Кликер-дрессироква

[Нечаева и Ко]

Вот уж никогда не думала, что создам такую тему. :dntknw:

Поводом послужил небольшой спор о конкретной породе - Испанский Мастиф, и абсолютная уверенность человека в том , что такую высокоинтеллектуальную собаку можно превратить в робота с потухшими глазами, и даже унизить работой при помощи кликера. :dribble:

Я, конечно, не шибко продвинутый специалист в области кликер дрессировки ( работаю с ним уже 9 лет, и со многими породами). Однако, может, я и правда чего то недопонимаю :dntknw:

Но совершенно точно уверенна, что унизить собаку этим невозможно.

Уж не знаю, что там за СУПЕР интеллект, не держала ИМ, и не было опыта по работе с ними, но породой интересовалась, общалась с людьми, конкретно с Ириной Егоровой. Знаю, что их хорошо держать по нескольку голов, и стопроцентно за городом, на ферме, на участке. Животные прайдовые, очень умные, порода старинная, впрочем не они одни такие ( я, например, тащусь от ирландских волкодавов, история появления которых началась аж 300 лет до Н.Э)). Так же, на мой взгляд, зашкаливает интеллект у алабаев и кавказов.

Лично знакома с Ювелиром. Прекрасный пес. НЕ интересовалась, каким методом они его работали, но собака как собака - послушная, веселая..

Разве занятия с собакой - это унижение? Знаю людей, закончивших ОКД с ИМ. И оценки кинологов, работающих с ними - да! Умные. Работают иногда даже лучше чем овчарки.

И еще. Как то странно слышать рассуждения типа, кто ИХ ТАМ обучает с кликером , когда надо следить за стадом в количестве 100 голов и принимать самостоятельное решение! Я не спорю. Уверена, как и большинство пастушье - охранных собак, эти тоже хорошо знают свое дело.

Только при чем тут город без овец, люди, другие собаки, и прочее блага цивилизации, коих нет ни в горах Португалии, где еще используют ИМ, ни в Андалусии, ни в Каталонии. :dntknw:

Мне думается, что любая собака, живущая среди людей, может быть обучена, и должна быть обучена, и уж позитивный способ обучения, такой как кликер-дрессировка,никак не может стать причиной жалости к этим собакам, и причиной потухших глаз.

Поправьте меня, переубедите, или поддержите.

[DashaVolohova1827]

ну,мне буквально недавно говорили,что спаниель и кликер вещи не сочетаемые.

И что нечего охотничьей собаке такие "модные"штучки.Всех не переубедить

[Нечаева и Ко]

.Всех не переубедить

Да я никого не собираюсь переубеждать. У меня имеется на сей счет свое мнение. Речь о том, что, может быть, я не права. :dntknw:

[Татьяна & girls]

................

И еще. Как то странно слышать рассуждения типа, кто ИХ ТАМ обучает с кликером , когда надо следить за стадом в количестве 100 голов и принимать самостоятельное решение!

Нечто подобное, только по поводу кормёжки, можно услышать от некоторой категории граждан:" Подумаешь я своей собаке каши на костях варю, они на помойке ещё хуже питаются и ничего!" Такие Вам не встречались?

Есть разные мнения, но не все истина.

Лично я уверена, что любую собаку этим обидеть нельзя, ибо её вообще нельзя обидеть вниманием хозяина. А что он при этом использует кликер, кусочек или игрушку потом даст, в принципе не важно.

Ну это моя делитантская имха.

[X-Files]

Мне недавно говорили, что отучить охотничью породу брать с земли ну никак нельзя, это против инстинктов и испортит охотничьи качества.

Оль, мне кажется это персональные тараканы конкретного человека (или группы людей). Робота из собаки можно и без кликера сделать, если уж рассматривать такую точку зрения - бездумное выполнение команд (без свободы воли, с потухшими глазами) это не робот?

[Sergey K.]

