За что можно наказать собаку?

[Ксюша Хвост и Нос]

Есть ли какие то реальные проступки, за которые собака заслуживает наказания? Или всегда, когда косячит собака, виноват хозяин и газетой надо лупить себя?

примеры:

- лужа дома: собака виновата, потому что не терпит или хозяин виноват, потому что не приучил и вовремя не вывел на улицу?

- сожрала тапки/сумку/диван: собака виновата, потому что это жрать нельзя и у нее полно игрушек, которые жрать можно, или хозяин, потому что не убрал из собакодоступности собакосжираемые вещи, не достаточно погулял-позанимался, не приучил к тому, что жрать тапки/сумки/диваны нельзя?

- убежала к интересному кусту/кошке/собаке с команды "рядом": собака виновата, потому что не выполнила команду, или хозяин, потому что вовремя не переключил на себя, не прицепил поводок? (это наверное невыполнения всех команд вообще касается)

и т.д.

[Shaman]

Есть ли какие то реальные проступки, за которые собака заслуживает наказания?

некоторые виды агрессии, драка.

[Ксюша Хвост и Нос]

некоторые виды агрессии, драка.

а на конкретном примере можно? :blush2:

[джонник]

Всё что описано выше - это не повод для наказания. Зато повод для усиленных занятий , дрессировки и воспитания. Я своих не наказываю вообще. Достаточно поменять интонацию голоса.

некоторые виды агрессии, драка.

А вот этого просто не допускаю = избегаю, не провоцирую.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем джонник

[Цветоня]

Просмотр сообщенияКсюша Хвост и Нос (Сегодня, 07:40) писал:

Есть ли какие то реальные проступки, за которые собака заслуживает наказания?

некоторые виды агрессии, драка.

Татьяна, при всем уважении к Вашим успехам и навыкам Ваших собак, моя пиранья только еще больше входила в раж, если я жестко корректировала при агрессии к другим собакам и попытках подраться. Научилась переключать на себя, включать упал-отжался, стало попроще. Наказание не прокатывало.

- лужа дома: собака виновата, потому что не терпит или хозяин виноват, потому что не приучил и вовремя не вывел на улицу?

Собака ведь живой организм, Вы уверены, что клинически здорова? Может, подмерзл. Или просто тех выходов, что делают, недостаточно.

- сожрала тапки/сумку/диван: собака виновата, потому что это жрать нельзя и у нее полно игрушек, которые жрать можно, или хозяин, потому что не убрал из собакодоступности собакосжираемые вещи, не достаточно погулял-позанимался, не приучил к тому, что жрать тапки/сумки/диваны нельзя?

Хозяин. Без вариантов. Еще и в том, что не научил жрать свое, а не хозяйское.

убежала к интересному кусту/кошке/собаке с команды "рядом": собака виновата, потому что не выполнила команду, или хозяин, потому что вовремя не переключил на себя, не прицепил поводок? (это наверное невыполнения всех команд вообще касается)

Хозяин. До тех пор, пока ТАМ интереснее, чем с хозяином, будет бегать, срываться, высвобождаться сама.

Или все дело в том, что мне проще найти свои недочеты, косяки, недоработки, чем обвинить собаку:)

[Ксюша Хвост и Нос]

А вот этого просто не допускаю = избегаю, не провоцирую.

то есть если все же подрались, то опять виноват хозяин, потому что не смог избежать, не смог не спровоцировать?

[дудоня]

то есть если все же подрались, то опять виноват хозяин, потому что не смог избежать, не смог не спровоцировать?

Не всегда хоз виноват. У нас в округе мужик с коблом гуляет, причем шваркался последний еще с щенячества. Кобель упорно несется ко всем собакам и нападает, не реагирует ни на что. Мужику все равно. Когда к нам подбежал " жраться" н6а мои крики" ФУ", реагировали МОИ собаки и не отвечали, но тот кобелюка нагло лез сожрать моих.

В той конкретной ситуации виноват был хозяин молодой собаки, которую он и не пытался воспитывать, держать на поводке кобеля человек так и не собирается...

