Что с нами происходит?

[Персонаж]

не знаю, мне кажется тема достаточно интересна

что именно можно считать правильным, а что не правильным обращением в органы

Давайте ограничим нашу фантазию ситуациями в ГБОУ и для драматизма в ГБУЗ (невероятна любовь наших народных избранников к сочинению аббревиатур... означает гос бюджет образовательное учреждение или учреждение здравоохранения)

[DaneSoul]

А когда нет никакой стабильности и есть повод всех во всем подозревать, получается совершенно иной эффект от "доносов". Очень такой сильный перекос. Нельзя такие вещи ни рассматривать, ни внедрять в привычки общественные по отдельности от прочих сфер. Иначе выходит вот так печально..

Тут вопрос интересней.

А не является ли вот такая перестройка общественного сознания первым шагом к изменениям и на более высоких уровнях организации общества?

Как можно бороться сейчас с той же коррупцией если все друг дружку покрывают, и это считается нормальным?

Если например взятка для преподавателя или врача считается нормальной практикой, то почему взятка для чиновника должна восприниматься по-другому?

:dntknw:

[osh]

Я так понимаю, что лично вас в данном вопросе не волнуют суммы, важен принцип?

Принцип - это = "по понятиям"?

Тогда для меня важнее:

1) закон

2) чтобы власти сделали его рабочим

3) чтобы граждане его соблюдали.

Это идеальная ситуация, до которой России как ... до Марса раком, сорри.

Но - это же и повод стремиться к тому, чтобы такая идеальная ситуация хоть чуть-чуть стала ближе к России.

И безотносительно этических норм. Потому что в данном случае закон это синоним порядка. У нас в стране и эти самые нравственно-этические нормы в полнейшем упадке именно по той причине, что изначально нет порядка ни в чем - с теми же садиками/школами и т.д., одна из функций которых как раз воспитывать людей высоконравственными личностями.

Ну, я надеюсь, вы меня поняли

[Персонаж]

Офф. Звучит как музыка ГБУЗ МНПЦДК ДЗМ...

[Аня и Рик Морисович]

Если например взятка для преподавателя или врача считается нормальной практикой, то почему взятка для чиновника должна восприниматься по-другому?

:dntknw:

из-за различия зарплат и привилегий?

[Selar]

Тут вопрос интересней.

А не является ли вот такая перестройка общественного сознания первым шагом к изменениям и на более высоких уровнях организации общества?

Как можно бороться сейчас с той же коррупцией если все друг дружку покрывают, и это считается нормальным?

Если например взятка для преподавателя или врача считается нормальной практикой, то почему взятка для чиновника должна восприниматься по-другому?

:dntknw:

Не путайте мягкое с теплым.

Взятка всегда остается - взяткой. Поборы - поборами. (когда требуют на нужды учреждения, на которые государство выделяет деньги) Нужды учащихся - нуждами (покупка расходных материалов, на которые Не выделяются деньги из бюджета)

[Аська и Собаки]

Тут вопрос интересней.

А не является ли вот такая перестройка общественного сознания первым шагом к изменениям и на более высоких уровнях организации общества?

Как можно бороться сейчас с той же коррупцией если все друг дружку покрывают, и это считается нормальным?

Если например взятка для преподавателя или врача считается нормальной практикой, то почему взятка для чиновника должна восприниматься по-другому?

:dntknw:

понимаете, мне кажется, что связь между несоблюдением закона-стукачеством должна быть прямой, а не обратной. Точнее, не совсем так. ИМХО, сначала нужно создать все условия для того, чтоб не было взяток, чтоб эти вот с непроизносимыми названиями могли нормально функционировать БЕЗ поборов с родителей. Т.е. если платно - то эта оплата и все. Если бесплатно, значит, все (т.е. именно ВСЁ, ЧТО РЕАЛЬНО НУЖНО ДЛЯ РАБОТЫ) дает гос-во. Или кто там решил, что для учеников это бесплатно. И только когда оно будет работать, тогда уже можно говорить о том, что если кто-то чего-то попросил сверху - то за это - а-та-тат. Но ни в коем случае - не наоборот. Иначе получается выкручивание рук и тот самый перекос, о котором пишет Маша.

Офф. Звучит как музыка ГБУЗ МНПЦДК ДЗМ...

:helpsmilie: переведи?

[DaneSoul]

из-за различия зарплат и привилегий?

Это уже детали на самом деле - важен принцип!

Почитайте в моем сообщении выше ссылку на "теорию разбитых стекол".

Тут тот же принцип получается.

Если не требовать порядка на низком уровне, порядка на высоком не будет никогда.

Не путайте мягкое с теплым.