ну,мне буквально недавно говорили,что спаниель и кликер вещи не сочетаемые.

И что нечего охотничьей собаке такие "модные"штучки.Всех не переубедить

Спаниели в РФ еще более "охотничьи", чем все ретриверы и все легавые.

[Нечаева и Ко]

Спаниели в РФ еще более "охотничьи", чем все ретриверы и все легавые.

"Началось в колхозе утро" :lol2:

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[zzateya]

дрессироКВАЙ ого-го до чего можно довести :roflmao:

[Кики-мора]

Оля,а робота с потухшими глазами предъявили?

[Кирюша и Маруся]

Вы каких Испанцев собираетесь обсуждать? Вольерных или семейных?

Это разные испанцы по характеру. Даже на уровне однопометников разные.

[Нечаева и Ко]

Вы каких Испанцев собираетесь обсуждать? Вольерных или семейных?

Это разные испанцы по характеру. Даже на уровне однопометников разные.

Да никаких испанцев мы не обсуждаем( я во всяком случае). Я лишь "почесала репу" на некоторые совершенно не обоснованные домыслы относительно унижением данной породы кликер-дрессировкой. Только и всего. :dntknw:

На уровне однопометников ВСЕ собак разные. Это нормально. Любая собака, если она живет в социуме, должна быть обучена, и я, правда, не понимаю, что такое "робот с потухшими глазами"..

Глаза тухнут от чего? :blush2: От того, что с ней занимаются, хвалят, разговаривают, играют? :dribble: Очевидно, я, правда, чего то не понимаю.

Две женщины со своими и молодыми испанцами живут за городом. Они привезли в Царицино их социализировать, позаниматься в зале - готовятся люди к выставке. Очень хорошие собаки, хорошо работали, отдыхали, снова работали. Я не увидела у них потухшего взгляда. Напротив, они были очень довольны!

Все таки хотелось услышать не голословные утверждения о "клике-роботах", а хорошие рассуждения, основанные на каких либо примерах хотя бы. Или , быть может, объяснить, что же подразумевается под понятием "робот"? Что это означает?

Возможно ли назвать моих голденов " кликер-роботами"? Если - да, то в чем это выражается? :sorry:

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Кирюша и Маруся]

Тухнут глаза потому что скучно!

Испанец - он какой-то не собака. С ним задишься рядом. даже если он тебя первый раз в жизни видит и по русски не говорит и разговариваешь на своем языке, почухиваешь его, а затем говоришь "Парень пойдем!" "Ты же умница, ты же красавец, я тебя не обижу" и он идет просто за эмоциями!

Гора такая в 100 кило бежит с тобой рядом и разговаривает!! не голосом, нет эмоциями, дыханием, телом.

А тут клик - кусок-клик - кусок... тьфу. Скучно!!

Ведь можно сказать: "Маркитос, сядь пожалуйста, я тебя сфоткаю" и присесть - он отзеркалет и сядет. Погладить улыбнуться - он в ответ улыбнется.

[Нечаева и Ко]

Тухнут глаза потому что скучно!

Испанец - он какой-то не собака. С ним задишься рядом. даже если он тебя первый раз в жизни видит и по русски не говорит и разговариваешь на своем языке, почухиваешь его, а затем говоришь "Парень пойдем!" "Ты же умница, ты же красавец, я тебя не обижу" и он идет просто за эмоциями!

Гора такая в 100 кило бежит с тобой рядом и разговаривает!! не голосом, нет эмоциями, дыханием, телом.

А тут клик - кусок-клик - кусок... тьфу. Скучно!!

Ведь можно сказать: "Маркитос, сядь пожалуйста, я тебя сфоткаю" и присесть - он отзеркалет и сядет. Погладить улыбнуться - он в ответ улыбнется.

Все. Я упала нафиг. :lol2: Кир, сколько испанцев лично ты вырастила и "воспитала"? Тока без ссылок на Ириных собак.

