Нагрузки для молодых собак

[Кирюша и Маруся]

Для здорового растущего щенка :)

Какой породы?

Вы же не будете утверждать, что щенка мелкого терьера и щенка ретривера и щенка гиганта выращивают одинаково, так ведь?

У меня конечно нет Вашего опыта :) зато у меня есть глаза и то, что я вижу мне не нравится, особенно если учесть то, что я помню как выглядели эти породы лет 25-30 назад.

Нравится - не нравится вопрос вкуса, не более того.

Глаза дают возможность видеть, что есть результат генетики, а что результат неправильного выращивания? Вы уверены?

Я видела по гигантам как однотипные однопометники в разных странах и соответственно в разных руках вырастали в разных по силе и по качеству экстерьера собак. Одной генетикой все описать не выйдет.

Ну если в племя (в любой породе) будет и дальше идти всё, что получает титулы на выставках, то к сожалению ничего другого не останется :)

Берите то что вам нравится, а не то что выигрывает. Что вам мешает?

Только как это относится к породной нагрузке молодняка?

Изменено 20 января, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Аська и Собаки]

Очень сильное ИМХО непрофессионала ни в разведении ни в ветеринарии. Это дисклеймер такой :)

Такой породы не существует! :)

Если почитать породные форумы, то практически по любой породе, включая пикинезов или дворняг, заводчики будут в один голос говорить, что носить только на руках - до пенсии, лестницы и прыжки запрещены навсегда, в ветеринарную клинику для полного обследования надо ходить раз в неделю, а в промежутке вызывать врача на дом. И что порода очень ранимая, и генетика так себе, и вообще, даже подготовленные собаки подворачивают ноги (все помнят один такой случай 10-и летней давности).

Поэтому ни-ни и никак и никогда.

А владельцы, не читающие интернет (а таких подавляющее большинство), и не знают, что их собаки сделаны из хрусталя. И за палочками прыгают, и санки тягают, и лыжников возят, и за велосипедом рысят, и плавают и носятся и бесятся. И, если что и случается из механических травм, то не более среднестатистических результатов.

Так что даже в нынешний гололед (а у нас в древне дорожки и дороги скользят сильнее, чем на катке) собака, даже если и подскользнется при беге или повороте, то макисимум что получит - растяжение. Имеется ввиду неперекормленная собака и в нормальной физической кондиции. Чтобы порвать связки нужно еще и утяжеление нагрузки на мышцу - гораздо больше массы самой собаки. То есть чтобы кто-то сверху еще и придавил вывернутую лапу.

Короче, сколько травм (серьезных) получают подскользнувшиеся на люду люди в возрасте до 50-и лет изо всех упавших? Доли процента. Почему у собак не так? Они же и ниже расположены и точек опоры больше и мышечная масса по отношению к массе тела больше.

Вы неправы.

Ровно год назад собака моего разведения, в нормальной кондиции, на обычной прогулке - поскользнулась и порвала связку. Она просто прыгнула навстречу хозяйке, которую увидела... Итог - операция. Так что для того, чтоб порвать связку - уж очень много не надо... А вот проверять и ставить эксперименты - я бы не стала... Собака-то все-таки своя, родная... Потом - лечить дороже... Я бы лучше все-таки поберегла на льду... целее будет...

Что касается людей- тоже вы неправы. Примеров достаточно. мне нет 50 пока. За свою жизнь на льду (и не только) выбивала голеностопный сустав раз так... ох, 10 не меньше... Итог - бегать по пересеченной местности я не могу вообще. Никогда. Носить каблук выше 3 см - тоже. Никогда, вообще. Уже лет 25 - точно. Да, в анамнезе - и спорт, и балет... Так что с нагрузкой - все было в порядке, однако...

Еще раз, я не предлагаю делать из собаки хрустальную вазу и растить ее под колпаком из розовых лепестков. Я - за разумность и здравый смысл! Я против того, чтоб учить ребенка плавать, бросив его в бассейн с водой (фигурально).