Взятка всегда остается - взяткой. Поборы - поборами. (когда требуют на нужды учреждения, на которые государство выделяет деньги) Нужды учащихся - нуждами (покупка расходных материалов, на которые Не выделяются деньги из бюджета)

Ну так пусть с этим и разбираются контролирующие органы.

Откуда тому же родителю знать сколько кем и на что выделяется?

[Аська и Собаки]

Это уже детали на самом деле - важен принцип!

Почитайте в моем сообщении выше ссылку на "теорию разбитых стекол".

Тут тот же принцип получается.

Если не требовать порядка на низком уровне, порядка на высоком не будет никогда.

чтобы требовать порядок, нужно создать для него условия, верно?

Ну, смотрите, трудно, к примеру, поддерживать порядок в 10 метровой комнате, в которой живут 5 человек, да? Но как просто, когда те же 5 человек - имеют каждый по комнате. Пример банальный, но наглядный, имхо.

[Персонаж]

Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Московский научно-практический центр дерматовенерологии и косметологии департамента здравоохранения Москвы.

Шедевр, я считаю.

Это то, что раньше было страшным КВД.

Откуда тому же родителю знать сколько кем и на что выделяется?

А для этого существуют родительские собрания и контакт с педагогом. И если ты ему не доверяешь относительно покупки тапок для танцев, то как ты можешь доверять ему жизнь ребенка во время занятий? Тогда надо уходить к другому!

[Аня и Рик Морисович]

Это уже детали на самом деле - важен принцип!

Почитайте в моем сообщении выше ссылку на "теорию разбитых стекол".

Тут тот же принцип получается.

Если не требовать порядка на низком уровне, порядка на высоком не будет никогда.

прочитала уже)

но ведь в том-то и дело, что с врачами доходит до абсурда, а с чиновниками нет. Эти взятки, как из поговорки "Денег всегда не хватает. Кому то не хватает на яхту, а кому-то на хлеб."

Сначала нужно обеспечить жизнь врачам, прежде, чем что-то требовать. А в современных условиях, доносы на врачей - это просто смешно

[Selar]

Если не требовать порядка на низком уровне, порядка на высоком не будет никогда.

Порядка наверху не будет до тех пор, пока каждый чиновник не пересажает своих лучших друзей за взятки :doh:

Эта братия непотопляемая :gleam:

Другого способа нет справиться с коррупцией. А показательная порка (часто незаслуженная) педагогов, чисто для демонстрации борьбы со "взятками"

Раньше мы могли передать денежку через учителя (на те же обеды). Теперь это категорически запрещено. По человечески, стало неудобно жить

[Туу-тикки]

Сейчас на другом форуме народ активно обсуждает... очередного попа на очередной машине, чуть ли не с номером и фотографиями. То есть это нормальная тема для разговоров? Серьезно?

Я даже знаю на каком :gleam:

Вот показатель до чего могут опускаться вполне себе приличные люди. А чего не обсудить на чем ездим мы и каким образом на это заработали :doh: Ну это ладно.

По теме. Поборы в кружках, школах и т.п., в большинстве своем вещь необходимая. Вот например мой ребенок занимается музыкой. Сложный предмет сольфеджио. Государством не предусмотрено никаких пособий по этому предмету. Преподаватель предлагает купить такое пособие чтобы облегчить обучение детям. Естественно 35 рублей никого особенно не отягощает и мы соглашаемся и сдаем эти деньги преподавателю для централизованной закупки, чтобы каждому не бегать не искать. В итоге одна мамаша, которая на собрании не была, деньги сдавать отказывается и пишет заявление в прокуратуру. Теперь у нас уже месяц нет преподавателя сольфеджио, а с теоретиками нынче плохо.

[Персонаж]

Относительно приведенного в первом посте примера.

Уточнились обстоятельства. Взяли ребенка 5,10 мес лет(дети до шести лет теперь занимаются только официально платно) - бесплатно. К маме обратились из родительского комитета, что желающие могут вносить добровольные пожертвования непосредственно в коллектив. Мама, видимо, от удивления такого двойного нарушения закона (взяли в бесплатную группу, при этом захотели денех)).

Вот какие страшные жулики среди наших стройных рядов верных партии!

[Аня и Рик Морисович]

Я даже знаю на каком :gleam:

Вот показатель до чего могут опускаться вполне себе приличные люди. А чего не обсудить на чем ездим мы и каким образом на это заработали :doh: Ну это ладно.

