжевыми» технологиями – не просто допустив Навального к выборам, но и помогая ему с регистрацией. Но достаточно честная кампания – насколько вообще возможно честное соревнование между имеющими абсолютно разный политический вес и известность кандидатами – и ожидаемый столь же объективный подсчет голосов не могут изменить направления движения и методы Навального.

Он строил кампанию на утверждениях о том, что власть готовит массовые фальсификации, с тем чтобы украсть у людей их голоса, а у него – победу (точнее, второй тур, о выходе в который Навального говорят только нанятые его же штабом «социологи»). Поэтому невозможно даже представить, чтобы 8-го вечером Навальный публично признал свое поражение и поблагодарил своих сторонников за поддержку. Навальный без массовых акций протеста 9 сентября – это не Навальный. И это лишнее подтверждение тому, что к демократии и выборам (так якобы любимым им и его сторонниками) этот проект не имеет вообще никакого отношения.

«Кампания Навального изначально развивалась конфликтно, и протест против нечестных итогов выборов был запрограммирован, – считает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. – Штаб Навального давно уже готовится к акциям протеста – вне зависимости от того, было ли это их основной стратегией или резервной».

Навального в любом случае не удовлетворит результат, который он получит – пока наиболее вероятно, считает Орлов, что у него будет около 15 процентов:

«Я хотел бы ошибиться, но боюсь, что Навальный откажется признать итоги выборов. Опираться при этом его штаб будет на данные собственного исследования – оно уже было опубликовано, и ясно, что оно не отражает реальных общественных настроений, это манипулятивная, формирующая социология. Публикация его была не случайна – она будет использована сразу после подведения итогов для подтверждения тезиса о том, что Навальный вышел во второй тур. И якобы украденный второй тур и будет основанием для митингов протеста».

Навальный изначально взял курс на делегитимацию выборов, и он рассчитывает не на электоральную, а на внеэлекторальную победу, говорит член Общественной палаты РФ, проректор РЭУ им. Плеханова Сергей Марков. Поэтому акция протеста, несомненно, нужна Навальному – в том числе и для того, чтобы обучать «оранжевую» политическую пехоту: «Политический актив не должен застаиваться, они должны все время быть в тонусе. Все его сторонники ждут акций протеста, и он будет их проводить».

Но сделать акции массовыми не получится, считает Марков:

«Во-первых, потому что протестная волна идет на спад, а во-вторых – по причине очевидной популярности Собянина и честного проведения выборов. Все это снизит протест. Но все равно какие-то люди выйдут – есть ядро его актива, сейчас их называют «сектой Навального», они, конечно, будут участвовать. Заодно появится возможность оценить количественный объем этого ядра».

Вопрос в том, удастся ли недовольство волонтеров Навального превратить в относительно массовые акции. На взгляд Дмитрия Орлова, те обстоятельства, в которых проходит избирательная кампания, не позволяют значительной части населения сомневаться в законности выборов и легитимности их итогов: «какую-то часть сторонников и волонтеров Навальному удастся мобилизовать на эти акции, но вряд ли ему удастся выйти за пределы этой аудитории».

Навальному чрезвычайно важно вывести как можно больше людей на улицу – причем не просто костяк своих сторонников, но и массовку. Нужно обучить организаторов – тех, кто будет призывать людей выйти на митинг. Работа над этим уже идет.

«Для того, чтобы добиться эффективности, нужно рекрутировать людей заранее, и, конечно, это будет сделано, – говорит Дмитрий Орлов. – Сейчас идет подготовительная работа, создаются сети. Например, готовятся работники штаба и волонтеры, которые будут сообщать в соцсетях о нарушениях при голосовании, рассылать приглашения на митинг».

Наблюдатели от Навального, которые будут на участках, и активисты движения «Голос» (один из экспертов которого, Бузин, является представителем Навального в Мосгоризбиркоме) и станут тем организационным центром, который обратится к людям по поводу «украденного второго тура», отмечает Орлов.

Но основная часть рекрутирования, по мнению политолога, будет происходить уже после голосования, потому что будет повод для обращения к массе избирателей. Сейчас для этого нет главного – послания, с которым нужно обращаться к людям.

Оценивать возможные масштабы акций 9 сентября можно будет после того, как 6-го числа пройдет предвыборный митинг Навального на проспекте Сахарова. Хотя, конечно, лишь небольшая часть из тех, кто пойдет на последнюю встречу кандидата с избирателями, готовы выйти протестовать по поводу «украденного второго тура» – далеко не все сторонники Навального поверят в «массовые фальсификации». Между тем Навальному нужен именно масштабный митинг.

