Голден ретривер

[OlegG]

Спасибо, @Марина Терри и Холли, тема действительно кладезь - только утвердила моё представление о том, какие качества хочу видеть в своей собаке) теперь ищу такого рабочего красавца... Толлера все же посмотрю, с удовольствием - но вот выдержит ли он пламенный порыв" моих троих, ох не знаю. Тут ещё терпение, чтоли от собаки нужно, личностность, чтоли ..чтобы все общение в игру не размывалось) ищу

[OlegG]

@Olgusia&Pitt а чем толлер хуже ребёнка? )) не понял)

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем OlegG

[Марина Терри и Холли]

2 часа назад, Olgusia&Pitt сказал:

к такому малышу еще толлера))) @OlegGвы не представляете, что такое толлер)))

Оля, а ты представляешь, у тебя толлер появился?

Ну правда, где то кто то написал что огого и понеслось, так я такое огого столько в голденах вижу и в лабрах, оно всегда бывает невыносимо в любой породе, если собакой нет времени заниматься. Нет времени бери что то спокойное, есть время и желание, бери темперамент и мозги и напрягай их в собственное удовольствие, коли есть потребность, правда же? А кто-то написал что лабрадор нянька и понеслось, и сколько этих нянек теперь по улицам скитаются из-за аллергии!

У меня было и есть 3 голдена и толлер живой со мной живет)))  
Да их в России всего 150 штук, зато Европа ой как заценила, и сейчас их там ой как много! 

И с детьми у них прекрасные отношения, а сколько было проблемных голденов и лабров в отношении с детьми, тут уж не от собаки зависит, а от хозяев, а ответственных хозяев ой как мало.

Я кажется понимаю твои мысли, что когда  трое детей и при этом один такой маленький, то любая порода будет обузой маме, если ей прибавиться еще малыш которого тоже нужно контролировать да еще и развивать до года!

 

Собака это время и труд и только потом радость общения. Умную собаку не купить, но способную можно, есть варианты, мало но есть, вопрос в том что еще и нужно время, силы и деньги что бы труд вложенный заводчиком (гены) развились в нужное русло.

 

 

 

[Марина Терри и Холли]

Всегда есть борьба скрытая между владельцами лабров и голденов, кто лучше, а теперь видимо еще и толлер туда внедрится. Это прям как в темах про рабочих собак, никто не видел, никто не работал с ними, никто не жил, зато бегом в тему обсуждать и спорить с профи по натаске, которые работают профессионально с вывезенными собаками не первый год, а так же работают с нашим разведением. Обсуждать что? Как мороженко на вкус, когда не понятно что это такое и лишь о нем что-то где-то слышали.

Или правы те кого больше?))))  Выборка репрезентативнее? 

И еще!

Толлера на выставке можно посмотреть, на ретривер весна будут, но имхо толлер такая собака, она не раскроется с чужими людьми, она будет сдержана и насторожена, она не побежит как лабр или голден к первому встречному поперечному целоваться и обниматься. Я тоже смотрела на семинаре, ну да прикольно, выглядит классно, есть желание работать и угодить и взаимодействовать, подкупило, и все, а раскрываются эти чудеса только дома в семье, и только для тех кто рискнул, и слава богу что таких мало, мало зато качественно,  70% занимаются обидиенс, аджилити, натаской, фризби или фристайлом, значит мозги не атрофируются. Я когда брала и не знала что это за кошка/собака/макака)))  А теперь и не знаю, будет ли в моей жизни еще раз голден...разве что их TQ если снизойдут и если на шоу беляков не перекинуться.

 

[Марина Терри и Холли]

Рыжика можно вывезти из Америки, или еще есть сайт, потом найду, где все пометы Европы, но вам могут продать самого плохинького, так как в РФ.

[Вестара]

Только что, Марина Терри и Холли сказал:

Толлера на выставке можно посмотреть, на ретривер весна будут, но имхо толлер такая собака, она не раскроется с чужими людьми, она будет сдержана и насторожена, она не побежит как лабр или голден к первому встречному поперечному целоваться и обниматься.

Блин, у меня толлер, просто прикидывается голденом) Прошу прощения, что встреваю)

[Марина Терри и Холли]

— Колбаса у вас свежая?