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем дудоня

[Марина и Айрон]

Наказание в чистом виде - это вообще бесполезная вещь, поэтому наказывать не надо, надо пресекать нежелательное поведение - а это будет эффетивно только, если делать это правильно и своевременно.

[Ксюша Хвост и Нос]

Наказание в чистом виде - это вообще бесполезная вещь, поэтому наказывать не надо, надо пресекать нежелательное поведение - а это будет эффетивно только, если делать это правильно и своевременно.

а если вот и пресекаешь и воспитываешь и учишь, а собака все равно косячит? Хозяин недопресекал, недовоспитывал, недоучил?

[Марина и Айрон]

то есть если все же подрались, то опять виноват хозяин, потому что не смог избежать, не смог не спровоцировать?

Не всегда поведение собаки - результат неправильных действий хозяина, но это в любом случае - ответственность хозяина. Так что если собака подралась, то это да - недосмотр хозяина, который не смог эту ситуацию предотвратить. Но, в принципе, если собаки подрались, я не считаю, что это всегда какой-то криминал...бывает, собаки дерутся, ничего страшного, люди тоже бывает, дерутся и ругаются. ИМХО

а если вот и пресекаешь и воспитываешь и учишь, а собака все равно косячит? Хозяин недопресекал, недовоспитывал, недоучил?

Думаю, в большинстве случаев - да. Но не все хозяева могут и хотят делать из своей собаки безупречно воспитанную, в этом случае, главное, чтоьбы это не доставляло беспокойства окружающим. Короче - или воспитывай или держи поводок крепче.

Вместе с тем, собака все-таки живое существо, не робот - так что, наверно, даже у идеально воспитанных собак могут быть косяки...я не знаю, у меня идеально воспитанных собак не было.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Марина и Айрон

[@lex]

До тех пор, пока ТАМ интереснее, чем с

хозяином, будет бегать, срываться,

высвобождаться сама.

Зачем все валить в одну кучу? А если у суки течка, хоз тоже удовлетворить все мыслимые и немыслимые потребности, быть самым интересным?

Если хоз научил собаку, отработал навык, то в случае "забивания" собакой на хоза последний может наказать. До этого же надо учить, можно и нужно провоцировать, но так, чтобы риск невыполнения команд свести к минимуму.

А вообще изначально вопрос стоит не совсем корректно, имхо. Что значит наказание? Сорвать злость? В этом случае наказание вообще недопустимо. А если наказание=ОП, то тут столько вариантов, что......

[Ксюша Хвост и Нос]

Что значит наказание? Сорвать злость? В этом случае наказание вообще недопустимо. А если наказание=ОП, то тут столько вариантов, что......

ну вот, конкретный пример - собака идет рядом без поводка, идет-идет, а потом сваливает в сторону понюхать кустик. Хоз подбегает к собаке, выдает ей наказание. Хозяин виноват в том, что не смог вовремя переключить собаку на себя, отвлечь от кустика? Или в данной ситуации это и есть ОП?

[Цветоня]

Зачем все валить в одну кучу? А если у суки течка, хоз тоже удовлетворить все мыслимые и немыслимые потребности, быть самым интересным?

Мы живем в городе, в округе постоянно кто-то течет, по Вашей логике городские кобели должны всю жизнь прожить в состоянии стресса от запахов течных сук.

Моей собаке пофигу все вокруг, она может проявить интерес поворотом головые, навострением ушей, но не умчится в дали интересоваться объектом. Потому что у меня всегда есть ресурс, который ей важнее, чем что-то там. И это при том, что мы абсолютно не спортсмены и нет у нас красивой спортивной рядовости и четкого и точного выполнения нормативных команд. Кстати, на аджи ходили и во время течки, так вот кобелям была важнее трасса, чем моя собака с течкой.

ну вот, конкретный пример - собака идет рядом без поводка, идет-идет, а потом сваливает в сторону понюхать кустик. Хоз подбегает к собаке, выдает ей наказание. Хозяин виноват в том, что не смог вовремя переключить собаку на себя, отвлечь от кустика?