«В штабе Навального, конечно, продумывают вариант перевода митинга 9 сентября в формат постоянной акции протеста, в аналог Майдана, – говорит Сергей Марков. – И если митинг будет достаточно большой, то они постараются это сделать. Но все предыдущие их попытки показали, что шансов на это у них нет».

По мнению политолога, есть еще одна важная причина, по которой радикализации протеста не произойдет:

«Я думаю, что те люди, которые считают правильным использовать Навального для легитимизации выборного процесса, освободили его, помогли с регистрацией, постараются заключить с ним договор об обмене условного срока на отсутствие массовых акций, подрывающих легитимность выборов. И сам Навальный заинтересован в подобном договоре – никому не хочется сидеть пять лет, даже три года. Но хотя он лично склонен к компромиссу, в итоге окончательное решение о стратегии примет не только он – Навальный является проектом, зависимым человеком. Так что вполне вероятно, что «важные люди» уже приняли решение, что он должен посидеть два–три года».

Но не посчитает ли Навальный, что раз ему все равно сидеть, то он может спокойно играть на обострение и нарываться на задержание и другой срок – уже за акции неповиновения и призывы к беспорядкам в Москве?

«У них есть стратегия на раскачивание лодки, на делегитимацию выборов, на создание пехоты для массовых акций, – говорит Марков. – Но при этом они понимают, что много народу 9 сентября не выйдет – и будет пшик. Вместе с желанием Навального получить условный срок все это балансирует на чаше весов, и пока нельзя предсказать, что перевесит».

Ожидать, что к протестным акциям Навального подключатся другие кандидаты в мэры, не стоит.

«Поддержку акций со стороны Митрохина, Мельникова или других кандидатов я исключаю, – говорит Дмитрий Орлов, – во-первых, потому что власти действовали чисто, и значимых нарушений на выборах не будет, а во-вторых, потому что политические интересы парламентской оппозиции существенно расходятся с интересами Навального – им надо укреплять свое представительство в городе накануне предстоящих в 2014 году выборов в Мосгордуму. А стратегия Навального неизменно рассчитана на расшатывание ситуации».

Не совсем ясно, что будет расшатывать Навальный после 9 сентября. Акции протеста отшумят – и куда идти тогда?

«Серьезной проблемой для Навального станет то, что после выборов наступит 10-месячное затишье, и делать в политике будет особо нечего, – говорит Сергей Марков. – Для него станет сложной задачей придумать, чем бы занять очень активных, да еще и разнотипных людей. Какое-то время он сможет занять их акциями протеста против приговора – судя по его интервью Собчак, он сам верит (или делает вид) в то, что его освободили в результате того, что в Москве на улицу вышли люди. Сейчас он будет выводить массы людей с требованием отмены приговора – надеясь, что в результате приговор будет заменен на условный».

В случае, если приговор Навальному будет заменен на условный, он займется формированием собственных структур и постановкой перед ними политических задач, считает Марков:

«У него сейчас есть некоторые проекты, которые могут разворачиваться – например, партия «Народный альянс», движение «Народ», – и теперь ему нужно будет, чтобы те люди, которые работали на его избирательную кампанию, вошли в постоянно действующую структуру. Причем, учитывая, что современный мир многоаспектный, и разные люди пришли к нему по разным причинам, это должна быть не одна структура, а некий комок структур. Такая многоядерная структура позволит абсорбировать людей с разными мотивациями. Тем, кто ставит на экскалацию и жесткую уличную борьбу, Навальный предложит отдельные варианты, чтобы у них не было отчуждения – может быть, какие-то регулярные митинги по типу «31-го числа», марши, клубы дебатов, может быть, какие-то поездки в регионы».

Изначально весь смысл проекта «Навальный» был в сочетании популизма, национализма и приверженности западным ценностям. Именно по этому критерию он и был в свое время отобран, отмечает Марков:

«По всем теориям лидер «цветной» революции должен быть харизматичным прозападным националистом. В этом смысле Навальный подобран нормально. В свое время его отобрали люди Браудера, а потом уже подхватили и рекомендовали американцам Альбац, Каспаров и Гуриев». В последнее время, впрочем, Навальный дрейфовал больше в сторону либерализма – в ущерб национализму.