— Да конечно!!!

[Марина Терри и Холли]

В эту субботу, будет выставка, там будут толлеры и голдены 

 

[OlegG]

За выставку спасибо! @Марина Терри и Холли

[Ledi_Juli]

10 часов назад, Вестара сказал:

Блин, у меня толлер, просто прикидывается голденом) Прошу прощения, что встреваю)

Без обид... Но не Вы ли писали про нулевую мотивацию и т.п...  В общем для рабочей собаки это неправильно, когда мотивацию приходится искусственно повышать, и в этом и есть в том числе отличие, а так же в умении долго держать концентрацию, не падающая работоспособность, т.е. не один раз сбегать за мячиком, а столько сколько нужно владельцу, работа в сложных условиях и т.п.... Про толлеров ничего не скажу, не общалась, но вот если говорить про шоу голденов и лабрадоров, то да они сильно отличаются от рабочих. А просто холерики конечно встречаются у голденов. 

 OlegG,  я не совсем согласна с автором выше. Есть неплохие голдены, конечно надо поискать, но собак с отличной мотивацией, скоростью и т.п. я встречала, да надо поискать, но они есть, и для любительского спорта голдена вполне можно найти. Для профессионального думаю это все же больше бордер колли (малинуа и т.п.), или действительно рабочий ретривер из-за рубежа...

[Olgusia&Pitt]

12 часа назад, OlegG сказал:

@Olgusia&Pitt а чем толлер хуже ребёнка? )) не понял)

ни Боже мой)) просто все встреченные мне в жизни в разное время в разных местах толлеры были мега-активными собаками. я не говорю за всех, но, скажем, 5 из 5, которых лично я встречала. 

[larsever]

Мне кажется, любую собаку можно разыграть и разогнать, было бы желание. Просто есть собаки, у которых и работоспособность высокая, и мотивация, и все такое. А есть такие, возле которых надо с бубном месяцями плясать, чтобы они мячик увидели. Вот мне такую лабру выдали - "быструю" финскую собашку от шоу-родителей :)) Это моя первая собака, я тогда еще не знала, чего хочу, попросила "спокойную собачку" - мне ее и выдали :) Начала заниматься и поняла, что мне надо порезвее. На сегодня мы с тренером сделали из моего финского валенка прекрасного игровика, при виде игрушки у нее губы трусятся, сделает что угодно, только быстро и давай играть уже :) 

Но в любом случае, я бы ни с лабрадором, ни с голденом ни аджилити, ни фризби не занималась бы - суставов жаль :) 

А толлеры прекрасны, я увидела и влюбилась, сразу захотела и себе одного :)

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем larsever

[Ledi_Juli]

3 минуты назад, larsever сказал:

Мне кажется, любую собаку можно разыграть и разогнать, было бы желание. Просто есть собаки, у которых и работоспособность высокая, и мотивация, и все такое. А есть такие, возле которых надо с бубном месяцями плясать, чтобы они мячик увидели. Вот мне такую лабру выдали - быструю финскую собашку от шоу-родителей :)) Это моя первая собака, я тогда еще не знала, чего хочу, попросила "спокойную собачку" - мне ее и выдали :) Начала заниматься и поняла, что мне надо порезвее. На сегодня мы с тренером сделали из моего финского валенка прекрасного игровика, при виде игрушки у нее губы трусятся, сделает что угодно, только быстро и давай играть уже :) 

Но в любом случае, я бы ни с лабрадором, ни с голденом ни аджилити, ни фризби не занималась бы - суставов жаль :) 

А толлеры прекрасны, я увидела и влюбилась, сразу захотела и себе одного :)

Нет не любую, и поверьте разница огромная когда собака хочет и когда надо из нее вытягивать. У меня есть и были разные собаки, лично мое мнение врожденный темперамент и психика имеет огромное значение. Про суставы - у лабрадоров и голденов такие же суставы как у любой другой крупной собаки, если дисплазии нет от занятий она не появится, если собаке нравится заниматься аджилити и фризби и кондиция позволяет то какая разница какой она породы???

[larsever]

любой крупной породе неполезно нагружать суставы. И да, дисплазия, она же вывих, таки может появиться от образа жизни, это не всегда врожденное заболевание. Особенно если порода к этому предрасположена.