Тухнут глаза потому что скучно!

А тут клик - кусок-клик - кусок... тьфу. Скучно!!

Так если руки растут из... ну, не из того места, то можно любую собаку превратить в хрен знает что. А испанцы это будут, или ирландцы - дело десятое. Скажу честно, лично мои руки частенько растут не из того места, или как плохому танцору мне всегда... что то мешает.

НО. Я видела, я знакома, я знаю много-много-много класснючих собак, великолепных собак, сделанных с кликером! Да и без кликера тоже можно, какие проблемы, было бы желание. ПП - это весчь. :thumbup:

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Кирюша и Маруся]

Все. Я упала нафиг. :lol2: Кир, сколько испанцев лично ты вырастила и "воспитала"? Тока без ссылок на Ириных собак.

Я написала свое впечатление от общени с 5-ю взрослыми Испанцами в Словакии в декабре. Паричем истинными Испанцами (испанские крови)

Мы без кликера договорились.

на ПП (положительном подкреплении) естественно.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Нечаева и Ко]

Я написала свое впечатление от общени с 5-ю взрослыми Испанцами в Словакии в декабре. Паричем истинными Испанцами (испанские крови)

Мы без кликера договорились.

на ПП (положительном подкреплении) естественно.

:nono: Меня интересует опыт твой личный по выращиванию и воспитанию данной породы, с кликером или без. :sorry:

Кстати, а ЧЕМ вы положительно подкрепляли?

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Речка]

Муть какая-то.

[Нечаева и Ко]

Испанец - он какой-то не собака. С ним задишься рядом. даже если он тебя первый раз в жизни видит и по русски не говорит и разговариваешь на своем языке, почухиваешь его, а затем говоришь "Парень пойдем!" "Ты же умница, ты же красавец, я тебя не обижу" и он идет просто за эмоциями!

Гора такая в 100 кило бежит с тобой рядом и разговаривает!! не голосом, нет эмоциями, дыханием, телом.

Конечн, когда гора телом и дыханием разговаривает -это класс!

Но речь то не об этом. Я таки хочу просто узнать, каким образом, откликивая, хваля собаку за его поведение, предложение, дыхание, и прочее, можно превратить ее в робота с потухшими глазами? :dribble:

Можно поподробнее о причинно - следственной связи? :sorry:

[Кирюша и Маруся]

:nono: Меня интересует опыт твой личный по выращиванию и воспитанию данной породы, с кликером или без. :sorry:

Кстати, а ЧЕМ вы положительно подкрепляли?

Мой личный опыт заключается в общении и не только в Словакии.

А ты выращивала Испанцев? Расскаешь?

Чем подкрепляли? Я же написала выше чем.

[Нечаева и Ко]

Мы без кликера договорились.

Скажу " по секрету", в моей практике таких собак было, есть и будет. Для этого совсем необязательно быть испанским мастифом. Можешь мне поверить, есть среди собачьего населения удивительные животные. :gleam:

Я провела бок о бок 4 месяца на съемках со взрослыми волками. И не просто провела, а ежедневно работала. О кликере тогда ничего не слышала.

Мой личный опыт заключается в общении и не только в Словакии.

А ты выращивала Испанцев? Расскаешь?

Нет. Не расскажу.Я не выращивала ИМ.

Так я в самом начале и написала, что, может не права. Но я лишь хочу узнать , как можно с кликером превратить того же ИМ в "робота с потухшими глазами". Рассказать, если можно, подробно. Вот и все. :dntknw: ТАк же меня интересует, ПОЧЕМУ для ИМ кликер - это унижение?

Мой личный опыт заключается в общении и не только в Словакии.

Ну так расскажи об этом опыте. Сколько по времени ты занималась с ними? Ну все "по плану". :blush2:

Таки я не вытерпела, и позвонила.. Таки занимается Ира со своими великанами. Каждый день. Каждую прогулку. И как нормальный дрессировщик( а в этом я никогда не сомневалась) она считает, что и ИМ необходимо дрессировать.