[Ирина и Зак]

Значит я всё же правильно делаю, что только на попис покак выползаю с псом. А то уж и от мужа получила, что песу друганов лишила, и песка сам упирается, домой не идет, гулять ему надо.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[ABV]

Пожалуйста...делают ровно то, что Вы считаете им экстерьер мешает делать-ищут,плавают, бегают, преодолевают полосу препятствий, подают...не мерзнут, не задыхаются, лапы не ломают, жиром не захлебываются, с младшим каждый месяц выставка-две, между выставками фитнес, ринг-подготовка,снаряды,ОКД освежение- повторение...и просто очень много гуляют по пересеченной местности благо наше место жительства способствует этому, живем практически за городом и леса-поля-озера-реки в шаговой доступности, сейчас они ооочень любят плавать-скакать по сугробам, для младшего(2 года) часа три за снегоходом в среднем темпе-не проблема вообще..старшему почти 12 гуляет чуть меньше и чуть менее интенсивно только потому что я ограничиваю уже старичка, а он бы мог))) мне интересно чему-то новому своих собак учить, так что занятий нам хватает чего и всем желаю)))

Замечательно! Какая супер активная жизнь! Однако, неужели, более "легкой" собаке было-бы тяжелее справляться с такими нагрузками? Мне кажется, что легче. А вот в болоте и в поле собаньке весом 40-45 тяжеловато.

Изменено 20 января, 2015 пользователем ABV

[Марина Терри и Холли]

Замедляют рост тренировки, особенно - спортивная гимнастика, и даже художественная, при которой- и травматизм меньше, но- рост - тоже меньше...........

А вот мнение Сильвии Тркман на счет тренировок.

Есть также исследование спортивных лошадей (не помню источник, но попробую найти его), показывающее, что лошади, которых начинали тренировать рано, имели более длинную карьеру и лучшее здоровье, поскольку их суставы были лучше подготовлены к нагрузкам, чем у тех лошадей, которых начинали тренировать после окончания периода роста.

И пожалуйста, не приводите мне в пример профессиональных спортсменов! Мои собаки НЕ профессиональные спортсмены. Они – просто три счастливые собаки, любящие играть. Профессиональные спортсмены тренируются шесть дней в неделю, два раза в день, по несколько часов. Мои собаки тренируются два-три раза в неделю по 5-10 минут...

«В общем, существует высокая корреляция между мышечной массой и массой скелета у тренирующихся субъектов. В условиях неиспользования и бездействия, костные и мышечные ткани атрофируются, даже в период роста»

Я тоже предпочитаю ошибиться в пользу осторожности... Только я считаю, что начать раньше – ЛУЧШЕ и ПОЛЕЗНЕЕ для собаки, чем начать позже, потому что пока кости и суставы развиваются, вы можете развить их в сильные кости и суставы, в то время как ограничение активности щенка приведет к развитию слабых костей и суставов.

Я знаю, что большинство считает, что начинать с молодой собакой – плохо. НО – то, что это мнение большинства, не означает, что это правда, а? Когда в истории большинство было право? Хм... Никогда. Сколько вождей, избранных большинством, натворили бед? Сколько людей были приговорены за мнение, которое большинство считало неверным и опасным, хотя сейчас мы знаем, что это факт? Разве не подвергалась любая мысль, не являющаяся общей, нападкам большинства? Даже если время доказало, что это правда и ничего, кроме правды?

http://dogschool.ru/node/19

http://dogschool.ru/node/20

Изменено 21 января, 2015 пользователем Марина Терри и Холли

[Natanhen]

Замечательно! Какая супер активная жизнь! Однако, неужели, более "легкой" собаке было-бы тяжелее справляться с такими нагрузками? Мне кажется, что легче. А вот в болоте и в поле собаньке весом 40-45 тяжеловато.

Да нормально им и в болоте и в поле, в свое время мой старший мог 6 часов в поле челночить, он еще и ищет и поднимает как легаш,с неослабевающим интересом, единственное жару не очень любит..что Вы к весу прицепились? у меня младштй 42,но это костяк и мышцы...он в ринге взрослых кобелей самый сухой был на декабрьском цацыбе у нас..смотрелся самым мелким чтоли..хотя башка чемоданом и все остальное..просто сала лишнего нет и кожи сырой..Я не противопоставляю кому что легче делать, легкоой собаке тжелой ли..и легкость и тяжесть разная бывает...есть собака здоровая,правильно выращенная и тренированная то пофиг какой у нее вес и конституция...лабр еще и водная собака и строение как у торпеды способствует аквадинамике...на ССВ наблюдать как работают лабры(широкогрудые, мощнолапые) и такие же ньюфы просто удовольствие...боюсь что легкая собачка и утопающего и лодку до берега не дотянет..

[Garda]

...лабр еще и водная собака и строение как у торпеды способствует аквадинамике...на ССВ наблюдать как работают лабры(широкогрудые, мощнолапые) и такие же ньюфы просто удовольствие...боюсь что легкая собачка и утопающего и лодку до берега не дотянет..