А отозвать от кустика? Я не поняла, всю прогулку скучно идут рядом или что? Что происходит во время прогулки? Мы, например, идем рядом, сидим, лежим, делаем что-то из трюков, потом все равно я собаку высвобождаю командой "гуляй", тогда можно и кустик понюхать, и в подвал заглянуть и по ступенькам сходить проверить, и со встречной собакой понюхаться. А во время выполнения упражнения нельзя халявить и тупить.

[Жанна и песы]

Странная какая- то тема....ИМХО

[Майя и лапочка Юта]

Почему страннаЯ? оч интересная я думаю..

Вот как быть да? наказывать или нет?

Я не наказываю но повышаю голос. Ибо моя вот еси без поводка убегает еси видит другую собаку? я ее зову, она прибегает но не сразу (( Как быть вот а? не спускать?

Она так приучена была говрою сразу. Ибо все 9 мес жила во дворе в питомнике.

Это раз, два - она со стола все таскает? как быть? Ругать??? Поднимается и берет все со стола. Я ей нельзя, она сразу вниз и убегает.

Три - еще писаем, делаем дела дома, я гуляю с ней 3-4 раза в день, 4 редко, ибо работаю, но стараюсь. Она на улцие все сделает, через некоторое время лужа дома. Вот позавчера вечером на ковре сделала дела...поругала я ее, сказала нельзя, надо на улице, она уползла в коридор (( Она пугливая кстати была, и есть. Как ??? Как ее дрессировать так чтоб она была как надо...

[@lex]

собака идет рядом

без поводка, идет-идет, а потом сваливает в

сторону понюхать кустик. Хоз подбегает к

собаке, выдает ей наказание.

Значит навык не отработан.

Значит хоз неправильно создал ситуацию.

Собаку НАКАЗЫВАТЬ за что?

А если все было в "пределах допустимого", то тогда уже собака выгуливает человека, а не наоборот. И опять же виноват человек. Если доходит до наказания, то ситуация либо запущена, либо у человека не выдерживают нервы. Обычно смеси ОП и ПП вполне хватает. Но это у людей, которые хотя бы хотят учиться и что-то менять.))))

Мы живем в городе, в округе постоянно кто-то

течет, по Вашей логике городские кобели

должны всю жизнь прожить в состоянии стресса

от запахов течных сук.

Моей собаке пофигу все вокруг, она может

проявить интерес поворотом головые,

навострением ушей, но не умчится в дали

интересоваться объектом. Потому что у меня

всегда есть ресурс, который ей важнее, чем

что-то там.

Это замечательно, что Вам удалось найти такой ресурс, который "перебивает" всяческие хотелки. А если такого нет?

Да к тому же, лишить собаку ресурса - тоже наказание.

Чую пора заканчивать, а то опять скатимся к противостоянию "чистого" ПП и других методов, а оно уже надоело(((.

собака идет рядом

без поводка, идет-идет, а потом сваливает в

сторону понюхать кустик. Хоз подбегает к

собаке, выдает ей наказание.

Значит навык не отработан.

Значит хоз неправильно создал ситуацию.

Собаку НАКАЗЫВАТЬ за что?

А если все было в "пределах допустимого", то тогда уже собака выгуливает человека, а не наоборот. И опять же виноват человек. Если доходит до наказания, то ситуация либо запущена, либо у человека не выдерживают нервы. Обычно смеси ОП и ПП вполне хватает. Но это у людей, которые хотя бы хотят учиться и что-то менять.))))

Мы живем в городе, в округе постоянно кто-то

течет, по Вашей логике городские кобели

должны всю жизнь прожить в состоянии стресса

от запахов течных сук.

Моей собаке пофигу все вокруг, она может

проявить интерес поворотом головые,

навострением ушей, но не умчится в дали

интересоваться объектом. Потому что у меня

всегда есть ресурс, который ей важнее, чем

что-то там.

Это замечательно, что Вам удалось найти такой ресурс, который "перебивает" всяческие хотелки. А если такого нет?

Да к тому же, лишить собаку ресурса - тоже наказание.