Я знаю ее давно, провела с ней почти неделю на съемках, и прекрасно знаю ее отношение к дрессировке собак, а она ХОРОШИЙ дрессировщик, это факт.

Ирка, я тя обожаю. Ты не изменилась. :lol2: :thumbup:

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[Речка]

Тухнут глаза потому что скучно!

Испанец - он какой-то не собака. С ним задишься рядом. даже если он тебя первый раз в жизни видит и по русски не говорит и разговариваешь на своем языке, почухиваешь его, а затем говоришь "Парень пойдем!" "Ты же умница, ты же красавец, я тебя не обижу" и он идет просто за эмоциями!

Гора такая в 100 кило бежит с тобой рядом и разговаривает!! не голосом, нет эмоциями, дыханием, телом.

А тут клик - кусок-клик - кусок... тьфу. Скучно!!

Ведь можно сказать: "Маркитос, сядь пожалуйста, я тебя сфоткаю" и присесть - он отзеркалет и сядет. Погладить улыбнуться - он в ответ улыбнется.

То есть, исходя из выше сказанного, порода испанский мастиф в дрессировке не нуждается, ибо самодрессируем от природы, всё понимает, беспрекословно выполняет, подкреплением служат эмоции и дыхание.

Блин, хочу!

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Речка

[Катерина и Ретриверы]

О, а я такое же точно слышала от новоиспеченных хозяевов толлера. Причем не от одних! Что-то типа "что за глупости, мы маленькие что ли кликать ему за то, что он что-то правильно сделал?" и "он у нас и без лакомства(кликера/поощрения) все понимает". ВОТ этот "и так понимающий" экземпляр был как робот! Выставила один раз такого по просьбе хозяев - спасибо, больше не надо. Собака попросту не знает, что ее вообще за что-то могут хвалить, что если делать правильно, то будет получать ништяки, и абсолютно не заинтересована в еде и игрулях. Команды выполняет очень уныло, хвостом вилять, кажется, тоже не особо умеет.

[Цветоня]

Тухнут глаза потому что скучно!

Испанец - он какой-то не собака. С ним задишься рядом. даже если он тебя первый раз в жизни видит и по русски не говорит и разговариваешь на своем языке, почухиваешь его, а затем говоришь "Парень пойдем!" "Ты же умница, ты же красавец, я тебя не обижу" и он идет просто за эмоциями!

Гора такая в 100 кило бежит с тобой рядом и разговаривает!! не голосом, нет эмоциями, дыханием, телом.

А тут клик - кусок-клик - кусок... тьфу. Скучно!!

Ведь можно сказать: "Маркитос, сядь пожалуйста, я тебя сфоткаю" и присесть - он отзеркалет и сядет. Погладить улыбнуться - он в ответ улыбнется.

Случайно проспасибила.

[Shaman]

То есть, исходя из выше сказанного, порода испанский мастиф в дрессировке не нуждается, ибо самодрессируем от природы, всё понимает, беспрекословно выполняет, подкреплением служат эмоции и дыхание.

Блин, хочу!

:clap_1:

а главное, это пишет человек, который с ретривером имеет проблемы с послушанием эпизодически (судя по постам)

так что, если с бордером не договоришься - бери мастифа.

ЗЫ: жесть.

[Hieme]

А че ж мы все ретриверов то держим?

Вот мастифы - прям собака для любого. Сам все понимает, обучать не нужно, прям золото, а не собака!

[Нечаева и Ко]

Право слово, ну как можно хаять кликер дресировку, говорить о том, что это роботы с тусклыми глазами :dntknw:

Мой "робот" отпахал почти полтора часа, был весел, счастлив, и готов работать и работать еще и еще! :thumbup:

Видео в другой теме

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158&st=2240&gopid=2870321entry2870321

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Нечаева и Ко