Покусы на выставке

[Hieme]

Свобода выбора ))) или мне надо было у вас спросить?

Ну да, микроскопом то гвозди забивать оно всегда удобнее)

Удачи вам с вашим кобелем, надеюсь, что вы не болеете, всегда на страже и реакция у вас всегда как у гонщика, потому как невинных людей мне жалко.

[Panchenko]

Люди склонны видеть и слышать ( читать) только то что хочется. Я нигде не писала выше , что мой кобель родился агрессивным или я специально развила в нем эти качества. Я вольна воспитывать своих собак так как считаю нужным и правильным для себя. Если меня в нем всё устраивает , почему надо что то менять? Для кого, для окружающих? Мне, моим детям , моей семье хорошо, удобно, всё устраивает, так к чему стремиться к стандартам?

Да нет же, можно и так жить с предосторожностями, оберегая окружающих от агрессии, это- трудоёмко, но- возможно.

А вот для выставок и племени- Вам надо понять, что пёс непригоден никак.

[джонник]

Вот http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73350&view=findpost&p=2437356

Простите , что именно? Руки в клетке? Так это провокация , если люди проходят мимо , то и реакции ноль. Одно дело мимо пройти, а другое пальцем ткнуть.

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

читаю ветку. грустно и печально.

недавно читал статью о том, что эксперты начинают обращать внимание на "выражение лица" голденов при оценке, т.к. оно должно быть добродушным и улыбчивым, а за просто строгость во взгляде нужно снижать оценку.

а мы обсуждаем агрессию...

неужели породу, которую создавали, исходя из конкретных требований поведения собаки на охоте - тихо и спокойно ожидать своего этапа в окружении охотников и других собак, а также возможность работать не только с хозяином, но и с любым другим ведущим, что говорит о требовании в послушании и доброжелательности отношения ко всему вокруг, плюс к этому наиважнейшее качество мягкой хватки дичи - принести, не нанеся ни малейшего повреждения... Так неужели все это не только не улучшается, а откровенно теряется? Ни при каких условиях ретривер не должен давать даже намек на "плохое" поведение. Действующие охотники этого категорически не допускают. Если два кобеля при встрече издадут хоть звук недовольства, так их кладут нос к носу, чтобы убрать вольность в поведении. Про генетическую агрессию даже и не говорю. Вот у охотников отбор намного жестче. "Вешать на сук" за отказ с первого раза взять утку! (не понимайте буквально. вешать на сук - на диван). а мы говорим об агрессии.

Наверное в погоне за щоу-качествами, забываем для чего создавалась порода. Считаю очень правильным положение дел в некоторых странах. Допуск к разведению получают только те собаки, что прошли рабочие испытания, настоящие. На охоте ничего не утаишь, намордник не оденешь.

вот тогда ретривер и будет тем ретривером, которого и задумывали при выведении породы и которого мы любим - любящего все и всех вокруг и живущего для того, чтобы доставлять радость человеку.

[Panchenko]

Простите , что именно? Руки в клетке? Так это провокация , если люди проходят мимо , то и реакции ноль. Одно дело мимо пройти, а другое пальцем ткнуть.

Ретриверы специально выведены так, чтобы им можно было и пальцем ткнуть, а те не имеют права никакого даже глазом повести!

Если поведение, реакция на руку- другая, то это неправильно.

Неправильный ретривер- нестандартный ретривер- должен дома сидеть, а не на выставки ходить, и вопрос с пальцами и руками в его сторону замахнутыми- отпадёт сам собой.

[джонник]

Выше уже писала , что данного "героя" на выставки не вожу , не выставляю, не вяжу , вязать не планирую. Любимец ( зацАлованный во все места )))) валяется дома на диване в обнимку с детьми. Давайте уже про моего кобеля закончим .

Изменено 1 октября, 2013 пользователем джонник

[Panchenko]

могу привести пример настоящего ретривера- которого выбирают для работы с детьми с ограниченными возможностями или поводырём для слепых- его тискают посторонние и делают больно, не то, что руки тянут к нему, и ретривер- не имеет права ни разу оскалиться вообще. Только обязан- молча терпеть или поскуливать, если делают сильно больно.

Вот так.