«Навальный не закрывает дверь в правую сторону – хотя человеку, который поддерживает гей-парады, будет сложно найти общий язык с националистами. Но все-таки он в основном движется в либеральном, западном направлении. Потому что ему нужна Москва, и вовсе не в электоральном смысле – просто ведь революции делаются в столице».

[Denis&Alla]

Не могли бы Вы пояснить как выведение миллиардов на Запад чиновниками может оправдывать финансирование иностранным правительством политика в России?

Первое, всем известное, никого не парит (снисходительно сетуем, что в России воровали и будут воровать). Второе, не доказанное и, считаю, искусственно навязанное массам (кто-то свечку держал?) - прям всем спать не дает.

[Наталия и Томас]

Вопрос к людям поддерживающим Навального, вас совсем не смущает что он фашист?

и что он обещает в своей предвыборной компании сделать то что уже есть?

[GoldenFinder]

Первое, всем известное, никого не парит (снисходительно сетуем, что в России воровали и будут воровать). Второе, не доказанное и, считаю, искусственно навязанное массам (кто-то свечку держал?) - прям всем спать не дает.

Простите, но и первое и второе давным-давно стало общим местом любой интернет дискуссии и перешло в разряд мема "да всем известно". Почему же в одном случае это "искусственно навязанное массам" и "кто свечку держал", а в другом принимается как аксиома без всех и всяческих доказательств?

Некий американский марионетка Ющенко уже был на пять лет поставлен США в Украину путем точно такой же технологии, которой сейчас двигают "Проект "Навальный", сейчас только ленивый не называет суммы, которые США в него вложили. Есть огромная масса документальных свидетельств того, что Навального аналогичным способом обучили и финансируют как его самого, так и медийное обеспечение этого проекта. И отмахнуться от этих фактов невозможно, если пытаться быть здравомыслящим человеком, а не адептом секты "Свидетелей Навального".

Но Вы так и не ответили на простой вопрос -

Как грехи и нечистоплотность одних могут оправдывать финансирование иностранным правительством или вернее сказать правительствами публичного политика в России?

[Ergo Proxy]

То есть реально думаете, что выдвинулся с целью поболтать, опозориться и закончить свою политическую карьеру на радость правящей партии?:-)

Какая политическая карьера у мухлюйщика который сначала проворачивает несколько раз классику со сливками, а потом пиарится на мнимой борьбе с этим и тусовщика болота??

ГДЕ ??

Самовыдвиженец косящий под "революционера", но занимающийся пустозвонством и воспринимающим все это как какую-то забавную игру.

Я уже говорил у него НЕТ команды. какой политик, тем паче кандидат в МЭРЫ у которого кроме наемных временных рабочих вчерашних стунденток без опыта))) и популизма из блогосфера нет ничего вменяемого?:)

Он гордится сейчас своими "общениями с народом", о да. Общение такое что в цырк ходить не надо.Похоже без своих помошничков написавшим ему программу он ничего! не может вменяемо объяснить.Ни как собрался реализовывать, ни даже какие планы борьбы с точечной застройкой и как делать собрался.

Одни вечные "революционные" разглогольствования о "сломаю прогнившую систему, сделаю всех счастливыми и честным правительство".

Смешно.

Такую же болтологию не первые выборы катят и ЛДПР и кпрф и СР и Яблочко. А толку??

Жирику даже не помешали его тупейшие пиар плакаты вешать перед теми выборами и что? оппозиция получила в думе более 40% но все так же сливает и ни черта полезного не делает.

И это при том! что у них есть и команда и наработки и опыт. А у Навального кроме гонора ничего.

И да Зюзе и Жирику чет не мешает позор выдвигаться на посты годами.)

Одно дело поднимать восстание с революцией и резней тогда болтуны с громкими лозунгами популярны для поднятия "боевого духа", но когда так лезут в правление это смешно .Ошибся он место и временем.

[GoldenFinder]

[Ergo Proxy]

Вопрос к людям поддерживающим Навального, вас совсем не смущает что он фашист?

и что он обещает в своей предвыборной компании сделать то что уже есть?

Смущает?

Да нее - он же СПАСИТЕЛЬ.)

За сие все простят.)

[Denis&Alla]

Вопрос к людям поддерживающим Навального, вас совсем не смущает что он фашист?

Российский фашист, финансируемый евреями с Запада:-) Забавно:-) Не читайте до обеда советских газет:-)