Как вы наказываете свою собаку

[romanT]

Еда - главный мотиватор)) мы же не ходим на работу за бесплатно))

[Речка]

На прогулке с 5-ти месячным щенком не может не быть с собой еды и игрушки!

:dntknw:

"- Дима! Что с вами?! Вы же так растолстели! Но по контракту вы не можете менять имидж до окончания срока контракта!

- Прикинь. Могу!"

(какой-то старый КВН) :lol2:

[Нечаева и Ко]

У Вас девочка, процесс должен быть проще, чем с кобелями. :) Эти любят показать, что они, типа, главные и там уже специфические наказания есть.

Вы это серьезно? Можно поподробнее? :blush2:

Большое спасибо! Жене дам почитать, она занимается дрессировкой, мы решили, что только один человек в семье будет заниматься дрессировкой. Но мне тоже полезно знать, для того что бы все труду жены не были насмарку.

Простите, но советы ТС никуда не годятся. :nonono: Читайте соответствующие разделы.

Ой, и в чем же разница в 5-то месяцев между кобелем и сукой?

Никакой разницы нет, ни в этом возрасте, ни в каком другом, кроме полового различия, разумеется.

[джонник]

У Вас девочка, процесс должен быть проще, чем с кобелями. :) Эти любят показать, что они, типа, главные и там уже специфические наказания есть.

У меня четыре кобеля - не один не показывал))))) Откуда такие познания :lol2:

[Нечаева и Ко]

И что за специфические наказания для кобелей?

И мне. И мне ОЧЕНЬ интересно. :dribble:

[Миднайт Силвер Шадоу]

Никакой разницы нет, ни в этом возрасте, ни в каком другом, кроме полового различия, разумеется.

Вот и я о том же.

[Xadea]

Ой, и в чем же разница в 5-то месяцев между кобелем и сукой? И что за специфические наказания для кобелей?

Разница в том, что кобели чаще склонны к доминированию.

Не специфические наказания для кобелей, а в принципе специфические наказания. Для собак. Под специфическими имею ввиду не битье, пинки или удары - именно это ведь чаще всего приходит на ум при воспитании. И не привожу, какие именно наказания, потому что в данном случае пока не виду в них необходимости.

Где здесь логика?

Таки "гладят/кормят" или таки рывок?

Какие ассоциации должна отсюда вынести собака со словом "рядом", если оно у вас по описанию столь многогранно?

Как может возникнуть хорошая ассоциация, если вы рекомендуете дернуть посильнее (а отпустить поводок посвободнее и рвануть - это будет весьма не хилый такой пресс на шею собаки.)

В неопытных ручках трахею повредить запросто.

Сформируется ассоциация, что слово "рядом" непредсказуемо - может угостят, а может по шее надают. Лучше избегать хозяина, который произносит это слово, а то мало ли.

Читайте внимательнее, я рекомендую начать с азов, а не сразу прибегать к методу рывка. И это как надо еще дернуть, чтобы трахею повредить.

У меня оба кобеля закончили "школу" и сдали экзамен по ОКД, команду "рядом" изучали по этой методике. Рывки понадобились, в последствии, не всем, а только тем, у кого собаки продолжали упорно тянуть поводок. Ни одной собаке в группах трахею не повредили.

[джонник]

Разница в том, что кобели чаще склонны к доминированию.

Не специфические наказания для кобелей, а в принципе специфические наказания. Для собак. Под специфическими имею ввиду не битье, пинки или удары - именно это ведь чаще всего приходит на ум при воспитании. И не привожу, какие именно наказания, потому что в данном случае пока не виду в них необходимости.

Да с чего вы это взяли? :dntknw:

А про наказания всё же интересно послушать :hmm: = или я чего то не знаю , или вы так мудрёно изъясняетесь :dntknw: ))))

[Xadea]

Да с чего вы это взяли? :dntknw:

А про наказания всё же интересно послушать :hmm: = или я чего то не знаю , или вы так мудрёно изъясняетесь :dntknw: ))))

Природа так устроила.

И наказание больше не на наказание похоже, а утверждение, что доминирующая собака в стае - это хозяин. И применяется это только в случае проявления собакой попыток установить свою власть. Уложить собаку на бок, рука в области шеи, и удерживать в таком положении, пока пес не успокоится. По крайней мере, мы так своих воспитывали.