У нас прописано в правилах, что собаки легче 30 кг не допускаются. :)

А вот в болоте и в поле собаньке весом 40-45 тяжеловато.

Можно ли как то аргументировать? Правда,интересно...

На мой взгляд кобель ретривера с крепкой конституцией и 40-кг вполне себе нормальное явление.

Опять обсуждается две крайности: либо 50-ти килограммовые поросятка на лапках, либо тонкие и звонкие, порхающие почти как лань. Есть еще и нормальные собаки, которым и в поле и в ринге комфортно. :gleam:

[Greisy]

есть собака здоровая,правильно выращенная и тренированная то пофиг какой у нее вес и конституция...

Очень большая разница, увы... 10 кг веса, даже если это костяк и мышцы, остаются 10 кг. На передвижение которых надо затрачивать дополнительные усилия.

Неужели вы думаете, что собаки рабочего разведения такие сухие и легкие на фоне шоу-собратьев только потому, что это просто больше нравится их заводчикам?

[Garda]

Очень большая разница, увы... 10 кг веса, даже если это костяк и мышцы, остаются 10 кг. На передвижение которых надо затрачивать дополнительные усилия.

Очень спорное утверждение. К собаке с более массивным костяком прилагаются и более крупные мышцы и связочный аппарат.На передвижение,мне кажется, в большей степени влияет правильная анатомия.

[Gosha]

По правилам РКФ то же ограничение по весу - к соревнованиям допускаются собаки весом не менее 30 кг.

...боюсь что легкая собачка и утопающего и лодку до берега не дотянет..

А тут я поспорю. Мой тонкий, звонкий флэт транспортирует и лодку, и утопа быстрее лабрадоров, голденов и ньюфов. К тому же гораздо неутомимее на тренировках.

[Garda]

Неужели вы думаете, что собаки рабочего разведения такие сухие и легкие на фоне шоу-собратьев только потому, что это просто больше нравится их заводчикам?

Понятно, что тип конституции влияет на типы высшей нервной деятельности. К сожалению, рабочее и шоу разведение, очень сильно разошлись. По сути, это уже две разные породы. Но мы должны понимать для чего нам собака? Какой процент ретриверовладельцев ходят регулярно на охоту? Рабочая собака-это как скрипка Страдивари - инструмент не для всех. Обывателю вполне хватает плюшевого, любимого толстопопика. :nyam: Но я считаю, что на любительском уровне надо с собакой чем то заниматься. Пусть то будут натаски, ССВ, канистерапия или аджилити....

А утрированность не в шоу,не в рабочем разведении не нужна. Все таки лабрадор и голден-это классика, собака золотой середины. И очень бы хотелось что бы так и было.

[Gosha]

Есть еще и нормальные собаки, которым и в поле и в ринге комфортно. :gleam:

Конечно, есть. Я со своими хожу к ветеринару только на прививки и диспансеризацию.

Но ведь не просто так из темы в тему перетекает обеспокоенность нынешним состоянием породы.

[Garda]

Конечно, есть. Я со своими хожу к ветеринару только на прививки и диспансеризацию.

Но ведь не просто так из темы в тему перетекает обеспокоенность нынешним состоянием породы.

Просто ретриверов очень много. А проблемы,они есть в любой породе. Увы... :gleam:

[Greisy]

Но я считаю, что на любительском уровне надо с собакой чем то заниматься. Пусть то будут натаски, ССВ, канистерапия или аджилити....

А утрированность не в шоу,не в рабочем разведении не нужна. Все таки лабрадор и голден-это классика, собака золотой середины. И очень бы хотелось что бы так и было.

Мда... Для аджилити конечно современный шоу-лабрадор особенно подходит, ага...:D

Ктож спорит, что золотая середина лучше всего, только вот она почему-то очень труднодостижима...

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Понятно, что тип конституции влияет на типы высшей нервной деятельности. К сожалению, рабочее и шоу разведение, очень сильно разошлись. По сути, это уже две разные породы. Но мы должны понимать для чего нам собака? Какой процент ретриверовладельцев ходят регулярно на охоту? Рабочая собака-это как скрипка Страдивари - инструмент не для всех. Обывателю вполне хватает плюшевого, любимого толстопопика. :nyam: Но я считаю, что на любительском уровне надо с собакой чем то заниматься. Пусть то будут натаски, ССВ, канистерапия или аджилити....

А утрированность не в шоу,не в рабочем разведении не нужна. Все таки лабрадор и голден-это классика, собака золотой середины. И очень бы хотелось что бы так и было.