Чую пора заканчивать, а то опять скатимся к противостоянию "чистого" ПП и других методов, а оно уже надоело(((.

[Шимоза]

Я своих не наказываю вообще. Достаточно поменять интонацию голоса.

Для кого-то и это наказание...

некоторые виды агрессии, драка.

Я своих собак воспитываю так: Если моя собака ПЕРВОЙ проявит агрессию (К кому бы то ни было) -- схлопочет от меня по полной! А если, кто-то на НЕЁ нападает -- пжлст, ЗАЩИЩАЙСЯ! я еще ей помогу!

СТЕПЕНЬ воздействия при наказании целиком и полностью зависит от тяжести проступка. Излишне говорить, что САМЫЙ большой грех собаки -- агрессия в адрес хозяина! (Сразу оговорюсь, что со СВОИМИ собаками такого даже представить не могу).

Если же собака в силу каких-то причин нарушает мою Команду -- значит этой команды у неё просто НЕТ! (НЕ доработана до нужного уровня) -- ЗА ЧТО же тогда её наказывать? РАБОТАТЬ нужно, чтобы вывести эту команду на должный уровень! (К примеру, мои кобели выполняют ком. "Ко мне!", слезая с течной суки).

p.s. У нас Немцы Рабоч. разведения, Австралийцы, Азиаты и Шпицы...

[Маша и Коби]

а что есть "наказание"?

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Маша и Коби

[шоко-моко]

моя пиранья только еще больше входила в раж, если я жестко корректировала при агрессии к другим собакам и попытках подраться. Научилась переключать на себя, включать упал-отжался, стало попроще. Наказание не прокатывало.

поддерживаю,

(а это уже автору темы)

НО иногда бывают ситуации, когда свою собаку переключить возможности нет, к примеру, подлетел и налетел бесповодочный агрессор,

за что ж тут своего ругать?

[Ксюша Хвост и Нос]

А отозвать от кустика? Я не поняла, всю прогулку скучно идут рядом или что? Что происходит во время прогулки? Мы, например, идем рядом, сидим, лежим, делаем что-то из трюков, потом все равно я собаку высвобождаю командой "гуляй", тогда можно и кустик понюхать, и в подвал заглянуть и по ступенькам сходить проверить, и со встречной собакой понюхаться. А во время выполнения упражнения нельзя халявить и тупить.

а если отозвать от кустика, собака подошла, то надо хвалить, верно? а у собаки не закрепится схема "свалил с команды понюхать, потом подошел обратно и все норм"? это же неправильно.

Нет, не всю прогулку конечно рядом идут конечно.

а что есть "наказание"?

шлепок газетой/шлепок рукой/тряска за шкирман/строжайший выговор как то так :dntknw:

просто рывок поводком, команда "нет" и т.д. это же не наказание, а коррекция или пресечение :dntknw:

(а это уже автору темы)

НО иногда бывают ситуации, когда свою собаку переключить возможности нет, к примеру, подлетел и налетел бесповодочный агрессор,

за что ж тут своего ругать?

а я и не говорю, что в такой ситуации свою собаку надо ругать :dntknw:

Странная какая- то тема....ИМХО

я просто задумалась и пришла к выводу, что все косяки - мои, а не собаки, я вовремя не среагировала, не доучила, не дообъяснила. Вот решила у общественности спросить :blush2: Про драки не подумала, т.к. у меня сука

[@lex]

а если отозвать от кустика, собака подошла, то

надо хвалить, верно?

А когда собака "сваливает" - какова реакция?

Вот смотрите: собака учуяла интересный запах от кустика - ничего, решила пойти понюхать - ничего, пошла - тут что?

Если у человека есть ресурс, который перевешивает все "хотелки", и собака знает за какое поведение она этого ресурса может лишиться - тут в момент возникновения мысли "а может пойти понюхать?" сразу приходит ответ "не, мое что-то гораздо лучше чем вот эта фигня. да и через 5 минут мы придем туда, где МОЖНО нюхать без последствий".