[Shaman]

Читайте внимательнее,

У меня оба кобеля закончили "школу" и сдали экзамен по ОКД,

Да я внимательно. Вы чудовищные какие-то вещи пишите.

ТОгда не понтяно, отчего у ваших кобелей проблемы, если все так волшебно?
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=78985&st=0&p=2628194&fromsearch=1entry2628194

На прогулке первым делом тянет к ее дому, как бульдозер - это вы пишите про своего кобеля :(

не помог рывок?

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=71552&st=0&p=2376512&fromsearch=1entry2376512

Брайан, как повзрослел, не выносит когда хозяева не с ним: адский скулеж поднимается,

если я с ними в комнате, а муж, например, на 2-м этаже, Брайан будет сидеть и отчаянно скулить,

если он утром проснется раньше нас, тоже скулит, чтоб к нему поскорее вышли

если нас нет - обязательно сделает лужу и кучу в добавок.

:dntknw:

и при этом даете другим советы. Как такое может быть?

наказание больше не на наказание похоже, а утверждение, что доминирующая собака в стае - это хозяин. И применяется это только в случае проявления собакой попыток установить свою власть. Уложить собаку на бок, рука в области шеи, и удерживать в таком положении, пока пес не успокоится. По крайней мере, мы так своих воспитывали.

Прямо хрестоматийный пример - как не надо делать никогда.

"попытки собаки установить власть" - шедевр...

господи, на какой площадке вас этому научили?? скажите ради бога.

И да, у меня сейчас занимается немецкая овчарка РР, не хотите ей руки в область шеи наложить? я вас приглашаю :)

территориально - Сокольники. Приезжайте, покажете. Я на видео сниму.

Отвечать надо за свои советы, барышня!

они могут стоить кому-то покусанных рук.

[Xadea]

Да я внимательно. Вы чудовищные какие-то вещи пишите.

ТОгда не понтяно, отчего у ваших кобелей проблемы, если все так волшебно?
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=78985&st=0&p=2628194&fromsearch=1entry2628194

На прогулке первым делом тянет к ее дому, как бульдозер - это вы пишите про своего кобеля :(

не помог рывок?

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=71552&st=0&p=2376512&fromsearch=1entry2376512

Брайан, как повзрослел, не выносит когда хозяева не с ним: адский скулеж поднимается,

если я с ними в комнате, а муж, например, на 2-м этаже, Брайан будет сидеть и отчаянно скулить,

если он утром проснется раньше нас, тоже скулит, чтоб к нему поскорее вышли

если нас нет - обязательно сделает лужу и кучу в добавок.

:dntknw:

и при этом даете другим советы. Как такое может быть?

Прямо хрестоматийный пример - как не надо делать никогда.

"попытки собаки установить власть" - шедевр...

господи, на какой площадке вас этому научили?? скажите ради бога.

И да, у меня сейчас занимается немецкая овчарка РР, не хотите ей руки в область шеи наложить? я вас приглашаю :)

территориально - Сокольники. Приезжайте, покажете. Я на видео сниму.

Отвечать надо за свои советы, барышня!

они могут стоить кому-то покусанных рук.

Боже мой, и вам не лень было выискивать мои старые сообщения? И выдергивать фразы из контекста? Ну-ну.

[джонник]

Природа так устроила.

И наказание больше не на наказание похоже, а утверждение, что доминирующая собака в стае - это хозяин. И применяется это только в случае проявления собакой попыток установить свою власть. Уложить собаку на бок, рука в области шеи, и удерживать в таком положении, пока пес не успокоится. По крайней мере, мы так своих воспитывали.

Интересненько :hmm: Представляю КАК девушка в 40 кг укладывает 45 кг живого неуправляемого веса на бок :dribble: и удерживает ......дальше даже представить сложно(((((((((((.

Боже мой, и вам не лень было выискивать мои старые сообщения? И выдергивать фразы из контекста? Ну-ну.

Вы очень опасные советы даёте , особенно новичкам.

Природа так устроила.

Вы это серьёзно? )))))

[Shaman]

и вам не лень было выискивать мои старые сообщения?

Нет, не лень.

Новички, читающие ваши "советы" должны знать, что дает их человек, который даже свою собаку не смог воспитать.

Личность советчика - это важный вопрос.

[GoldyMolly]

Посоветуйте правильно, когда собака тянет, вы как поступаете? Делаете рывок? Что то говорите и делаете рывок? Или другие действия? Мне очень важно. Заранее спасибо!