По теме. Поборы в кружках, школах и т.п., в большинстве своем вещь необходимая. Вот например мой ребенок занимается музыкой. Сложный предмет сольфеджио. Государством не предусмотрено никаких пособий по этому предмету. Преподаватель предлагает купить такое пособие чтобы облегчить обучение детям. Естественно 35 рублей никого особенно не отягощает и мы соглашаемся и сдаем эти деньги преподавателю для централизованной закупки, чтобы каждому не бегать не искать. В итоге одна мамаша, которая на собрании не была, деньги сдавать отказывается и пишет заявление в прокуратуру. Теперь у нас уже месяц нет преподавателя сольфеджио, а с теоретиками нынче плохо.

О_О

Это что, серьезно? И не было других оснований для увольнения?

И нет никаких лазеек в законе, чтобы купить эти самые пособия без проблем?

Сама училась в музыкальной школе, всегда выдавали обычные учебники из библиотеки, но преподаватели по этим учебникам учили уже десятилетия...

[Selar]

О_О

Это что, серьезно? И не было других оснований для увольнения?

И нет никаких лазеек в законе, чтобы купить эти самые пособия без проблем?

Сама училась в музыкальной школе, всегда выдавали обычные учебники из библиотеки, но преподаватели по этим учебникам учили уже десятилетия...

Нужно было преподавательнице дать команду предкам, чтоб купили то-то. А дальше мамочки сами решают как покупать централизованно, или каждый сам за себя...

Нынче есть строжайшее цу по всем образовательным учреждениям - никаких денег у преподавателя, кроме личных. И даже разговор не заводить.

Мы, на род. собраниях, когда обсуждаем бюджет, классная пулей вылетает из класса :helpsmilie:

[Туу-тикки]

О_О

Это что, серьезно? И не было других оснований для увольнения?

И нет никаких лазеек в законе, чтобы купить эти самые пособия без проблем?

Сама училась в музыкальной школе, всегда выдавали обычные учебники из библиотеки, но преподаватели по этим учебникам учили уже десятилетия...

Учебники есть. Кстати по которым еще я училась. Речь шла о рабочих тетрадях. Очень кстати классня вещь. Если кому интересно, автор Калинина.

Мамочки решили что покупает препод, и деньги тоже собирали мамочки. Преподавателю передали уже собранные деньги на комплект для класса.

[Маша и Мика]

Тут вопрос интересней.

А не является ли вот такая перестройка общественного сознания первым шагом к изменениям и на более высоких уровнях организации общества?

По-моему, нет. Это прям задом-наперед даже как-то. Если кто-то чувствует себя таким социально-ответственным, пусть потратит время на изучение бюджета, скажем, спортивной секции, подготовит подробный отчет, который будет включать данные по финансированию, расходы, нужды, систему обеспечения этих нужд (будь то спонсоры, поборы или что еще) и... ну, для начала сам внимательно прочитает, а потом, глядишь, форма, фигурант и адресат доноса поменяются. С плеча по западной схеме-примеру рубить, конечно, круто, но подход такой, сомнительный..

Насчет доносительства на Западе я имею пару-тройку личных примеров уже :) И я хотела возмущаться и узнавала порядок действий принятый, и мной тут немного возмущались, и в нашей деревенской прессы была одна громкая история. Коротко если, то принято все равно всегда сначала делать попытку мирно решить вопрос. Если же ситуация из криминальной области, то у полиции принято качественно расследовать. И если ситуацию предали огласке в прессе, но потом вдруг выяснилось, что тревога ложная или виноваты не те, это столь же громко пройдет в той же прессе, с первыми полосами и тп, а не микроотпиской на последней странице.

[Персонаж]

Я вам сейчас секрет открою: мы должны укреплять наше государство своими деньгами. Не врачей и учителей, а государство, а то оно уже зачахло без дефолтов.

ВСЕ подготовительные группы теперь официально платны, включая музыкалку. Знаете, сколько стоит обучение в месяц? не поверите - 7800.

Везде есть платные отделения для тех, кто не прошел по конкурсу или оказался недостаточно несчастным (например, единственный ребенок папы с мамой). Это прекрасно.

В указанном мною бывшем КВД (я не смогу повторно изобразить новую аббревиатуру) теперь платно предоставляются косметологические услуги.

Одновременно начнут закрываться косметические салоны - теперь даже маникюрша должна быть с медицинским образованием. Непонятно, зачем, если кроме ногтей, кожи и инструмента ей ничего не надо уметь обрабатывать. А все просто: косметические салоны теперь подлежат обязательному медицинскому лицензированию. Поскольку салон лицо юридическое, то оно должно немало денег государству за свое существование. Поэтому теперь салон будет предоставлять аренду специально оборудованного помещения спецам, которые будут проходить лицензирование за свой счет как физлица... Только у кого ж из этих физлиц столько денег, чтобы продолжить деятельность? Правильно, либо люди уйдут, либо купят меддипломы+сертификат+лицензию (нарушат закон), либо пойдут учится на платное отделение медучилищ (что вряд ли - это почти 10 тысяч в месяц, и работать будет уже некогда).