Аджилити - это конечно хорошо, но у среднестатистического лабрадора задница застрянет в рукаве, а некоторые и на середине трассы помрут)))) Это я конечно шучу, но истина в том, что аджилити, на мой взгляд, спорт не для лабров и голденов, по крайней мере не весом в 40 кг.

[Garda]

Аджилити - это конечно хорошо, но у среднестатистического лабрадора задница застрянет в рукаве, а некоторые и на середине трассы помрут)))) Это я конечно шучу, но истина в том, что аджилити, на мой взгляд, спорт не для лабров и голденов, по крайней мере не весом в 40 кг.

А я знаю такого лабра. Там олимпийский принцип-главное не победа,главное участие. :)

[Светлана Эмма и Мэрлин]

А я знаю такого лабра. Там олимпийский принцип-главное не победа,главное участие. :)

Да я тоже знаю))), только он не крупный и весит 31-32 кг, как и мой голден (тоже не крупный), с которым мы тоже планируем по весне поучиться бегать трассу для, так сказать, общего развития))) А вот нашего товарища в выставочной кондиции 40 кг весом я на аджилитийной трассе представляю с трудом.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Светлана Эмма и Мэрлин

[Gosha]

Я бы не отталкивалась только от веса. У меня крупный голден 40 кг аджилити занимается с 8 месяцев. По скорости и маневренности, конечно, с бордером не сравнится, но бегает и прыгает легко и с удовольствием. Если говорить о шоу кондиции, то да, в основном таким собакам, прежде чем заниматься чем-либо, нужно сбросить пяток килограммчиков.

[Таня с Олли]

П Но я считаю, что на любительском уровне надо с собакой чем то заниматься. Пусть то будут натаски, ССВ, канистерапия или аджилити....

Реплика.

Согласна абсолютно, что с ретривером надо заниматься.Это, всё- таки, будет хотя бы уважением его недюжинных интеллектуальных возможностей.

Но.

Всё- таки, канис- терапия- это не "чем-то заниматься". Для этого дела далеко не каждый ретривер подходит, и заниматься нужно не с бухы- барахты. Даже очень хорошую собаку нужно тщательно подготавливать к работе. Просто этим не для себя занимаются, в отличие от спорта, а в первую очередь ради тех, к кому вы идёте с собакой.

Другой вопрос, что в канис- терапии мы , так сказать, используем "побочный эффект" от рабочих качеств хорошего ретривера: отсутствие агрессиии к человеку, желание сотрудничать с ним, идеальный баланс возбуждения и торможения, нестомчивость, сообразительность, отличную память, склонность к апортировке, достаточный размер и вес, крепость конституции, приятную внешность...

Проверка (хотя бы) и закрепление (в идеале) рабочих качеств позволяет не утратить в породе эти ценные свойства ретриверов для работы в канис-терапии и проводника незрячего. ИМХО.

[Garda]

Реплика.

Согласна абсолютно, что с ретривером надо заниматься.Это, всё- таки, будет хотя бы уважением его недюжинных интеллектуальных возможностей.

Но.

Всё- таки, канис- терапия- это не "чем-то заниматься". Для этого дела далеко не каждый ретривер подходит, и заниматься нужно не с бухы- барахты. Даже очень хорошую собаку нужно тщательно подготавливать к работе. Просто этим не для себя занимаются, в отличие от спорта, а в первую очередь ради тех, к кому вы идёте с собакой.

Другой вопрос, что в канис- терапии мы , так сказать, используем "побочный эффект" от рабочих качеств хорошего ретривера: отсутствие агрессиии к человеку, желание сотрудничать с ним, идеальный баланс возбуждения и торможения, нестомчивость, сообразительность, отличную память, склонность к апортировке, достаточный размер и вес, крепость конституции, приятную внешность...

Проверка (хотя бы) и закрепление (в идеале) рабочих качеств позволяет не утратить в породе эти ценные свойства ретриверов для работы в канис-терапии и проводника незрячего. ИМХО.

Таня,согласна на все 100. Я в общих чертах описала. Я знаю, как непросто подготовить такую собаку и что не каждая подойдет. У нас еще, кажется, и аттестацию собака каждый год должна проходить.