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[джонник]

Посоветуйте правильно, когда собака тянет, вы как поступаете? Делаете рывок? Что то говорите и делаете рывок? Или другие действия? Мне очень важно. Заранее спасибо!

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

У меня средний кобель ОЧЕНЬ сильно тянет ( борюсь с ним уже 5 лет)))))) , особенно когда выходим из дома , т е дорога до выгула ( от подъезда до поля). Я стараюсь держать его на максимально коротком поводке , если сильно уходит вперёд , то останавливаюсь , подтягиваю к ноге и команда "рядом". Но у нас прокатывает только если кусок у носа , тогда вообще проблем никаких. Сейчас возникла проблемка со здоровьем и мы одели временно (?) шлейку = вообще перестал тянуть , прям идеально ходит рядом ( не знаю почему , может в шлейке не удобно тянуть?). При чём на выгуле и по дороге домой идет хорошо , не тянет , не дёргает. Из дома тоже выходим нормально , у двери сам садится и ждёт , выход из подъезда спокойный, но как только выходим из подъезда , буквально до поля аж бежит, приходится постоянно тормозить , отвлекать на себя(((((((.

[valeriy]

Что за процесс подкрепления? Вы правы, в этом я не разбираюсь на данный момент.

Если грубо и вкратце, то как то так.

Подкрепление бывает положительное и отрицательное, прямое и косвенное, осознанное и нет, намеренное и стихийное, вторичное и частичное.

Положительное и отрицательное

Положительное - то есть то, чем закрепляется нужное и правильное поведение. Это может быть и одобрительный взгляд, и похвала, и вкусность (для животного). Отрицательное - то, чем предотвращаем поведение ненужное. При хорошем контакте обучающего и обучаемого отрицательным покреплением может стать просто суровый взгляд, если такого контакта нет - то резкая фраза, нахмуренные брови и др.

Осознанное и нет

Положительное и отрицательное подкрепление осуществляется повсеместно, хотя обычно носит неосознанный характер и чаще отрицается: "Ничего я не подкрепляла, я просто улыбнулась и похвалила".

Стихийное и намеренное

Подкрепление может происходить и влиять на поведение стихийно: ребенок обжегся - больше руку к огню не тянет. Если же подкрепление кем-то осуществляется намеренно, оно, как метод подкрепления, носит уже другие имена: дрессировка, метод наград и наказаний, оперантное обусловливание, воспитание и др.

Разовое и система подкреплений

Ребенок обжегся - больше руку к огню не тянет: тут хватило одного отрицательного подкрепления. В других случаях для получения устойчивого результата требуются повторения, требуется система подкреплений.

Прямое и косвенное

Косвенное подкрепление - наблюдение за поведением других и того, к чему приводят последствия такого поведения.

Базовое и вторичное

Вторичное подкрепление - ассоциативная связь ранее нейтральных событий и сигналов с событиями значимыми, вследствии чего ранее нейтральные сигналы и события сами начинают действовать как положительное или отрицательное подкрепление.

Полное и частичное подкрепление

При постоянном подкреплении поощрение выдается за каждую правильную реакцию. При частичном подкреплении поощрение выдается только при некоторых правильных реакциях, скажем в каждом третьем случае желаемого поведения, или в каждом десятом, или при его первом проявлении каждый час или каждый день.

От награды или наказания подкрепление отличается тем, что действует во время действия, в момент принятия решения или моментально после него. Наказание и награда - обычно происходят после случившегося и потому имеют эффективность гораздо более низкую.

Ребенок принес домой пятерку и в конце недели получил праздник: его сводили в парк Аттракционов - это награда.

Ребенок получил пятерку и учитель похвалил его работу сразу же в классе - это подкрепление.

Цель подкрепления - увеличить частоту проявления нужного поведения и снизить вероятность проявления поведения нежелательного.

Вместо "наказания за неправильные действия" практикуйте "поощрения за правильные действия" и полное игнорирование за неправильные.

И будет Вам щастье!

:gleam:

Если было бы все так просто.....

[valeriy]

Собака не торопиться выполнять команду, если она не заинтересована в ней. Интереса можно достигнуть замотивировав собаку на еду или (и) игрушку. Это не ошибка собаки, это ваша чисто техническая ошибка, вы не сформировали должную мотивацию слушаться, а требуете исполнения.

