Нагрузки для молодых собак

[Нечаева и Ко]

Сколько ж однако "мучеников" вокруг. :lol2:

Пишет ветеринар. Взято отсюда - http://mydog.su/forum/fizicheskaya-nagruzka-dlya-shchenkov-krupnykh-porod

"Самый опасный период - ювенальный (период активного роста), который начинается с двух месяцев и заканчивается к девяти. Самая значительна прибавка в весе отмечается с двух до трех месяцев и с четырех до пяти. В эти периоды, щенки набирают до девяти килограммов в месяц, а в остальное время только три-четыре. Показатели средние и могут незначительно варьироваться.

Что получается? Собака растет, нагрузка на опорно-двигательный аппарат увеличивается и начинаются проблемы. Избежать их можно, если правильно дозировать нагрузку. Приступать к тренингу можно сразу после окончания карантина по прививкам (2,5-3 мес). В это время крайне нежелательно водить собаку вниз и вверх по лестнице, разрешать спускаться с горы и прыгать. Связки еще совсем слабые, а вес уже большой! В идеале, для прогулок нужно выбрать ровную площадку с естественным грунтом, где отпустить щенка с поводка, пусть двигается так, как ему хочется. Можно поиграть с ним, бросая игрушку, например. При первых признаках утомления - снизилась активность, щенок садится или ложится, заканчиваем прогулку и ведем малыша домой отдыхать. Прогулки на свободе полезно чередовать с шаговыми прогулками на поводке, по 20-30 минут за один раз, для начала."

И алабаи похоже тоже того-сего...

"ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ для щенков и молодых собак

Именно в этом вопросе владельцам наиболее трудно найти золотую середину. Одни готовы загонять щенка буквально "до смерти", считая, что чем больше с ним бегать и прыгать, тем лучше. Другие, напротив, пускают все на самотек, то ли от собственной лени, то ли полагая, что такое выращивание более естественно. В конечном счете, не правы оказываются те и другие. Следует помнить, что у растущей собаки связки довольно уязвимы, перегрузки плохо сказываются на них, могут пострадать также и суставы. Самое неприятное, что эти тяжелые последствия обычно становятся заметны не сразу, а дают о себе знать уже у взрослой собак..."

Взято отсюда - http://alabai.ru/life/228-progulka-i-fizicheskie-nagruzki.html

С сайта самоедов -

"ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!

1. Забудьте о тренировке выносливости Вашего собаки, пока ему не исполнится 18 месяцев.

2. Не разрешайте взрослым собакам или людям задавать темп щенку и провоцировать игру снова и снова. Это может привести к переутомлению и к трагическим последствиям в будущем.

3. Не разрешайте вашему щенку прыгать в или из машины. Заносите и выносите его на руках.

4. Никаких лестниц до 12 месяцев! Нет ничего хуже для лап щенка, чем позволять ему бегать вверх и вниз по лестнице. Если вам нужно подняться со щенком вверх по лестнице, возьмите его на руки."

Большая статья и мнения разных ветеринаров, в том числе - Rachel Paige Elliott , которая занималась всю жизнь (более 50 лет) собачьими движениями, мышцами, анатомией и ее влиянии на здоровье и движение собак.
/>http://shanja.jimdo.com/%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B8/

Питомник бобтейлов Ирины и Карины Григорян Griland ( Бобтейлы) существует с 1997 года .

У них в памятках для владельцев щенков написано - "До шести месяцев по лестницам носить на руках" :gleam:

Они, как и большинство серьезных заводчиков, считают, что вырастить здоровую собаку - это труд, однако, как ни крути. :lol2:

И в те времена тоже было трудом.

Сенбернары - http://www.senbernars.narod.ru/progulka.htm

"Щенка до трех месяцев следует спускать вниз по лестнице на руках." :lol2:

Щенок сенбернара в три месяца весит ... бывает и под 20 кг...

Овчарики - Национальный Клуб Породы ВЕО - http://www.veoclub.ru/Instrukzija.html

"Рекомендуется до 3-х месяцев вниз по лестнице носить щенка на руках, спускаться по лестнице раньше этого срока вредно - могут покривиться неокрепшие ноги, так как передние лапы не выдерживают тяжести корпуса."

Боксерчики - http://boxers.narod.ru/walk_puppy.htm

" До 6-7 месяцев категорически не рекомендуется позволять щенку самому спускаться и подниматься по лестнице. Первое время лучше держать его на руках и в лифте."

