Щенок и ребенок

[edwin]

Мы не ругаемся.

[Марина Терри и Холли]

14 минуты назад, edwin сказал:

При чем здесь кость? Я ради интереса после "той" темки обшарила форумы азиатчиков, овчаристов, терьеров, еще по-моему пуделей… Нигде нет такого количества приверженцев этого метода. Да ради бога! Только не делайте из этого "единственно правильную методику". Пусть человек сам выбирает.

 

 

Как я могу выбирать между ауди и киа, если я в первый раз в жизни вижу машины? По внешнему виду? по внешнему мне покажется что киа лучше (может у меня плохой, недоразвитый в детстве вкус) , если я не разбираюсь, то я могу сделать не верный выбор, и потом через какое то время сокрушаться что киа это простите дерьмо по сравнению с ауди, конечно нужно было бы год изучать машины, взять тест драйв, и вот тогда бы я выбрала правильно, но у тс через год изучения какой метод правильный собака уже будет взрослая. Поэтому она пришла на форум, что бы спросить правильный ли она выбор делает, а тут есть люди, у которых адское терпение и которые помогут. 

[Vera&Zefir]

Марина, вы то про отвертки, то про машины! С работой связано?

[Марина Терри и Холли]

21 минуты назад, Vera&Zefir сказал:

Собака ест. Ребенок подходит, трогает её. Собака начинает рычать или, не дай бог кусает ребенка. Мои действия?

Запретить ребенку трогать собаку и все, я не вижу проблем вообще.

Собака рычит, предупреждает, она думает, сейчас проведут по спине, потом отберут. 

У нее уже модель в голове и она в нее верит, этого не случилось бы если бы собаку сразу бы кормили за команды с рук, она понимала бы что еда и руки вещи связанные и бла бла бла.

Например спит у меня муж, а его каждую ночь хочет разбудить кошка, он ее отшвыривает, ему не нравиться, он хочет спокойно спать, она (собака) хочет спокойно есть, они разве не имеют права удовлетворять потребности первого порядка в спокойной обстановке?

 

[Соня и Кира]

Девочки, спасибо вам большое за разъяснения! Переписала что было нужно в блокнот, попробую действовать методами, описанными здесь. С собакой пора уже заниматься, это я и сама стала видеть. 

П. С. Я очень рада что случайно нашла этот форум, моя палочка выручалочка в воспитании собаки ))) 

 

[Соня и Кира]

22 минуты назад, Марина Терри и Холли сказал:

Запретить ребенку трогать собаку и все, я не вижу проблем вообще.

Собака рычит, предупреждает, она думает, сейчас проведут по спине, потом отберут. 

У нее уже модель в голове и она в нее верит, этого не случилось бы если бы собаку сразу бы кормили за команды с рук, она понимала бы что еда и руки вещи связанные и бла бла бла.

Например спит у меня муж, а его каждую ночь хочет разбудить кошка, он ее отшвыривает, ему не нравиться, он хочет спокойно спать, она (собака) хочет спокойно есть, они разве не имеют права удовлетворять потребности первого порядка в спокойной обстановке?

 

Кормить за команды...

Вот и основа первой моей ошибки. Кормила всегда просто по часам, даже не думая, что может и должно быть по другому.

Теперь Кира свой завтрак, обед, полдник и ужин будет получать с рук, может так быстрее поймет чего я от нее хочу

[Соня и Кира]

Конечно, собака имеет право спокойно поесть, не буду спорить с Вами, но ведь и я имею право спокойно, не боясь укусов и рычания, зайти на кухню, заниматься своими делами, а при необходимости, например, окно открыть (Кирин штатив стоит под окном у батареи) и подвинуть ее, опять таки не боясь что мне она вопьется зубами в руку.

[Соня и Кира]

Для этого и приучаю ее со щенячества что главная в доме я, потом дети, и только потом она.

[джонник]

3 часа назад, Соня и Кира сказал:

Конечно, собака имеет право спокойно поесть, не буду спорить с Вами, но ведь и я имею право спокойно, не боясь укусов и рычания, зайти на кухню, заниматься своими делами, а при необходимости, например, окно открыть (Кирин штатив стоит под окном у батареи) и подвинуть ее, опять таки не боясь что мне она вопьется зубами в руку.