[Clumber]

Пожалуйста...делают ровно то, что Вы считаете им экстерьер мешает делать-ищут,плавают, бегают, преодолевают полосу препятствий, подают...не мерзнут, не задыхаются, лапы не ломают, жиром не захлебываются, с младшим каждый месяц выставка-две, между выставками фитнес, ринг-подготовка,снаряды,ОКД освежение- повторение...и просто очень много гуляют по пересеченной местности благо наше место жительства способствует этому, живем практически за городом и леса-поля-озера-реки в шаговой доступности, сейчас они ооочень любят плавать-скакать по сугробам, для младшего(2 года) часа три за снегоходом в среднем темпе-не проблема вообще..старшему почти 12 гуляет чуть меньше и чуть менее интенсивно только потому что я ограничиваю уже старичка, а он бы мог))) мне интересно чему-то новому своих собак учить, так что занятий нам хватает чего и всем желаю)))

Я извиняюсь, возможно что-то путаю, но вроде недавно в какой-то теме про дисплазию Вы писали, что у Вашего старшего артроз локтя, постоянные сильные боли, по лестнице он не может ходить, и Вы его носите на шлейке :dntknw:

[ABV]

Можно ли как то аргументировать? Правда,интересно...

На мой взгляд кобель ретривера с крепкой конституцией и 40-кг вполне себе нормальное явление.

Опять обсуждается две крайности: либо 50-ти килограммовые поросятка на лапках, либо тонкие и звонкие, порхающие почти как лань. Есть еще и нормальные собаки, которым и в поле и в ринге комфортно. :gleam:

Ну при пропорциональном увеличении линейных размеров в N раз объем увеличится в N куб раз, а площадь в N квадрат раз. Соответственно давление, котрое испытывает вся "внутренняя конструкция" собаки возрастет в N раз.

Это значит, что к примеру на каждый сантиметр поверхности сустава(связхок, мышц) действует сила в N раз большая, чем у более мелкой собачки. И это при пропорциональном увеличении, при непропорциональном ситуация еще хуже. И замечу, в данном случае, суставу без разницы, что явилось увеличением массы (мышцы или жир).

С другой стороны, как известно масса помноженная на скорость дает импуль, а импульс системы до взаимодействия равен ну и ... . Иными словами, при всевозможных столкновениях, приземлениях, "амортизационная система" собаки испытывает в N раз большие нагрузки( а это кости,суставы, сухожилия, мышцы).

Теперь про увеличение мышц. Увеличение силы, совсем не прямо пропорционально увеличению веса животного.

Что бы в этом убедиться достаточно посмотреть результаты соревнований по поднятию штанги (тут к примеру). Если завйти и посмотреть по ссылке, то можно увидеть, что человек весом около 56 кг. поднял штангу весом 135 кг, а человек весом весом 156 - 210,

а это значит, что, грубо говоря, каждый кг первого человека "поднимает" 2.4 кг штанги, а у второго этот коэффициент 1.3. Итак, да же при пропорциональном увеличении размеров мы увеличиваем нагрузки на опорно- двигательный аппарат животного, но при этом не пропорционально увеличиваем мышечную силу. Возникает вопрос, а

зачем мы это делаем? Есть ли такая работа у наших собак, которая требует такого увеличения размеров?

Почему масса 40 кг. это много? Собственно из опыта наблюдений за собаками на охоте и натасках в сравнении с собаками других пород.

Есть еще и нормальные собаки, которым и в поле и в ринге комфортно. :gleam:

А это уж совсем странно. Не должно быть противопоставления. Правильный экстерьер должен помогать собаке в поле. Собака с хорошим экстерьером должна быть одинаково хорошо себя чувствовать и в поле и в ринге.

[Garda]

зачем мы это делаем? Есть ли такая работа у наших собак, которая требует такого увеличения размеров?

О каком увеличении вы говорите? Есть стандарт породы,который уже много лет не менялся.

Почему масса 40 кг. это много? Собственно из опыта наблюдений за собаками на охоте и натасках в сравнении с собаками других пород.

Я не представляю голдена при росте 61 см и весе 30 кг. Это будет уже сеттер. :gleam:

[Greisy]

О каком увеличении вы говорите? Есть стандарт породы,который уже много лет не менялся.

Я не представляю голдена при росте 61 см и весе 30 кг. Это будет уже сеттер. :gleam:

Сеттер при таком росте весит 20-22 кг, если он в рабочей кондиции.

В стандарте породы вес не указан, кстати. И стандарт не менялся, да, а вот вес собак очень даже.

[Garda]

В стандарте породы вес не указан, кстати. И стандарт не менялся, да, а вот вес собак очень даже.

Все английские стандарты чрезмерно лаконичны. И оставляют очень много места для полета фантазии. В отличии от стандарта немецких пород,где все более детально прописано. Вот вы четко написали про вес, а предыдущий оратор говорил про РАЗМЕР. Для меня это и рост в том числе,коий четко прописан в стандарте. :)