Черныши - http://d-keitos.ru/services-20.html

" Спуск с лестницы (в подъездах) представляет для молодого черныша тоже не малую опасность, ни в коем случае не позволяйте спускаться щенку с лестницы до 4-5 месяцев, снесите вашего щенка на руках, а подыматься по лестнице можно уже с 3-4 месяцев."

Немецкая овчарка - http://dogcentr.ru/shhenyata/shhenok-nemeckoj-ovcharki.html#part-1

"Воспитание щенка немецкой овчарки должно быть начато уже с первых дней появления его в доме. Ему не следует разрешать делать то, что в дальнейшем ему будет запрещено. Например, прыгать на кровать, диван или кресло. К тому же, во время прыжков он может повредить связки. По этой же причине до 4х месяцев щенка следует сносить по лестнице вниз."

Колли - http://ovcharka-no-veo.jimdo.com

"Маленького щенка по лестницам носят на руках, обучают подниматься самостоятельно лишь после 2 с половиной месяцев, а спускаться еще позже, после 3,5 мес. Преждевременный спуск по лестнице искривляет передние ноги щенка. Преждевременное увлечение прыжками выпрямляет сочленение задних ног и ослабляет суставы"

Хватит, думаю. :gleam:

И коль уж пошла такая "пьянка"... Я предварительно договорилась с Д. Ереминым, А. Воронцовым и С. Ягниковым ( это пока) на мини - интервью относительно всего вышеизложенного в этой теме, а конкретно - по вопросу о нагрузках для собак крупных и средних пород. Письменно некоторые соображения обещал прислать Самошкин.

Так же попрошу своих заводчиков обосновать свои мнения на этот счет, особенно относительно того, что " КАК было раньше", лет, скажем, 60 назад.

Вы видели балерин, которые в балете - с 6 лет?

Я не в балете. Я в фигурном. С 4-х лет.....Страшно вспомнить.. Сейчас страшно. Правда.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Аська и Собаки]

В современном мире проблема скорее с отсутствием движения.

А собака по моему мнения обязана наматывать пару десятку километров в неделю минимум. Если собака не двигается, то почти наверняка будут проблемы.

Дозированное и разумное движение - не равно его отсутствию. И собака - никому ничего не обязана. Пару десятков километров - я сама такую нагрузку не выдержу.

[Clumber]

Видите разницу между "не двигается" и "двигается соответственно возрасту/породе"?

Вы предлагаете лабра месяцев эдак в 6-7 также выгуливать как того бордера...ибо он же обязан по вашему?

Лично я вижу чуть ли не в каждой теме о содержании щенков рекомендации непременно посадить щенка в клетку, т.е. фактически полностью лишить его возможности двигаться на несколько часов. Якобы для его же здоровья и безопасности. Получается, что дома в клетке, на улицу на ручках, на прогулке строго дозировано, на поводочке, никаких резких движений. И получается это правильно, потому что при первом же резком движении такой щенок действительно запросто травмируется на ровном месте даже без сверх нагрузок. А после года вроде как ограничения уже не нужны. Но сможет ли взрослая собака при таком выращивании продуктивно двигаться?

[Таня и Василиса]

Мои непрофессиональные 5 копеек)). Свою голдяшку таскала на руках и вниз и вверх по лестнице почти до 4-х месяцев. Перестала таскать, когда поняла, что реален риск вообще нафиг свалиться вместе со щенком, когда спускаешься. Тащить вниз 20-ти килограммовую счастливую тушку, которая в этот момент пытается и облизать тебя, и поскорее попасть на улицу - ты элементарно не видишь ступенек. Пару раз оступилась и решила - ну его к черту, щенка на поводок и потихоньку спускались, без прыжков, а пешком.

[Clumber]

Дозированное и разумное движение - не равно его отсутствию. И собака - никому ничего не обязана. Пару десятков километров - я сама такую нагрузку не выдержу.

Пару десятков км неделю это много? Всего по 3 км в день :dntknw:

[Аська и Собаки]

Пару десятков км неделю это много? Всего по 3 км в день :dntknw:

я так поняла, что раз в неделю за раз... 3 км в день - это обычная прогулка собаки, начиная где-то с 5 месяцев. НО! БЕЗ утяжелителей, без саней, без впрягания и без прыжков. 3 км - хорошей легкой рысью, по траве, грунту, по лесу... С отдыхом, разумеется... Т.е. это как раз нормальная прогулка минут на 40. Но опять же, как гулять и где...