Собака ест ровно 20 секунд ( плюс-минус) , у меня даже быстрее)))) Ну вот  что припёрло именно в эти 20 сек. открывать окна, двери, ходить мимо, гладить и лезть в миску?
Убейте меня , но не понимаю ни мотивов , ни логики.

Изменено 30 января, 2016 пользователем джонник

[джонник]

3 часа назад, Соня и Кира сказал:

Для этого и приучаю ее со щенячества что главная в доме я, потом дети, и только потом она.

Вы не приучаете  , вы закрепляете , что именно ОНА хозяйка в доме , на улице и т д.

Изменено 30 января, 2016 пользователем джонник

[Shaman]

9 часов назад, edwin сказал:

Собака должна спокойно относиться к тому, что рядом с ее едой окажусь я или ребенок. Мне не надо, чтобы она рычала. Или пыталась огрызнуться.

собака вам ничего не должна: это вы ее завели, а не она вас.

Чтобы собака не реагировала на людей во время еды, она должна людям ДОВЕРЯТЬ.

Добиться доверия провокациями - абсурдно.

 

8 часов назад, Соня и Кира сказал:

Сейчас потихоньку, под моим присмотром и детей приучаю прикасаться к ее миске во времч еды. 

жаль собаку и детей жаль.

[Соня и Кира]

4 часа назад, джонник сказал:

Вы не приучаете  , вы закрепляете , что именно ОНА хозяйка в доме , на улице и т д.

Не поняла, почему? Чем именно я закрепляю такое поведение, есди не обходимо обратное?

[Соня и Кира]

И у меня еще такой вопрос возник, может ли собаке надоесть ее корм?

Щенок уже второй день не хочет его есть. Всегда съедала все, что даю, сейчас нет. Ни корм, ни его количество не изменилось, но при этом корм она не ест. Может к врачу ее сводить с этим? 

[Shaman]

8 часов назад, Соня и Кира сказал:

 

У меня так же, бегают дети, визжат, кричат 

Почему бы не объяснить им, что когда щенок ест, не надо бегать и визжать?

 

8 часов назад, edwin сказал:

Лезть в миску - это не доверие. Лезть в миску - это "я- хозяин, я захотел- залез в миску, а ты не будешь сопротивляться". 

Вы посмотрите на это действо глазами собаки - то дал еду, от пытается отобрать. Неадекват. Собака-то, может, и потерпит, но:

а) к еде будет относиться как к фактору стресса

б) будет получать стресс

 

Включил ребенку мультик, посмотрел 2 минуты, на 10 секунд выключил (я старший, мне решать, сколько телик смотреть!) - так надо? ЧТоб детям напомнить, кто взрослый 

[Shaman]

7 часов назад, Соня и Кира сказал:

и я имею право спокойно, не боясь укусов и рычания, зайти на кухню, заниматься своими делами, 

это зарабатывается доверием.

7 часов назад, Соня и Кира сказал:

Для этого и приучаю ее со щенячества что главная в доме я, потом дети, и только потом она.

Главный тот, кто круче отнимает еду??

Главный тот, кто контролирует ресурсы.

И да - не пытайтесь собаке объяснить, что дети главнее. Она проверит и выиграет. Дети с покусами, собака с победой.

Она у вас и так рычит уже.

[Shaman]

5 минут назад, Соня и Кира сказал:

И у меня еще такой вопрос возник, может ли собаке надоесть ее корм?

Щенок уже второй день не хочет его есть. Всегда съедала все, что даю, сейчас нет. Ни корм, ни его количество не изменилось, но при этом корм она не ест. Может к врачу ее сводить с этим? 

 

4 минуты назад, Shaman сказал:

 

а) к еде будет относиться как к фактору стресса

б) будет получать стресс

 

 

Как один из вариантов ответа на ваш вопрос.

[джонник]

10 минуту назад, Соня и Кира сказал:

Не поняла, почему? Чем именно я закрепляю такое поведение, есди не обходимо обратное?