Выше уже писала , что данного "героя" на выставки не вожу , не выставляю, не вяжу , вязать не планирую. Любимец валяется дома на диване в обнимку с детьми. Давайте уже про моего кобеля закончим .

Вот и правильно!

Понимание- есть, есть контакт. Респект за понимание и сообразительность. :1st: :thumbup:

[Lena_Q]

Честно сказать, даже если собака НЕретривер, а например - служебник, такая ее реакция, как описывает джонник, ненормальна. И если собака кусает ребенка за то, что он ее ткнул в клетке - то это омерзительная, неуравновешенная, неадекватная собака вне зависимости от породы. С порочной НС и непородным поведением. НИ У ОДНОЙ породы в стандарте - "неадекватная агрессия к детям" не указана как стандарт. У любой породы, ЛЮБОЙ обязательно указывается - адекватность, уравновешенность, уверенное поведение.

[Лиля и собаки]

Выше уже писала , что данного "героя" на выставки не вожу , не выставляю, не вяжу , вязать не планирую. Любимец ( зацАлованный во все места )))) валяется дома на диване в обнимку с детьми. Давайте уже про моего кобеля закончим .

"Захочу, повяжу", вроде не раз писали :gleam: . У нас на форуме, думаю, немало таких ретриверов, но, видимо, не решились устроить себе черный пиар))

[джонник]

Честно сказать, даже если собака НЕретривер, а например - служебник, такая ее реакция, как описывает джонник, ненормальна. И если собака кусает ребенка за то, что он ее ткнул в клетке - то это омерзительная, неуравновешенная, неадекватная собака вне зависимости от породы. С порочной НС и непородным поведением. НИ У ОДНОЙ породы в стандарте - "неадекватная агрессия к детям" не указана как стандарт. У любой породы, ЛЮБОЙ обязательно указывается - адекватность, уравновешенность, уверенное поведение.

Эта "мерзость" живёт с 4-мя детьми, спит в кровати ребёнка -инвалида, помогает ему одеваться , играет с ним, и успокаивает во время приступов , а когда мне надо оставить детей, чтоб дойти до магазина , остаётся нянькой. Следите за своим "базаром" .

[Алина88]

Я знаю ретриверов, которые могут... скажем так... повздорить. Но они НЕ вяжутся, НЕ выставляются,

Другой вопрос, всегда ли так? Тут вот джонник не стесняется говорить правду о своей собаке. А многие ли заводчики говорят о проблемах у своих племенных собак? Честны ли они сами с собой и с окружающими людьми?

Кобель - агрессор - не племенной кобель, но мало таких? Хорошей дрессурой можно умело скрыть агрессию. И не всегда владелец скажет об этом...

[Кирюша и Маруся]

Простите , что именно? Руки в клетке? Так это провокация , если люди проходят мимо , то и реакции ноль. Одно дело мимо пройти, а другое пальцем ткнуть.

Да хоть нога, голова и весь он - человек там!

Единственное, что имеет право сделать породныц ретривер - зализать с ног до головы, ну лапы передние поставить.

В Прибалтике по нашему молодому, кстати очень даже доминантному, кобелю лазали на пляже дети. Обнимались, целовались, за ухи дергали - он сидел смирно, только глазки закрывал, что бы песок не попал

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Анастасия1988]

сорри,что влезаю, вот реакция нашей собаки не совершенно незнакомых ей людей:

и я считаю,что данное поведение как раз и свойственно ретриверам. собственно именно из-за отсутствии агрессии к окружающим, детям ,в первую очередь, да и к другим собакам- мы ее и заводили.

[Елена@Мэтти]

могу привести пример настоящего ретривера- которого выбирают для работы с детьми с ограниченными возможностями или поводырём для слепых- его тискают посторонние и делают больно, не то, что руки тянут к нему, и ретривер- не имеет права ни разу оскалиться вообще. Только обязан- молча терпеть или поскуливать, если делают сильно больно.

Вот так.

Вот и правильно!

Понимание- есть, есть контакт. Респект за понимание и сообразительность. :1st: :thumbup:

Значит у меня правильный лабрадор!

Иногда мне казалось, что это бесхарактерность какая-то. Уж слишком мягкий нрав.