[Речка]

Я не хочу и не буду заниматься статистикой. :sorry: Если кому то это действительно интересно, тот найдет возможность "связать спуск по лестнице с ОДА".

Мне же вполне хватает той информации, тех советов, по настоящему в моем понимании опытных людей, мнение и опыт которых для меня имеют высочайшую ценность.

То есть данных нет. Ну, вот поэтому миф "проблемы с суставами от спуска по лестнице" точно такой же, как и "тяговая игра формирует неправильный прикус".

[GoldenBoys]

То есть данных нет. Ну, вот поэтому миф "проблемы с суставами от спуска по лестнице" точно такой же, как и "тяговая игра формирует неправильный прикус".

Ну уж у вас то видимо имеется статистика на все случаи жизни, так? :)

И опыт заводчика лет 30 наверняка за плечами?

И сколько через ваши руки(дрессировку) собак прошло? Тысяча, две? Правда сколько?

[Речка]

Ну уж у вас то видимо имеется статистика на все случаи жизни, так? :)

И опыт заводчика лет 30 наверняка за плечами?

И сколько через ваши руки(дрессировку) собак прошло? Тысяча, две? Правда сколько?

Не считала, но за 20 лет немало :)

Может быть у Вас есть какие-то достоверные данные, что проблемы с суставами у собаки начались именно после спуска шагом на выгул (всё таки 30тилетний опыт заводчика за плечами)? Не падения (ибо это несчастный случай), а именно спуска на выгул. Сколько ступеней нужно, чтобы загубить? А то носить же всем рекомендуют. У меня в подъезде их 8.

[Нечаева и Ко]

То есть данных нет. Ну, вот поэтому миф "проблемы с суставами от спуска по лестнице" точно такой же, как и "тяговая игра формирует неправильный прикус".

Есть статьи ветеринаров, опыт заводчиков и полный интернет " мифов" о выращивании и других пород.

Уже говорила, что мне лично не оснований не доверять тем людям, которые дают советы и рекомендации.

Я выложу здесь непременно ответы ортопедов. Мало того, я буду и дальше поддерживать тему. Есть возможность получить информацию и из Европы.

Если есть ЧЕМ возразит на все те цитаты, что я привела, то возражайте. Не надо ерничать, передергивать и посмеиваться. А то получается, что уже не только я со своими заводчиками и ветами, но и большинство уважаемых людей - :gleam:

Я выложила статью ветеринара чуть выше, где подробно написано о том, ЧТО происходит с мышцами и суставами собак во время их роста.

Я не ветеринар и не заводчик, поэтому с большим удовольствием выслушиваю мнения ветеринаров и заводчиков.

Может, теперь такие времена настали, что спортсмены и дрессировщики знают ВСЕ и про всех, :dntknw: Я к таковым не отношусь :sorry: И мои от этого не страдают.

Вроде я никому не навязывала СВОЕ мнение, чтоб меня к стенке припирать с вопросами о "статистике". Я лишь высказываю свое мнение, подкрепленное мнением людей( на мой взгляд) разбирающихся в этом вопросе немного лучше, чем многие из нас. :sorry:

Не считала, но за 20 лет немало :)

Может быть у Вас есть какие-то достоверные данные, что проблемы с суставами у собаки начались именно после спуска шагом на выгул (всё таки 30тилетний опыт заводчика за плечами)? Не падения (ибо это несчастный случай), а именно спуска на выгул. Сколько ступеней нужно, чтобы загубить? А то носить же всем рекомендуют. У меня в подъезде их 8.

В интернете много породных форумов, где обсуждаются эти вопросы. Может, имеет смысл и там поспрашивать? Может, у них больше инфы?

А при чем тут дрессировка то? Я считаю, что эти вопросы в компетенции только тех, кто вырастил, выпустил в свет ни один десяток пометов, именно крупных собак.

Мной выращено всего 12. Это фигня.

Сколько за 39 лет "оттрубила" собак -? :hmm: Какая разница?

[Речка]

Оль, я не знаю, при чём тут дрессировка. Это не я себе этот вопрос задавала :lol2:

Никто не возражает против того, что мышцы и суставы растут. Никто не предлагает гонять тяжёлого растущего щенка по снарядам, но носить через 8 ступенек...