А насчет вытягивать... Ну да, вначале надо вытягивать, а потом собашка уже вкурила тему и сама хочет играть. 

[Ledi_Juli]

17 минут назад, larsever сказал:

любой крупной породе неполезно нагружать суставы. И да, дисплазия, она же вывих, таки может появиться от образа жизни, это не всегда врожденное заболевание. Особенно если порода к этому предрасположена.

А насчет вытягивать... Ну да, вначале надо вытягивать, а потом собашка уже вкурила тему и сама хочет играть. 

Дисплазия не появляется от образа жизни, это наследственное заболевание, и это мнение генетиков. У мелких пород есть другие проблемы с суставами. И насчет сама хочет играть, можете не рассказывать, разница между разными собаками просто колоссальная, если бы как Вы пишите можно было бы раскачать любую, то спорстмены и те кто покупают собак для работы собачек то не тестировали, а учитывая что и заниматься начинают то с момента попадания в дом (т.е. и ошибок воспитания намного меньше) вообще нет никакой разницы... Никогда Вы не раскачаете флегматика, так чтобы он даже вполовину играл как будет играть собака с изначально правильным темпераментом...

 

[Вестара]

1 час назад, Ledi_Juli сказал:

Без обид... Но не Вы ли писали про нулевую мотивацию и т.п...

А при чем тут мотивация, если я писала про отношение к другим людям? У меня собака вежлива и доброжелательна ко всем, как любой воспитанный человек, но слоновьи скачки с обнимашками и поцелуями - это только для тех, кого она не просто знает, но любит.

 

[Ledi_Juli]

Только что, Вестара сказал:

А при чем тут мотивация, если я писала про отношение к другим людям? У меня собака вежлива и доброжелательна ко всем, как любой воспитанный человек, но слоновьи скачки с обнимашками и поцелуями - это только для тех, кого она не просто знает, но любит.

 

Так любые воспитанные собаки такие... 

[Вестара]

Только что, Ledi_Juli сказал:

Так любые воспитанные собаки такие... 

Так оно не от воспитания, она сколько я ее знаю, такая.

[larsever]

4 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Дисплазия не появляется от образа жизни, это наследственное заболевание, и это мнение генетиков. 

 

Это не абсолютно наследственное заболевание, но к нему может быть наследственная предрасположенность. Дисплазия значит смещение головки бедренной кости в вертлужной впадине. Оно может произойти вследствие травмы, и часто именно так и бывает. Почему ветеринары-ортопеды в один голос твердят про правильное выращивание щенка? Потому что и у щенка от проверенных родителей, без дисплазии в нескольких коленах, может проявиться дисплазия вследствие вывиха сустава. У щенка без генетической предрасположенности эти шансы ниже. Но никак не нулевые.

[Ledi_Juli]

1 минуту назад, larsever сказал:

Это не абсолютно наследственное заболевание, но к нему может быть наследственная предрасположенность. Дисплазия значит смещение головки бедренной кости в вертлужной впадине. Оно может произойти вследствие травмы, и часто именно так и бывает. Почему ветеринары-ортопеды в один голос твердят про правильное выращивание щенка? Потому что и у щенка от проверенных родителей, без дисплазии в нескольких коленах, может проявиться дисплазия вследствие вывиха сустава. У щенка без генетической предрасположенности эти шансы ниже. Но никак не нулевые.

Травма это травма, и от травмы не застрахована не одна порода... я не знаю какие ветеринары и что твердят, но никаких особых действий для лабрадоров и голденов нормальные ветеринары не советуют, плюс минус также как у любого другого щенка.  Отсутствие дисплазии в нескольких поколениях, не говорит о том, что это не генетика...

[larsever]

1 минуту назад, Ledi_Juli сказал:

Травма это травма, и от травмы не застрахована не одна порода... 

Полностью застраховать от травмы нельзя, тем не менее можно этот риск минимизировать. У тяжелых собак это сведение к минимуму прыжков и резких торможений, которых в фризби и аджилити полно. Впрочем, каждый хозяин - сам пипец своей собаке. Моя крепкая лабра в рабочей кондиции, 26 кг веса, аджилити бегать не будет и фризби тоже, именно из соображений безопасности. 