Про ошибку согласен, но ошибка не в том, что не сформировал, а в том, что впустую потрачено время, которое позволило бы выявить имеющуюся мотивацию у собаки и использовать ее в работе, а не формировать искуственно.

Те, кто давно занимаются, не наказывают.

А в этой теме у Вас вопросов по терминам нет? В том числе и к себе любимой? Как же отрицательное наказание?

Если ваша Молли не выполнила команду, то причин не так уж много:

1. она не знает еще этой команды (вы плохо объяснили, что значит этот набор букв. Сначала учат действие, а потом под него подводят голосовую команду)

2. слишком сложная задача для собаки

3. низкая мотивация сотрудничать с вами

4. собака больна.

Ни одна из перечисленных причин не является основание наказать собаку, т. к. кроме пункта 4 - везде ваша недоработка.

Вы опять .....

Люди с большим авторитетом в области дрессировки знают другие причины, а Шаман настаивает - хозяин все время должен каяться....

Еда - главный мотиватор)) мы же не ходим на работу за бесплатно))

Очень неудачный пример. Зарплату можно рассматривать как поощрение, но не подкрепление. Если собака будет работать утром, а получать бонус вечером, то эффект .....

..но как только выходим из подъезда , буквально до поля аж бежит, приходится постоянно тормозить , отвлекать на себя(((((((.

Ну и к чему это в итоге ведет? Он у Вас рвется на поле и в итоге туда и попадает. Что конкретно там его привлекает Вам лучше знать, но я считаю, что если уж Вы идейный пацифист, то более эффективно не отвлекать, а потянул - остановились, пришел в себя - пошли дальше. Остановились н-ное количество раз, не дошло, прошли мимо - сегодня без поля. Дошел нормально - получи бонус.

GoldyMolly, отдельно подчеркну, что при негативном воздействии на собаку оно совершается в момент нежелательного поведения, при смене поведения негативное воздействие моментально прекращается. Ну и не злоупотреблять и понимать что и для чего делается, а не вымещать негатив на собаке.

[джонник]

Ну и к чему это в итоге ведет? Он у Вас рвется на поле и в итоге туда и попадает. Что конкретно там его привлекает Вам лучше знать, но я считаю, что если уж Вы идейный пацифист, то более эффективно не отвлекать, а потянул - остановились, пришел в себя - пошли дальше. Остановились н-ное количество раз, не дошло, прошли мимо - сегодня без поля. Дошел нормально - получи бонус.

Вы не всё внимательно читаете = я написала, что когда тянет - останавливаюсь , привлекаю внимание собаки + команда = идём дальше , если опять тянет , опять останавливаюсь. Это раз .

Второе , мне вообще не понятно = если не дошло , то идём мимо , МИМО - это куда? Во двор, на детскую площадку? А может поворачивать сразу домой , а туалет в лоток или мне на ковёр дома?

За плохое поведение , за какое-либо действие, которое мне не нравится , я не наказываю и не лишаю собаку необходимых потребностей. Я предпочитаю от плохого отвлекать, занимать собаку другим , более интересным. Если мой кобель тянет меня к куче г..на , я не стану его дергать, лупить или ещё как-то наказывать, я постараюсь его отвлечь на себя , на другой кустик, игрушку , на кусок в конце концов и мы спокойно пройдём мимо. Мои лучше понимают именно подобные действия с моей стороны .

[valeriy]

Существует причина по которой он тянет Вас именно на поле. Вы сами сказали, что к куску г.... Вы его не поведете, а пройдете мимо, но зачем Вы его ведете на поле, если тянет? Найдите другую возможность. Прежде всего Вы должны чувствовать и понимать свою собаку, что ее так привлекает на поле и это что-то должно быть недоступно в случае такого поведения.

Ну и по привлечению внимания, а где инициатива собаки о которой здесь многие любят говорить?

[джонник]

Существует причина по которой он тянет Вас именно на поле. Вы сами сказали, что к куску г.... Вы его не поведете, а пройдете мимо, но зачем Вы его ведете на поле, если тянет? Найдите другую возможность. Прежде всего Вы должны чувствовать и понимать свою собаку, что ее так привлекает на поле и это что-то должно быть недоступно в случае такого поведения.

Ну и по привлечению внимания, а где инициатива собаки о которой здесь многие любят говорить?