[Кирюша и Маруся]

7 и 8 января в Зооспорте в Москве проходил авторский семинар Массимилиано Маннуччи "ДВИЖЕНИЕ СОБАКИ, КАК ЗЕРКАЛО ЕЁ АНАТОМИИ".

Лектор эксперт FCI, потомственный заводчик, практикующий ветеринар, который последние 6 лет особое внимание уделяет исследованиям в области дисплазии.

По теме нагрузок было сказано следующее: "худшей тренировочной нагрузки для собаки (любой собаки) чем впрягать ее в буксировку придумать сложно. Данный вид нагрузки не дает ничего положительного для развития собаки, но может принести много вреда. Так же бессмысленной является нагрузке в виде длительного бега с собакой, если собака при этом идет галопом или нестабильной рысью."

"Самая оптимальная нагрузка для растущей собаки - породная нагрузка".

" оптимальная породная нагрузка для ретривера - вода, для пород 6-7 группы рысь по пересеченке." "воду для ретривера может заменить пересеченка, но это не равнозначная замена".

"для каждого растущего щенка лучше 3-4-5 прогулок в день по 30 минут каждая, чем 1-2 прогулки по 1 - 1,5 часа каждая".

"если у вас не борзая, то беготня галопом бессмысленная трата времени".

[Речка]

А то получается, что уже не только я со своими заводчиками и ветами, но и большинство уважаемых людей - :gleam:

Вот эту фразу не поняла. У тебя просто так часто этот смайлик присутствует.

[GoldenBoys]

Не считала, но за 20 лет немало :)

Может быть у Вас есть какие-то достоверные данные, что проблемы с суставами у собаки начались именно после спуска шагом на выгул (всё таки 30тилетний опыт заводчика за плечами)? Не падения (ибо это несчастный случай), а именно спуска на выгул. Сколько ступеней нужно, чтобы загубить? А то носить же всем рекомендуют. У меня в подъезде их 8.

Стало быть у вас статистика тоже отсутствует...

[n_y]

У меня ощущение, что собачья педиатрия, немного отставая по времени от человеческой, сейчас проходит этап "полная стерильность, строжайший контроль за мельчайшими деталями режима", и полное недоверие к организму ребенка, то есть, в данном случае - щенка. Так вышло, что между моими двумя детьми разница в 15 лет, и я своими глазами видела, как официальные рекомендации педиатров сменились на другие, тоже совершенно официальные и практически противоположные по смыслу. Вероятно, истина где-то посередине, и вероятно (я, естественно, ни на что не претендую, но вот очень оно похоже), что 15-20 лет спустя над нынешними рекомендациями будут посмеиваться.

Ну, и простой здравый смысл подсказывает, что выращивание щенка, если речь не идет о новорожденном сиротке, не должно быть резко сложнее выращивания человеческого ребенка, что оно должно быть по силам просто вменяемому человеку без сверхспособностей и сверхвозможностей хотя бы в силу того, что собака рядом с человеком многие тысячи лет, что она не всегда жила в условиях стерильности и идеально спланированных нагрузок, что даже с достаточно капризными борзыми справлялись псари из крепостных, а просто собаки, овчарки, например, сопровождали пастухов, часто конных, а то и вовсе самостоятельно пасли овец, и я сильно сомневаюсь, что все пастухи носили щенков на руках вниз по склонам.

[Речка]

Стало быть у вас статистика тоже отсутствует...

Именно! У меня полностью отсутствует статистика порчи лестницами суставов, а так же порчи прикуса игрушками :)

Изменено 19 января, 2015 пользователем Речка

[GoldenBoys]

Есть статьи ветеринаров, опыт заводчиков и полный интернет " мифов" о выращивании и других пород.

Уже говорила, что мне лично не оснований не доверять тем людям, которые дают советы и рекомендации.

Я выложу здесь непременно ответы ортопедов. Мало того, я буду и дальше поддерживать тему. Есть возможность получить информацию и из Европы.

Если есть ЧЕМ возразит на все те цитаты, что я привела, то возражайте. Не надо ерничать, передергивать и посмеиваться. А то получается, что уже не только я со своими заводчиками и ветами, но и большинство уважаемых людей - :gleam:

Я выложила статью ветеринара чуть выше, где подробно написано о том, ЧТО происходит с мышцами и суставами собак во время их роста.

Я не ветеринар и не заводчик, поэтому с большим удовольствием выслушиваю мнения ветеринаров и заводчиков.

