"Мы русские - какой восторг!" (с) А.В.Суворов

[VadimR]

Нет. Опять речь не об этом. Во-первых, уважение к стране- это не обязательно подчеркивание национальности. Потому что "русский" это, в первую очередь, национальность. А,согласитесь, среди РОССИЯН есть масса людей не-русских, которые ...

Вынужден повторить текст из первого поста темы:

Предупреждение. Disclaimer.

Эта тема не предполагает обсуждения национальности "по крови", лозунгов "Россия для русских", национальной исключительности и тому подобного.

В этой теме априори предполагается, что любой человек, любой национальности и любого вероисповедания, который сам полагает себя русским - таковым и является и оспорить это не вправе никто.

В этой теме не обсуждается художественная ценность текстов, в ней размещаемых, ни в стихах, ни в прозе.

Прежде чем давать какие-либо исторические оценки желательно, хотя бы в общих чертах, освежить свои знания об обсуждаемом историческом периоде.

Эта тема не желательна для чтения людям, которых заведомо коробит фраза, вынесенная в заголовок.

Категорически неприемлемы уничижительные высказывания о любой национальности и попытки перевода темы в скандальную плоскость, в этом случае топикстартер оставляет за собой право обращаться к помощи модераторов, вопреки своей привычке этого не делать.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем VadimR

[Марина и Айрон]

VadimR, Вы не можете устанавливать правила общения в теме, у Вас нет таких полномочий. Безусловно, вы можете высказать свои пожелания, но на усмотрение пользователей остается, следовать им или нет. Остальное регулируется правилами форума.

[VadimR]

Об этом, собственно, речь и идет в тексте:

в этом случае топикстартер оставляет за собой право обращаться к помощи модераторов, вопреки своей привычке этого не делать.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем VadimR

[Марина и Айрон]

Мой муж считает, что владеть русским языком, еще не значит быть русским. А Русский с большой буквы - это тот кто что-то сделал для страны. Вы что сделали, VadimR? Те кого Вы цитируете, сделали. Мы, люди выросшие в России это знаем и гордимся нашим культурным наследием.

А Вы что сделали, что считаете себя в праве сортировать, кто истинно русский, а кто коварный басурманин?

Изменено 21 октября, 2014 пользователем Марина и Айрон

[VadimR]

В той части, которая касается жизни в СССР -то ли вы моложе, чем хотите казаться, то ли память вам изменяет.

У меня прекрасная память. Я знаю нескольких людей, которые весной 1986 года очень были расстроены, что попали служить не в Афганистан, а в Германию, рапорта о переводе писали. Это было не позерство, а искреннее желание защищать свою Родину на передовой.

И мне стало очень интересно, вы писали, что во времена СССР у вас была какая-то другая национальность. Сейчас, когда 5-я графа исчезла, вы вдруг осознали себя русским...

Вы передернули смысл. Я написал, что в паспорте СССР у меня была написана другая национальность. Тут все не просто, а очень просто. С накоплением багажа знаний по этой теме я пришел к выводу, что "великороссы", "малороссы" и "белорусы" это три единые части одного Русского народа. Только и всего. А Вы о чем подумали?

Вы что сделали, VadimR? Те кого Вы цитируете, сделали. Мы, люди выросшие в России это знаем и гордимся нашим культурным наследием.

А Вы что сделали, что считаете себя в праве сортировать, кто истинно русский, а кто коварный басурманин?

Простите мне мой интерес, но я обязательно должен предоставить автобиографическую справку для получения прав цитирования Великих на форуме? И, пожалуйста, приведите мне пример "сортировки" на "кто истинно русский, а кто коварный басурманин", а то как-то я и не собирался подобным заниматься и в планах не было.

Мой муж считает, что владеть русским языком, еще не значит быть русским. А Русский с большой буквы - это тот кто что-то сделал для страны.

Личный вопрос, простите. Ваш муж Русский с большой буквы?

массовый патриотизм, увы, чреват зашоренностью, отсутствием критического подхода к событиям, что, в свою очередь, чревато превращением в массу, серую, которой куда дудочкой подудишь, туда она и пойдет.

Вы полагаете обычный американцев, которые в массе своей с гордостью поднимают каждое утро американский флаг на лужайке у своего дома "массой, серой, которой куда дудочкой подудишь, туда она и пойдет"?

Россия всегда была и есть многонациональным государством. Поэтому уж если и идентифицировать себя и гордиться- так это, все же больше, принадлежностью к государству, а не к определенной национальности.

Так именно это я и утверждаю - любой человек, любой национальности и любого вероисповедания, который сам полагает себя русским - таковым и является и оспорить это не вправе никто. В чем тогда предмет спора?

Потому что именно в этом я вижу корни национализма. К сожалению, я вижу, что эта грань стала очень стертой. И примеры тут не только на Украине, а так же я вижу "осознание своей великости" и гражданами Таджикистана, и Узбекистана и т.д. и вижу как они относятся к другим нациям.

Именно для того, чтобы эту грань найти и создана эта тема. Я очень хорошо, в подробностях и примерах знаю как возник, развивался и куда привел национализм, усиленно культивируемый с конца 80-х вна Украине. И совершенно не хочу этого опыта для России. Собственно об этом тут речь и идет, Вы просто сразу не поняли.

[Марина и Айрон]

VadimR, какое Вам дело до моего мужа? Это не он открыл тему о русских. Цитировать может, кто угодно, но вот самому не грех бы быть скромнее, пока Вас не будут цитировать потомки. Хотя все истинно великие люди обладают скромностью.

[Aннaбель]

Как же нервно вы отреагировали на упоминание о 5-й графе, которая, благодаря государственному антисемитизму, процветавшему в СССР, асоциируется только с одной национальностью. Нет, нет, я не утверждаю, что вы, даже знаю случай, когда мать украинка и отец белорус записали ребенка русским, по месту проживания и языку. Но нервно, нервно...

Стесняюсь спросить, а что это за национальности такие - "великороссы", "малороссы"? То есть, вот этот компот из трех совершенно разных национальностей вы искренне полагаете русскими?

[VadimR]

VadimR, какое Вам дело до моего мужа?

Простите, но Вашего мужа как авторитетное мнение в тему принесли Вы, фразой "Мой муж считает, что владеть русским языком, еще не значит быть русским. А Русский с большой буквы - это тот кто что-то сделал для страны".

Я лишь поинтересовался насколько он сам, с Вашей точки зрения, соответствует заявленной планке авторитетности, чтоб по достоинству оценить то, что он считает. Тем более Вам, как никому другому, намного легче определить сделал ли Ваш муж что-то такое для страны, чтоб заслужить право быть "Русским с большой буквы".

Понимаете, я всерьез полагаю, что самому не грех быть скромнее и исходя из этого соображения мне как-то совсем неловко перечислять все свои жизненные заслуги и награды, Вам же в отношении своего мужа это сделать несравненно проще, это же не он себя хвалит, а его жена... Хотя свидетельства жены о муже не всегда объективны, но мы же на форуме, а не в суде, правда?

... все истинно великие люди обладают скромностью.

Это да, с этим я не могу спорить.

[Марина и Айрон]

VadimR, писать здесь о заслугах моего мужа - это флуд. Но он это переживет, т.к. о нем пишут в специализированных изданиях.

[VadimR]

Как же нервно вы отреагировали на упоминание о 5-й графе, которая, благодаря государственному антисемитизму, процветавшему в СССР, аСсоциируется только с одной национальностью.

Неужели Вы могли подумать, что я какой-нибудь "выкрест"? Мне кажется у упоминаемой Вами национальности мания величия, не иначе. :)

Стесняюсь спросить, а что это за национальности такие - "великороссы", "малороссы"?

Охотно помогу, особенно если человек интересуется.

Начнем с этого - Триединый русский народ

VadimR, писать здесь о заслугах моего мужа - это флуд. Но он это переживет, т.к. о нем пишут в специализированных изданиях.

Не я начал его.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем VadimR

[Aннaбель]

Мне кажется у упоминаемой Вами национальности мания величия, не иначе. :)

Да, это очевидно.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем Aннaбель

[VadimR]

Да, это очевидно.

Рад, что мы с Вами нашли точку соприкосновения. Надеюсь это в будущем перерастет в трогательную дружбу.

[Марина и Айрон]

Не я начал его.

Именно Вы его и начали. Я писала мнение моего мужа по теме, а не о нем самом. Это Вы почему то задаете личные вопросы.

[Aннaбель]

Рад, что мы с Вами нашли точку соприкосновения.

Вы так полагаете?

[Лена Уля Ася Мона]

Народ! Остановитесь!!! Вы не видите друг друга, не знаете, зачем же столько колкостей? Умные, успешные...Остановитесь!!

[VadimR]

Народ! Остановитесь!!! Вы не видите друг друга, не знаете, зачем же столько колкостей? Умные, успешные...Остановитесь!!

Да, согласен. До появления Айк с орлом на аватарке - такая мирная тема была...

[Марина и Айрон]

Сообщения, не имеющие никакого отношения к теме я удаляю.

[VadimR]

Послушаем мнение о России и русских израильского публициста и общественного деятеля Авигдора Эскина.

Там, кстати, есть место и о гордости.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=iVycupzBxdo

Поддерживаю решение о чистке темы, как топикстартер прошу удалить оскорбительный и переходящий на личность пост - http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=82200&view=findpost&p=2784025

Изменено 21 октября, 2014 пользователем VadimR

[VadimR]

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых.

Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России.

А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней.

Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.

Фёдор Иванович Тютчев, 26 сентября 1867 года дочери Анне.

[Марина и Айрон]

VadimR, последнее сообщение не соответствует теме, поэтому удалено. Повторюсь, про либералов, пожалуйста - есть политические темы, созданные Вами, можно высказаться там. Не надо под дудку восторга, что кто-то русский, проходиться и по либералам и прочим, кто может, тоже русский, но не столь восторженный.

[VadimR]

Хорошо, создадим для "Великих о либералах" отдельную тему.

Тут же нет персональной цензуры.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем VadimR

[VadimR]

Николай Семёнович Лесков

«Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведенная фраза есть действительно лозунг наших либералов. «Если ты не с нами, так ты подлец!» Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы «подлец»! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы еще «тупоумный глупец и дрянной пошляк». При таких-то воззрениях в наше время слагаются репутации многих или почти всех общественных деятелей…

Из статьи «Деспотизм либералов», 1862 год.

[VadimR]

Лев Николаевич Толстой

Степан Аркадьич не избирал ни направления, ни взглядов, а эти направления и взгляды сами приходили к нему, точно так же, как он не выбирал формы шляпы или сюртука, а брал те, которые носят. А иметь взгляды ему, жившему в известном обществе, при потребности некоторой деятельности мысли, развивающейся обыкновенно в лета зрелости, было так же необходимо, как иметь шляпу.

Если и была причина, почему он предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни.

Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало.

Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре.

Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело.,

Вместе с этим Степану Аркадьичу, любившему веселую шутку, было приятно иногда озадачить смирного человека тем, что если уже гордиться породой, то не следует останавливаться на Рюрике и отрекаться от первого родоначальника – обезьяны. Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за легкий туман, который она производила в его голове"

Анна Каренина. 1873—1877

[_Sakura_]

Вам мало одной темы?

Здесь не политический форум, чтобы сюда тащить все эти разборки, кто круче.

[Просто Ира]

:nonono: Ну это совсем лишнее...