[джонник]

Я собак заводила для себя и СВОИХ детей. А не публично заниматься терапией.

[Кирюша и Маруся]

Эта "мерзость" живёт с 4-мя детьми, спит в кровати ребёнка -инвалида, помогает ему одеваться , играет с ним, и успокаивает во время приступов , а когда мне надо оставить детей, чтоб дойти до магазина , остаётся нянькой. Следите за своим "базаром" .

Это лабр обучен охранять своего подопечного маленького хозяина от других любых живых объектов на своей стаи?

[джонник]

У меня старший и младший плюшки , всех любят , стерпят любого ребёнка , НО.........мне это не надо, моя прихоть не подпускать чужих к своим собакам.

[Lena_Q]

Эта "мерзость" живёт с 4-мя детьми, спит в кровати ребёнка -инвалида, помогает ему одеваться , играет с ним, и успокаивает во время приступов , а когда мне надо оставить детей, чтоб дойти до магазина , остаётся нянькой. Следите за своим "базаром"

и запросто кусает других детей, только за то, что они ткнули пальчиком собаку в клетке? Мерзость и есть.

моя прихоть не подпускать чужих к своим собакам.

тогда зачем вы идете с неадекватной собакой в общественные места? Почему ваша собака не в наморднике? Почему вы уверены, что покус ВАШЕЙ собакой чужого ребенка - проблема ребенка? Собаки всегда и везде, причем любые собаки - обязаны НЕ доставлять проблем своим поведением, более того, собака обязана быть социальнобезопасной. Ваша же собака не просто может укусить ребенка, она сделает это запросто, по вашим словам.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Lena_Q

[Аська и Собаки]

Мне, моим детям , моей семье хорошо, удобно, всё устраивает, так к чему стремиться к стандартам?

занавес. Нафига нам стандарт, а тормоза придумал трус... Нафига стандарты - один стандарт - собака обыкновенная. :doh:

Ладно, этот кобель хотя бы не вяжется, по утверждению хозяйки. Но вот кобель из сообщения ТС - вяжется. И то, что его поведение вкупе с фактом участия в разведении считается нормой - не может не пугать... И ведь владелец - фиг скажет...

[джонник]

Это лабр обучен охранять своего подопечного маленького хозяина от других любых живых объектов на своей стаи?

Что значит обучен? Натаской не занималась и от своих не охраняет . Только на улице. Но я не совмещаю прогулки детей и собак ( только если на даче). На улице , да охраняет от чужих ( людей, собак). Изменено 1 октября, 2013 пользователем джонник

[Елена@Мэтти]

Что значит обучен? Натаской не занималась и от своих не охраняет . Только на улице. Но я не совмещаю прогулки детей и собак ( только если на даче). На улице , да охраняет.

Наташ, объясни, как охраняет? Если какой- то ребенок захочет с твоими детьми на прогулке пообщаться, кобель как себя ведет? Рычит что ли, зубы показывает, лает?

[джонник]

и запросто кусает других детей, только за то, что они ткнули пальчиком собаку в клетке? Мерзость и есть.

Не успевает он укусить, зато я успеваю)))

[Lena_Q]

Не успевает он укусить, зато я успеваю)))

успеваете укусить чужого ребенка за то, что он ткнул пальчиком вашу собаку в клетке?

[Лиля и собаки]

:doh:

[джонник]

Наташ, объясни, как охраняет? Если какой- то ребенок захочет с твоими детьми на прогулке пообщаться, кобель как себя ведет? Рычит что ли, зубы показывает, лает?

Он не подпустит. Ну как объяснить........Вот стоим мы ( я + кобель + дочь старшая) , идёт подружка дочки в нашу сторону , подходит , как только подходит на расстояние вытянутой руки , кобель швыряется. Но это если я молчу , никак не проявляюсь . Если я даю команду , подпускает , даже может поприветствовать, но без " соплей". Опять же , это если подходят близко и именно к нам , если проходят мимо , то полный игнор. Для него предел - уровень протянутой руки , ближе не подпускает. Своих всех ( соседей, наших знакомых , друзей) знает и принимает. Дома не охраняет , впустит любого. Только на улице, в толпе, когда много людей, не любит мужиков , особенно пьяных .