Может, теперь такие времена настали, что спортсмены и дрессировщики знают ВСЕ и про всех, :dntknw: Я к таковым не отношусь :sorry: И мои от этого не страдают.

Вроде я никому не навязывала СВОЕ мнение, чтоб меня к стенке припирать с вопросами о "статистике". Я лишь высказываю свое мнение, подкрепленное мнением людей( на мой взгляд) разбирающихся в этом вопросе немного лучше, чем многие из нас. :sorry:

В интернете много породных форумов, где обсуждаются эти вопросы. Может, имеет смысл и там поспрашивать? Может, у них больше инфы?

А при чем тут дрессировка то? Я считаю, что эти вопросы в компетенции только тех, кто вырастил, выпустил в свет ни один десяток пометов, именно крупных собак.

Мной выращено всего 12. Это фигня.

Сколько за 39 лет "оттрубила" собак -? :hmm: Какая разница?

Оль, для людей которые "всегда все знают лучше всех" любые аргументы будут неубедительны а статистика недостоверна, из такого теста люди сделаны, и в принципе этим людям никто не мешает выращивать СВОИХ собак так, как они считают нужным. Я лично если заведу еще одного ретривера, буду выращивать так, как буду чувствовать. Я своих собак чувствую. И совершенно точно я НИКОГДА больше не поставлю ни одного ретривера в упряжку, будь она неладна :angry2:

[Кирюша и Маруся]

У меня ощущение, что собачья педиатрия, немного отставая по времени от человеческой, сейчас проходит этап "полная стерильность, строжайший контроль за мельчайшими деталями режима", и полное недоверие к организму ребенка, то есть, в данном случае - щенка. Так вышло, что между моими двумя детьми разница в 15 лет, и я своими глазами видела, как официальные рекомендации педиатров сменились на другие, тоже совершенно официальные и практически противоположные по смыслу. Вероятно, истина где-то посередине, и вероятно (я, естественно, ни на что не претендую, но вот очень оно похоже), что 15-20 лет спустя над нынешними рекомендациями будут посмеиваться.

Ну, и простой здравый смысл подсказывает, что выращивание щенка, если речь не идет о новорожденном сиротке, не должно быть резко сложнее выращивания человеческого ребенка, что оно должно быть по силам просто вменяемому человеку без сверхспособностей и сверхвозможностей хотя бы в силу того, что собака рядом с человеком многие тысячи лет, что она не всегда жила в условиях стерильности и идеально спланированных нагрузок, что даже с достаточно капризными борзыми справлялись псари из крепостных, а просто собаки, овчарки, например, сопровождали пастухов, часто конных, а то и вовсе самостоятельно пасли овец, и я сильно сомневаюсь, что все пастухи носили щенков на руках вниз по склонам.

N_y, есть разница между аборигенной и не аборигенной породой раз.

Два, есть разница выращивания собак (любой породы) в месте где она была выведена и в месте ее импорта.

Оль, для людей которые "всегда все знают лучше всех" любые аргументы будут неубедительны а статистика недостоверна, из такого теста люди сделаны, и в принципе этим людям никто не мешает выращивать СВОИХ собак так, как они считают нужным. Я лично если заведу еще одного ретривера, буду выращивать так, как буду чувствовать. Я своих собак чувствую. И совершенно точно я НИКОГДА больше не поставлю ни одного ретривера в упряжку, будь она неладна :angry2:

Света, не гневи на упряжку. Не факт, что ты что-то там спровоцировала. Спина - генетика. Дуся не стояла в упряжке, имели спондилез по полной. Дети и внуки тоже имели, причем от разных кобелей. От шведов особенно. Есть куча знакомых голденистов у кого собаки перевалили 10 лет и почти все, Света, если не поголовно вообще все с проблемами спины. В разной степени, но большинство.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Gosha]

Я своих собак чувствую. И совершенно точно я НИКОГДА больше не поставлю ни одного ретривера в упряжку, будь она неладна :angry2:

Поясните, пожалуйста, вашу мысль: Вы чувствуете своих собак, но поставили в упряжку и сорвали или стали чувствовать после того, как сорвали?

Я слишком хрупка, чтобы таскать слоников по лестницам, и помимо здоровья своих собак обязана очень заботиться о своем здоровье, потому что это гарантия их дальнейшей безбедной жизни.