Если ресурса нет, то собака будет избегать нежелательного для нее поведения хоза, т.е. ОП.

Невыполнение команды и уход "в кустики" - это одно, подход к хозяину - это совершенно другое. Слишком уж это разнесено по времени......

[Shaman]

а на конкретном примере можно? :blush2:

Вот ниже конкретный пример с провокацией драки:

моя пиранья только еще больше входила в раж, если я жестко корректировала при агрессии к другим собакам и попытках подраться. Научилась переключать на себя, включать упал-отжался, стало попроще. Наказание не прокатывало.

Я думаю, вы меня просто недопоняли ;)

Наказание в качестве мотиватора при формировании поведения - нет конечно. И не будет результата и косяки могут вылезти еще бОльшие.

Я имела ввиду - собака отлично знает, что такое поведение не допустимо (то есть поведенеие сформировано), но, тем не менее, сочла возможным и спровоцировала конфликт.

И жесткая коррекция тут не всегда нужна. Чаще - наказание из серии "если ты так, то пошла вон, знать тебя не хочу, заразу"

[джонник]

то есть если все же подрались, то опять виноват хозяин, потому что не смог избежать, не смог не спровоцировать?

Я считаю ДА. Хозяин должен знать, понимать, чувствовать, предугадывать , видеть ситуацию на пару секунд раньше . Если драка произошла первый раз , опять же , я например просто развела + строгая команда "нельзя" ( которая отработана до автоматизма) , далее избегать , чувствувать свою собаку и предотвращать подобное. У меня средний драчун , наказания ему по фиг , если он в раж вошёл. Я просто, зная его , чувсвуя задней точкой на перед его действия , не допускаю таких ситуаций . Далее.......ситуация такая - воровство со стола , к примеру .......в момент "ограбления" хватаю за холку ( не сильно, не тянуть и не дёргать) просто схватить + команда "нельзя " или " фу" . Усаживала возле стола на выдержку и при нём ела . Через минут 5 команда "вольно" + вкусняшка. Моим хватала пару таких уроков . Но ....на моих хорошо действует интонация = строгий голос , наказание и не требуется. А вот с младшим всё по другому = ТОЛЬКО ласка , вкусняшка и сюсипуси = понимает с полуслова. Если шкодит = только спокойным ровным голосом запрещающие команды, и только в момент "преступления" , если заметила поздно = просто игнорирую, не замечаю этого"преступления". У меня как то с детства они усвоили " можно" "нельзя" , рецидивы бывают редко , а я часто прощаю ))). Но тут всё зависит от конкретной собаки - всё сугубо индивидуально, разный подход.

Наказание это , я считаю, - битьё, игнор на долгое время , отправление на место ( или в клетку )Строгий выговор - это не наказание. ИМХО.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем джонник

[Речка]

а если отозвать от кустика, собака подошла, то надо хвалить, верно? а у собаки не закрепится схема "свалил с команды понюхать, потом подошел обратно и все норм"? это же неправильно.

Нет, не всю прогулку конечно рядом идут конечно.

Искусство дрессировщика как раз и заключается в том, чтобы:

а) Выявить тот уровень усвоенности навыка (движения "рядом"), чтобы не превысить его (сваливание к кустику) НА ДАННОМ ЭТАПЕ, а закончить упражнение раньше (самому отпустить к кустику)

б) наращивать усложнение столь корректно, чтобы собака МОГЛА не сорваться (уйти к кустику)

в) повышать и поддерживать мотивации у собаки на должном уровне (игрушка и работа интереснее кустика)

Что для меня наказание собаки?

Это вот такие варианты:
/>http://my.mail.ru/video/mail/antonvt/816/817.html#video=/mail/antonvt/816/818
/>http://video.yandex.ru/users/aleks-musin-67/view/1/#

[Марина и Айрон]

Что для меня наказание собаки?

Это вот такие варианты:
/>http://my.mail.ru/video/mail/antonvt/816/817.html#video=/mail/antonvt/816/818
/>http://video.yandex.ru/users/aleks-musin-67/view/1/#

Слабонервным можно смотреть или лучше не надо?