Абсолютно бессмысленно требовать лицензирования от маникюрши. К ответственности призвать можно любого, если он допускает ошибку. Ну не нужна квалификация прямо-таки медсестры или фельдшера. А вот лишить человека возможности зарабатывать деньги - надо...

Интересно, до парикмахеров тоже доберутся?

[Selar]

Лиза, в школах теперь факультатив по предметам теперь тоже платный. Раньше можно было просто подойти и не спеша разобрать непонятную тему. Теперь надо записаться через портал госуслуг (снилс нужен, ага :doh: ). Внести оплату за месяц, потом приходи :doh:

[Туу-тикки]

Лиза, в школах теперь факультатив по предметам теперь тоже платный. Раньше можно было просто подойти и не спеша разобрать непонятную тему. Теперь надо записаться через портал госуслуг (снилс нужен, ага :doh: ). Внести оплату за месяц, потом приходи :doh:

Дурдом...

[Аня и Рик Морисович]

Я вам сейчас секрет открою: мы должны укреплять наше государство своими деньгами. Не врачей и учителей, а государство, а то оно уже зачахло без дефолтов.

ВСЕ подготовительные группы теперь официально платны, включая музыкалку. Знаете, сколько стоит обучение в месяц? не поверите - 7800.

Везде есть платные отделения для тех, кто не прошел по конкурсу или оказался недостаточно несчастным (например, единственный ребенок папы с мамой). Это прекрасно.

В указанном мною бывшем КВД (я не смогу повторно изобразить новую аббревиатуру) теперь платно предоставляются косметологические услуги.

Одновременно начнут закрываться косметические салоны - теперь даже маникюрша должна быть с медицинским образованием. Непонятно, зачем, если кроме ногтей, кожи и инструмента ей ничего не надо уметь обрабатывать. А все просто: косметические салоны теперь подлежат обязательному медицинскому лицензированию. Поскольку салон лицо юридическое, то оно должно немало денег государству за свое существование. Поэтому теперь салон будет предоставлять аренду специально оборудованного помещения спецам, которые будут проходить лицензирование за свой счет как физлица... Только у кого ж из этих физлиц столько денег, чтобы продолжить деятельность? Правильно, либо люди уйдут, либо купят меддипломы+сертификат+лицензию (нарушат закон), либо пойдут учится на платное отделение медучилищ (что вряд ли - это почти 10 тысяч в месяц, и работать будет уже некогда).

Абсолютно бессмысленно требовать лицензирования от маникюрши. К ответственности призвать можно любого, если он допускает ошибку. Ну не нужна квалификация прямо-таки медсестры или фельдшера. А вот лишить человека возможности зарабатывать деньги - надо...

Интересно, до парикмахеров тоже доберутся?

как вариант - может быть страна нуждается не в маникюре, а в работницах хлебозавода?

но где взять столько хлебозаводов :doh:

[Персонаж]

Лиза, в школах теперь факультатив по предметам теперь тоже платный. Раньше можно было просто подойти и не спеша разобрать непонятную тему. Теперь надо записаться через портал госуслуг (снилс нужен, ага :doh: ). Внести оплату за месяц, потом приходи :doh:

А вы знаете, что при этом НЕВОЗМОЖНО использовать материнский капитал?

Не работает механизм по его трате, не работает! Сколько лет ему уже? 6! "Инструментов" нет.

Система следующая: в отделение ПФ нужно принести до 10 октября документы учреждения, в котором ребенок занимается (прежде всего лицензию, договора и тд). Месяц заявление рассматривается. А потом... деньги переводятся на счет учреждения в следующем банковском полугодии, то есть после 10 апреля. При этом на счет учреждения, а не конкретного направления. Безналом, который никто не сможет обналичить и уж тем более понять, какой именно педагог занимался с вашим ребенком, и поэтому преподаватель просто рискует не получить заработанных денег. Поэтому все отказываются от такой формы оплаты. А ты, к слову, еще и выбрасываешь деньги на ветер в тому случае, если ты заплатил за год, а ребенок по каким-то причинам заниматься не стал.

[Аня и Рик Морисович]

Лиза, в школах теперь факультатив по предметам теперь тоже платный. Раньше можно было просто подойти и не спеша разобрать непонятную тему. Теперь надо записаться через портал госуслуг (снилс нужен, ага :doh: ). Внести оплату за месяц, потом приходи :doh:

конечно не айс, но учитель что-то получает от этой платной записи на месяц?

[Selar]

конечно не айс, но учитель что-то получает от этой платной записи на месяц?

Получает за целый месяц :)

Только никто не хочет покупать машину хлеба, чтобы сьесть один батон :doh: