Почему необходимо играть с собакой

[Речка]

У меня дратхаар был некоторое время. Так он сваливал в двух случаях.

1. С кобелем подраться

2. Суку повязать.

Прошу прощения, про первый случай мне понятно, нужно было подраться с ним, но вот второе ... . На это я пойтить не могу ...

Безусловно, есть кобели (и суки попадаются), которые летят к собакам убивать. Но основной поток приходящих на дрессировку это щенки до года, которые рвутся к собакам ИГРАТЬ. Именно этот вариант мы и обсуждаем, по поводу зооагрессии вроде тут было достаточно тем.

" Включаю" механику

А ну вот мы и пришли к том, с чего начали.

[Rocsi]

К выше перечисленным плюсам игре, еще хочу добавить то, что игра владельца и собаки дает хорошую физ нагрузку для собаки. Что особенно важно, когда проводник, допустим такой как я имеет проблемы связанные с опорно-двигательным аппаратом и не всегда имеет возможность дать ту физ нагрузку, к которой собака привыкла и которая ей необходима.

Я вообще ярый противник механики. И для такой своеобразной породой, как французкий бульдог она вообще противопоказана, т.к собака мало то что брахицефал, так у нее еще специфическое строение позвоночника, там механика может очень плачевно закончится для здоровья собаки.

В августе у меня был пансионник 9 мес. шелтеныш. Коррекция поведения была по полной программе, собака боялась буквально собственной тени, браяцания карабина поводка, нависания, нормальной похвалы, людей, детей и еще много чего, от многих моментов писалась. Намеков на социализации у собаки тоже не было. У владелицы две собаки, они видимо играли сами по себе, без игрушек.Собака боялась любого предмета в руках человека (владелица призналась, что била собаку обувью и видимо не только ею и ребенок 4-х летний отбира у собаки все предметы ну и видимо замахивался). Собакин пробыл у меня на передержке 3 недели. Я предупреждала, что для этой собаки это мизер, но владелец есть владелец. Когда я отдаю собаку владельцу, то прошу спрятаться так, чтобы собака не видела владельца, а владелец видел, нашу треньку. Так вот владелец с ребенком мало того, что не спрятались, они стояли в метрах 5-ти не больше от нас, ребенок кричал звал собаку. Собака очень весело и с концентрацией отработала послушку и даже потрепала след (носок) это был единственный игровой предмет, на который за такой короткий срок можно было поставить собаку. Я была очень очень счастлива, что собака берет след и треплет. И это при том, что сперва шелть у меня отлетал почти на длину поводка при виде любого предмета у меня в руках. Вся работа конечно же была проделана на кликере.

Просто не представляю, как можно без игры строить отношения с собакой. На мой взгляд она просто необходима.

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем Rocsi

[Нечаева и Ко]

А ну вот мы и пришли к том, с чего начали.

Я рада, что вы туда пришли. В Добрый час. :sorry:

[Речка]

Да, нет, Оль, :lol2: я вот про это:

Предложите, дрессировщики и владельцы, что делаем, ЕСЛИ НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ ИГРУШКУ? Нет, можно, конечно, надёргать так, чтоб жить боялось, чтобы двигаться перестало, и к собакам не рвалось, но...

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем Речка

[Линда777]

Я была очень очень счастлива

Вся работа конечно же была проделана на кликере.

Просто не представляю, как можно без игры строить отношения с собакой. На мой взгляд она просто необходима.

Оля, ты молодец!

Жаль только что они скорей всего не будут так же строить отношения с собакой. Если собаке прилетало сапогом...

[Lucky dog]

и я тоже очень люблю играть с собаками и думаю, что без игр никуда.

Бывает, что приходится раскрывать собаке мир игр через еду

Вот, золотые слова!

Кому что, а лысому расческа :lol2: Когда я начинала учить свою собаку играть за еду, многие на это смотрели очень скептически: "играть за еду - бред, это не настоящая игра будет, это просто трюк". Да, раньше это был просто трюк. А теперь собака уже за мячики выполняет команды, и сам играет, просто так, ради удовольствия, например, минут 10 назад сам играл - возился с пастиковой бутылочкой.

И пирамида потребностей давно разработана А. Маслоу, взяли и переперли на язык родных осин, то бишь, на собак. Открытие века.

Да, Маслоу применим. На одном семинаре как раз объяняли потребности собак по схеме Маслоу. Отличие собак от людей в том, что их потребности до 5-й ступени, а верхние 2- чисто человеческие.

[ABV]

Безусловно, есть кобели (и суки попадаются), которые летят к собакам убивать. Но основной поток приходящих на дрессировку это щенки до года, которые рвутся к собакам ИГРАТЬ. Именно этот вариант мы и обсуждаем, по поводу зооагрессии вроде тут было достаточно тем.

Не убивать, а подраться.

И если игровой мотивации хватает для поощрения собаки, то кто ж против. Но если не хаватает, то вот за кусок доводить желание собаки играть до состояния, что этим можно поощрять послушку ... . А зачем? Послушку за кусок (и рывок) или еше какнить, а игры в свое и собачье удовольствие без всяких обязательств. Конечно, если есть цель сделать из собаки дорогой спортивный снаряд, то наверное, но ведь

только такая собака не годится в такие снаряды изначально.

Оля, ты молодец!

Жаль только что они скорей всего не будут так же строить отношения с собакой. Если собаке прилетало сапогом...

"Сапог в бою надежнее ..." :)

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем ABV

[Светлана Эмма и Мэрлин]

А меня играть научила моя старшенькая - лабра. Она категорически не желала бегать с другими собаками, а притаскивала мне мячик, бросала к ногам и многозначительно так смотрела и если реакции не было, лапкой его начинала оживлять и настойчиво предлагала мне поиграть :) Выглядело это довольно забавно, я могла отворачиваться, уходить, делать вид, что не замечаю, тогда она брала мяч зубами и вкладывала мне в руку. Начинали мы играть естественно с аппортировки мяча или другой игрушки, потом, т.к. лично мне хотелось разнообразия, то возникли поисковые игры, прятки, перетяжки, догонялки, "кто первый добежит до игрушки" и т.д. Моя собака сама вынудила меня оторваться от компании и проводить всё время прогулки во взаимодействии с ней)))

А вот младшенького я учила играть и должна сказать, что очень ему нравится это занятие и он готов отказаться даже от куска в пользу "поиграть". Поэтому в работе с ним, когда мне нужна скорость и хорошая реакция, я использую игрушку, а когда нужно поработать более статичные команды или рядовость - кусок, что для меня очень удобно, т.к. я сама временами из-за обострений болячки в скорости ограничена - сильно хромаю.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Светлана Эмма и Мэрлин

[Речка]

Не убивать, а подраться.

Теоретически, да. Но и вам и мне прекрасно известно, что в ходе собачьей драки может произойти смерть одного из участников.

И если игровой мотивации хватает для поощрения собаки, то кто ж против.

Никто не против.)))

Но если не хаватает, то вот за кусок доводить желание собаки играть до состояния, что этим можно поощрять послушку ... . А зачем?Послушку за кусок (и рывок) или еше какнить, а игры в свое и собачье удовольствие без всяких обязательств. Конечно, если есть цель сделать из собаки дорогой спортивный снаряд, то наверное, но ведь

только такая собака не годится в такие снаряды изначально.

Действительно незачем. :lol2:

И таки да, если я хочу сделать, как Вы изволили выразится, "дорогой спортивный снаряд", я просто не возьму щенка, который плохо играет)))

Я только понять не могу, почему Вы так прям выделяете поощрение игрой?

Вот по моим понятиям, я бы обозначила такие пункты работы:

1. Навык 5-6 раз поощряется куском, игра (разгружающая).

2. Навык поощряется игрушкой на стадии разгона

Если мы работаем по первому варианту, то почему бы собаку не научить играть через кусок?

Если собака, после наших попыток разыграть её, категорически отказывается играть, а как правило, это взрослые собаки, то нет проблем - делаем за кусок.

Но среди щенков ОЧЕНЬ мало таких личностей.

Вот посмотрите, как ДОЛГО, АКТИВНО и "ВЯЗКО" играют щенки шит-цу:
/>http://www.youtube.com/watch?v=2bgPMhB-2PQ

Когда они попадут к своим хозяевам, скорее всего эта игровая мотивация в них умрёт, просто потому что не будет поддерживаться новыми хозяевами. А ведь можно было и развить ;)

А есть ещё интересный вариант: когда собака играет только дома, или только в определённую игрушку (часто в пластиковую бутылку). Почему не "раскрыть удивительный мир игр" на улице и с хозяином?

[Речка]

Вот типичный пример "первого пункта":
/>http://www.youtube.com/watch?v=-LctWexWAUw

И, кстати, я б из того помёта шит-цу то взяла бы ;) Чтобы сделать "дорогой (для меня) спортивный снаряд" :lol2:

[Rocsi]

Жаль только что они скорей всего не будут так же строить отношения с собакой. Если собаке прилетало сапогом...

Не будут и с таким я уже неоднократно сталкивалась. Но, думаю, что каждый должен делать свою работу честно. И надо стараться максимально четко и грамотно донести до владельца, что допустим обсуждаемая нами игра с собакой обеспечит прежде всего хороший контактак, взаимопонимание между собакой и владельцем.

Ну, а по поводу сапога, так там так зашугали собакина, что одного замахивания детской пинеткой хватит, чтобы собака через раз дышала, а второй и третий раз чреваты тем, что нет собаки и нет проблемы.

Этим владельцам я даже сама звонила, но увы у них якобы нет времени для наших совместных занятий.

[ABV]

Теоретически, да. Но и вам и мне прекрасно известно, что в ходе собачьей драки может произойти смерть одного из участников.

Я недавно кролика задавил, когда на машине ехал. Собственно, я в аэропорт ехал, а не кроликов убивать

Действительно незачем. :lol2:

Аб то и пою :). Одна из форм совместной деятельности с собакой, но одна из. И совсем не единственная и самая важная.

[Речка]

Я недавно кролика задавил, когда на машине ехал. Собственно, я в аэропорт ехал, а не кроликов убивать

Вы хотите поговорить об этом?

Аб то и пою :). Одна из форм совместной деятельности с собакой, но одна из. И совсем не единственная и самая важная.

Пожалуйста, дайте ссылку на утверждение про "единственную и самую важную". Давайте не будем голословны.

И опять же, если речь идёт о щенке, то все щенки играют, в той или иной степени.

Я не вижу смысла, уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения.

[ABV]

Вы хотите поговорить об этом?

А чего тут разговаривать? Кобель бежал именно подраться.

Пожалуйста, дайте ссылку на утверждение про "единственную и самую важную". Давайте не будем голословны.

И опять же, если речь идёт о щенке, то все щенки играют, в той или иной степени.

Я не вижу смысла, уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения.

Пожалуйста, дайте ссылку на утверждение про "уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения.". Давайте не будем голословны.

Кстати, бытует мнение, что игра в перетяжки и игрушки пищалки портят собаке "пасть" т.е. есть риск, что пес может начать рвать и мять дичь. Вы согласны с этим?

[Shaman]

бытует мнение, что игра в перетяжки и игрушки пищалки портят собаке "пасть" т.е. есть риск, что пес может начать рвать и мять дичь. Вы согласны с этим?

нет, не согласны :)

Масса примеров/фактов, опровергающих это утверждение.

Собаки в Об не жуют палочки для выборки и не грызут/не играют апортами.

PS: так же, как ИПОшные собаки с удовольствием идут чесать пузо к фигуранту)))) это как теплое и зеленое)))

[Сергей и Белка]

бытует мнение, что игра в перетяжки и игрушки пищалки портят собаке "пасть"

То есть, я всерьез спрашиваю, играть в перетяжки можно со щенячьего возраста? И прикус не испортится? Я сейчас спрашиваю только про прикус, а не про привычку рвать "дичь".

И с молочными зубами и с коренными?

Это важно, так как собака (щенок) все время это предлагает, а мы с женой ей отказываем в потягушках.

[Речка]

Пожалуйста, дайте ссылку на утверждение про "уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения.". Давайте не будем голословны.

Пожалуйста:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2741965

Ещё:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2742268

И ещё:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2742361

[ABV]

Собаки в Об не жуют палочки для выборки и не грызут/не играют апортами.

Понятно. А как эти собаки подают утку, перепела? А если птичка разбита после выстрела?

[Речка]

То есть, я всерьез спрашиваю, играть в перетяжки можно со щенячьего возраста? И прикус не испортится? Я сейчас спрашиваю только про прикус, а не про привычку рвать "дичь".

И с молочными зубами и с коренными?

Это важно, так как собака (щенок) все время это предлагает, а мы с женой ей отказываем в потягушках.

Если бы прикус так легко видоизменялся под действием тяговой игры, все у кого недокус или перекус взяли бы игрушки, всё своим собакам выправили и пошли на выставки. Посмотрите на проблему с позитивной стороны;)

[Shaman]

Понятно. А как эти собаки подают утку, перепела? А если птичка разбита после выстрела?

А вы у Юли Вершининой поинтересуйтесь ;)
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=80643

[ABV]

То есть, я всерьез спрашиваю, играть в перетяжки можно со щенячьего возраста? И прикус не испортится? Я сейчас спрашиваю только про прикус, а не про привычку рвать "дичь".

И с молочными зубами и с коренными?

Это важно, так как собака (щенок) все время это предлагает, а мы с женой ей отказываем в потягушках.

Советовать не берусь, а сам придерживаюсь того, что "хороший прикус не испортить".

А вы у Юли Вершининой поинтересуйтесь ;)
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=80643

Я так понимаю, что вы спрашивали и что вам ответили?

Пожалуйста:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2741965

Ещё:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2742268

И ещё:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&view=findpost&p=2742361

Знаете а "К. Маркс и Ф. Энгельс - это не муж и жена, а четыре отдельно взятых человека". Собсно, я и г-жа Нечаева совсем разные люди.

[Нечаева и Ко]

Мой учитель, которой я безоговорочно доверяю, считает, что можно обходится без игрушек. У меня нет никаких принципов и упертости. Я имела удовольствие наблюдать за работой Полины Ильиной, чей авторитет для меня лично.. нуу - АВТОРИТЕТ!! Никогда не видела игрушек в работе у гениально сделанного Флинта( Обидиенс, Аджилити, Фристайл). Когда я спросила недавно - почему? Ответ был совсем простой - " Нуу, не знаю. Я не фанат игр"... :gleam:

Я лично не считаю необходимым использовать игрушки в работе со СВОИМИ собаками. И не вижу в этом ничего криминального. При чем тут упертость, правда, не понимаю?

Если кому то это необходимо, нужно, вот просто жизненно ВАЖНО - почему нет? :dntknw:

[ABV]

"Хорошо все то, что дает результат" :)

[Shaman]

Я так понимаю, что вы спрашивали и что вам ответили?

Я не спрашивала. Я видела в работе Шмеля.

Помните, "В бой идут одни старики" - Я лучше в бою скажу! (с)

Я имела удовольствие наблюдать за работой Полины Ильиной, чей авторитет для меня лично.. нуу - АВТОРИТЕТ!!

Я имела честь учиться у Полины :)

Когда она собирала группу в перечне необходимых на занятия предметов была игрушка.

И мы играли. В группе. :)

Но, Оля, речь не идет о спортивных собаках.

Речь не идет о собаках, которые в семьях не являются единственной собакой, и, которые наигрываются друг с другом дома.

Речь идет о собаках обычных, пользовательских. Которые, не получив от хозяина удовлетворения потребности в игре, удовлетворяют эту потребность на стороне. Без участия хозяина и часто с трагическими последствиями.

Ты чувствуешь разницу?

Поэтому приводить в пример меня, например - не корректно. И тебя не корректно. Твои собаки могут получить игру друг в друга дома. И, выйдя на улицу, будут заниматься тем, чего у них дома НЕТ.

Это как миска с едой - если она дома, но на хрена на улице "вкусняшки". Зато дома нет других собачек. Вот их мы на улице и будем развлекать.

[Serebro]

Понятно. А как эти собаки подают утку, перепела? А если птичка разбита после выстрела?

У меня собака с удовольствием и жаром играет в перетяжки с детства. Прикус норма. Подачи отличные. На днях подал утку-подранка, у которой торчали внутренности наружу. Аккуратно принес, не пожевав.