[GoldenBoys]

Света, не гневи на упряжку. Не факт, что ты что-то там спровоцировала. Спина - генетика. Дуся не стояла в упряжке, имели спондилез по полной. Дети и внуки тоже имели, причем от разных кобелей. От шведов особенно. Есть куча знакомых голденистов у кого собаки перевалили 10 лет и почти все, Света, если не поголовно вообще все с проблемами спины. В разной степени, но большинство.

Кир, у меня привычка, за все что происходит в моей жизни брать ответственность на себя.

[Кирюша и Маруся]

Кир, у меня привычка, за все что происходит в моей жизни брать ответственность на себя.

Привычка -то замечательная, но генетика... она ж ведь то же есть.

Терри (дочь Арса, внучка Линдона) к 11 годам сросся весь пояснично-крецовый отдел. Никогда в упряжке не стояла. Ушла сама своей смертью в 13 с гаком лет. с 11-ти сидели на траумеле целе и дискусе курсами.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[GoldenBoys]

Поясните, пожалуйста, вашу мысль: Вы чувствуете своих собак, но поставили в упряжку и сорвали или стали чувствовать после того, как сорвали?

Я слишком хрупка, чтобы таскать слоников по лестницам, и помимо здоровья своих собак обязана очень заботиться о своем здоровье, потому что это гарантия их дальнейшей безбедной жизни.

Я ставила в упряжку свою первую собаку 11 лет назад, у меня тогда чуЙствилище было меньших размеров :lol2:

Кира чуть выше написала что нечего винить упряжку потому как генетика. Проблема у кобеля проявилась в 11 лет, до этого это был просто конь с яйцами, в свои 11 лет он выглядел так, что я имела намерение записать его на несколько выставок по ветеранам, что бы походить по бестам, а потом случился пипец, который подкрался незаметно. В нашем случае озвучить истиную причину не представляется возможным.

К сожалению это особенность интернет общения, информация понимается плоско и однобоко, ведь при личном общении, мы воспринимает информацию и вербально и ментально, а тут только визуально, увы...

[Кирюша и Маруся]

вылезло в 11-12 лет - это нам с тобой повезло!

Сына Цукат Кристала усыпили в 5 лет из-за сращения позвонков шейно-грудного отдела. Рос у меня на глазах. Носился, плавал, играл, потом упал и не встал на лапы.

Я ставила в упряжку свою первую собаку 11 лет назад, у меня тогда чуЙствилище было меньших размеров :lol2:

Кира чуть выше написала что нечего винить упряжку потому как генетика. Проблема у кобеля проявилась в 11 лет, до этого это был просто конь с яйцами, в свои 11 лет он выглядел так, что я имела намерение записать его на несколько выставок по ветеранам, что бы походить по бестам, а потом случился пипец, который подкрался незаметно. В нашем случае озвучить истиную причину не представляется возможным.

К сожалению это особенность интернет общения, информация понимается плоско и однобоко, ведь при личном общении, мы воспринимает информацию и вербально и ментально, а тут только визуально, увы...

И, Света, у меня к тебе вот какой вопрос: ты уверена, что ты этой упряжкой ухудшила, а не улучшила его состояние за счет закачки мышц спины и снижения гибкости в пояснице? Это сейчас мы можем выбирать бассейн или упряжка, а тогда выбирать было не из чего. И ставила ты его в упряжку взрослым.

Парень твой в 8 лет НКП выигрывал на огромных травяных рингах.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Речка]

Напишу как вижу я, почему заводчики так категорично говорят носить собак по лестницам, потому что на 10 владельцев всегда найдется пара раздолбаев, они хорошие, умные и добрые владельцы, с чувством здорового пофигизма. И если им этого не сказать, то они вероятней всего пустят все на самотек, и щенок будет ураганить по лестницам, не все живут в квартирах, где ступеньки есть только до лифта.

Я прекрасно понимаю желание "перебдеть", но сдаётся мне, что "пара раздолбаев" найдёт, где скотину угробить, хоть ты им памятки выдавай.

Вот в такой гололёд в компании других собак погуляют, собаки повозятся по льду и привет.

[GoldenBoys]

Я прекрасно понимаю желание "перебдеть", но сдаётся мне, что "пара раздолбаев" найдёт, где скотину угробить, хоть ты им памятки выдавай.

Вот в такой гололёд в компании других собак погуляют, собаки повозятся по льду и привет.

Нормальный заводчик делает обычно наилучшее из того что возможно, и памятки выдают в обязательном порядке, но форс-мажор увы случается, от этого никто не застрахован.

Изменено 19 января, 2015 пользователем GoldenBoys