[Кирюша и Маруся]

В ‎12‎.‎11‎.‎2015 в 23:07, RosemarySt сказал:

Здравствуйте!Примерно через полгода-год планирую покупку собаки.Собака нужна активная и энергичная,чтобы помимо выставок можно было заниматься фрисби,аджилити и т.п. Не профессионально конечно,хотя бы ради удовольствия и иногда участия в соревнованиях.Очень нравятся голдены,но среди знакомых представителей этой породы чаще наблюдаю спокойных и флегматичных особей.Все ли голдены такие?Или это зависит от конкретной собаки?Подойдёт ли эта порода под вышеописанные критерии?Спасибо)

В основном голдены сангвиники. Современные голдены слишком тяжелые и угластые для фризби и аджилити.

Фризби и аджилите наверное лучше всего толлер

 

 

[Кирюша и Маруся]

2 часа назад, larsever сказал:

Мне кажется, любую собаку можно разыграть и разогнать, было бы желание. Просто есть собаки, у которых и работоспособность высокая, и мотивация, и все такое. А есть такие, возле которых надо с бубном месяцями плясать, чтобы они мячик увидели. Вот мне такую лабру выдали - "быструю" финскую собашку от шоу-родителей :)) Это моя первая собака, я тогда еще не знала, чего хочу, попросила "спокойную собачку" - мне ее и выдали :) Начала заниматься и поняла, что мне надо порезвее. На сегодня мы с тренером сделали из моего финского валенка прекрасного игровика, при виде игрушки у нее губы трусятся, сделает что угодно, только быстро и давай играть уже :) 

Но в любом случае, я бы ни с лабрадором, ни с голденом ни аджилити, ни фризби не занималась бы - суставов жаль :) 

А толлеры прекрасны, я увидела и влюбилась, сразу захотела и себе одного :)

"Мне кажется, любую собаку можно разыграть и разогнать, было бы желание" - и да и нет.

Просто поразогнать поиграть можно с любой, а вот фризби и аджилити (помимо темперамента) предполагают скорость и манёвренность.

Даже флеты с их безбашенностью уступят толлеру именно из за высоты роста и растянутого формата. Пока флет всеми своими рычагами на бум заберется, в туннель законопатится - толлер трассу закончит.

Кроме толлера оптимален бордерколли.

[Марина Терри и Холли]

11 час назад, larsever сказал:

Мне кажется, любую собаку можно разыграть и разогнать, было бы желание. Просто есть собаки, у которых и работоспособность высокая, и мотивация, и все такое. А есть такие, возле которых надо с бубном месяцями плясать, чтобы они мячик увидели. Вот мне такую лабру выдали - "быструю" финскую собашку от шоу-родителей :)) Это моя первая собака, я тогда еще не знала, чего хочу, попросила "спокойную собачку" - мне ее и выдали :) Начала заниматься и поняла, что мне надо порезвее. На сегодня мы с тренером сделали из моего финского валенка прекрасного игровика, при виде игрушки у нее губы трусятся, сделает что угодно, только быстро и давай играть уже :) 

Но в любом случае, я бы ни с лабрадором, ни с голденом ни аджилити, ни фризби не занималась бы - суставов жаль :) 

А толлеры прекрасны, я увидела и влюбилась, сразу захотела и себе одного :)

Мозги разогнать увы, есть пример Ирины (она всегда на натасках с Юлей Вершининой), которая пыталась у Густава, и она поняла что все, а пыталась она лет так 6, теперь будет брать привозного для натаски. Не слухи, она сама написала в ФБ, что с Гутсавом всегда была изнурительная борьба.
 

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Марина Терри и Холли

[Марина Терри и Холли]

11 час назад, Ledi_Juli сказал:

Нет не любую, и поверьте разница огромная когда собака хочет и когда надо из нее вытягивать. У меня есть и были разные собаки, лично мое мнение врожденный темперамент и психика имеет огромное значение. Про суставы - у лабрадоров и голденов такие же суставы как у любой другой крупной собаки, если дисплазии нет от занятий она не появится, если собаке нравится заниматься аджилити и фризби и кондиция позволяет то какая разница какой она породы???

Полностью разделяю мнение!