Вы меня не понимаете ))) Дело в том , что мой кобель тянет не к г..ну на поле ))) Он тянет в начале своей прогулки , независимо в какую сторону я иду ( на поле, на речку, в лес , мимо соседнего дома). И я прекрасно понимаю почему он тянет = перевозбуждение , он рад прогулке , выходя из дома , каждый раз новое что-то ( кошка, запахи, люди) и ему просто не терпится . Но с его 10-ти минутным вот таким всплеском эмоций я не могу справиться , я просто каждый раз его "уговариваю" быть поспокойнее )))) Тем более что эта "тягучесть" всего то длится первые минут 10, потом он успокаивается и идёт уже спокойно.

Я нашла ещё выход = когда мы идём на прогулку с любимой игрушкой , то намного реже отвлекаемся на глупости, почти не тянем , т е ведёт себя на много спокойнее. Так же реагирует и на кусок в моей руке.

[valeriy]

Вы меня не понимаете ))) Дело в том , что мой кобель тянет не к г..ну на поле ))) Он тянет в начале своей прогулки , независимо в какую сторону я иду ( на поле, на речку, в лес , мимо соседнего дома). И я прекрасно понимаю почему он тянет = перевозбуждение , он рад прогулке , выходя из дома , каждый раз новое что-то ( кошка, запахи, люди) и ему просто не терпится . Но с его 10-ти минутным вот таким всплеском эмоций я не могу справиться , я просто каждый раз его "уговариваю" быть поспокойнее )))) Тем более что эта "тягучесть" всего то длится первые минут 10, потом он успокаивается и идёт уже спокойно.

Я нашла ещё выход = когда мы идём на прогулку с любимой игрушкой , то намного реже отвлекаемся на глупости, почти не тянем , т е ведёт себя на много спокойнее. Так же реагирует и на кусок в моей руке.

Перевозбуждение, всплеск эмоций это понятно, но игрушка, еда не способствуют их снятию.

[n_y]

Ребенок получил пятерку и учитель похвалил его работу сразу же в классе - это подкрепление.

Понимаю, что не в тему, но это не совсем так. Ребенок выполнил задание и получил подкрепление в виде "5-ки", причем оно уже является сложно опосредованным - его сначала научили, что эта самая цыфирка значит. К тому же ваша аналогия работает только при оценке, данной сразу на уроке, если она получается за контрольную спустя неделю, а то и две, то какое уж тут подкрепление...

И подкрепляться таким образом могут самые разные действия: удачное списывание у соседа или со шпаргалки, откровенная халтура и т.п., то есть, пример не только неточный, но и неудачный, потому что вместо поощрения реального поведения значимым для ребенка взрослым, он описывает награду или похвалу за получение отделенного от действия формального маркера, который сам должен в идеале являться поощрением хорошей работы, но именно что должен, а не является.

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем n_y

[Речка]

Посоветуйте правильно, когда собака тянет, вы как поступаете? Делаете рывок? Что то говорите и делаете рывок? Или другие действия? Мне очень важно. Заранее спасибо!

- как учили команду "рядом"?

- если собака натянула поводок, она никуда не идёт, потому что вы останавливаетесь. Дальнейшее движение только, когда поводок провиснет. Если не провисает, сами делаете два шага назад, поводок провисает, начинаете движение.

- как вариант можно ещё одеть недоуздок.

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем Речка

[Речка]

Посоветуйте правильно, когда собака тянет, вы как поступаете?

Вот это ещё гляньте:
/>http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ

[valeriy]

Понимаю, что не в тему, но это не совсем так. Ребенок выполнил задание и получил подкрепление в виде "5-ки", причем оно уже является сложно опосредованным - его сначала научили, что эта самая цыфирка значит. К тому же ваша аналогия работает только при оценке, данной сразу на уроке, если она получается за контрольную спустя неделю, а то и две, то какое уж тут подкрепление...

И подкрепляться таким образом могут самые разные действия: удачное списывание у соседа или со шпаргалки, откровенная халтура и т.п., то есть, пример не только неточный, но и неудачный, потому что вместо поощрения реального поведения значимым для ребенка взрослым, он описывает награду или похвалу за получение отделенного от действия формального маркера, который сам должен в идеале являться поощрением хорошей работы, но именно что должен, а не является.

Первая строка "если грубо и вкратце", так что понятно, что в понимании могут быть нюансы, по самим подкреплениям та же Прайор постоянно пишет, акцентирует внимание на тонкостях и все равно есть люди подкрепляющие в итоге не то, не так и не в то время.