Вы или не понимаете , или притворяетесь . Вы поступаете не правильно. Зачем постоянно провоцировать собаку на не желательные действия? Чтоб потом отругать, наказать?
Нельзя добиться расположения и доверия собаки постоянно её провоцируя, чем вы и занимаетесь((((((((((((((
Мне вообще не понять , зачем эта тема и вопросы , т к вы всё равно упорно всё делаете так как ВАМ удобно, как ВЫ хотите, а не так как вам советуют кинологи и дрессировщики ( здесь в теме они присутствуют, спасибо им за терпение).

 

5 минут назад, Соня и Кира сказал:

И у меня еще такой вопрос возник, может ли собаке надоесть ее корм?

Щенок уже второй день не хочет его есть. Всегда съедала все, что даю, сейчас нет. Ни корм, ни его количество не изменилось, но при этом корм она не ест. Может к врачу ее сводить с этим? 

Может она уже боится есть, т к к ней постоянно кто-то лезет в миску, отбирают миску во время еды? Вы доведёте собаку до нервного срыва(((((

[Таня с Тодой]

13 часа назад, джонник сказал:

 

Конечно же не спорю с дрессировщиками, что метод кормить только с рук, за команды, постепенно скармливая пайку-замечательный, собаки становятся шелковыми, но этот метод не для всех удобен, опять таки не понимаю, как можно его применять относительно натуралки, творог с кефиром в баночке таскать? Или например, утром, в какой-либо из дней вы не можете достаточно долго погулять с собакой, т.е. и всю пайку проработать, как тогда быть? Вознаграждение ведь должно быть адекватно содеянному. На улице занимаемся, в награду получаем вкусняшку, поглаживание или игру. Кушаем всегда дома, причем миски стоят на кухне, как раз в том месте, где приходится проходить, никогда спецом в миску свои клешни ради провокации не тянули, но проходить в тот момент когда Тода кушает приходится часто или банально, дала ей голову семги, она мусолит ее, дабы не мотала по полу приходится корректировать направление, или кушает и кусок вывалился из миски, совершенно спокойно подбираю и в миску кладу, так вот рыков не было, потому что мы никогда не лезли в миску, чтобы доказать, кто главный, а если лезли исключительно для того, чтобы добавить еды, ребенок вообще в миску ни разу не лез, потому как ни к чему ему это и мне кажется совсем не сложно объяснить ребенку, что не стоит свои ручки в миску засовывать, а я когда Тода была щенком, периодически давала ей сначала команду, а потом ставила миску, соответственно можно раздробить прием пищи, т.е. команда-часть пайки(вот вы и лезете собе в миску, но от этого она получает только положительные эмоции, а не стресс).

Изменено 30 января, 2016 пользователем Таня с Тодой

[Соня и Кира]

Вы не правы. После того как я здест прочитала что так нельзя делать, я часть корма вчера вечером досыпала в миску, остальную часть скормила на улице за команду сидеть и когда не тянула поводок. Прошла 5 м спокойно, похвалила, дала ей корм. Сказала сидеть, села, похвалила и корм.

 Сейчас встала, пошли гулять, а в миске корм так же лежит, она его не съела, хотя всегда съедала все.

И вчера тоже полдня, корм лежал в миске. Мне удалось на час выбежать с работы, я приехала домой ее вывести, а еда не тронута лежит. 

Меня это волнует, поэтому спросила. 

 

[Shaman]

2 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

этот метод не для всех удобен, опять таки не понимаю, как можно его применять относительно натуралки, творог с кефиром в баночке таскать? Или например, утром, в какой-либо из дней вы не можете достаточно долго погулять с собакой, т.е. и всю пайку проработать, как тогда быть?

Можно.

Из гречки/риса и творога делаются шарики.

Да, кефир в бутылочке в кармане наливается в складную резиновую мисочку, которая тоже помещается в кармане.

Можно за три подзыва скормить и 5 минут ("большой куш").

2 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

 

Вознаграждение ведь должно быть адекватно содеянному.

Несомненно.

Учитывая проблему подзыва у 99% населения, выдать за подзыв большой куш - отличное упражнение.

 

Желание - тысяча возможностей.

Нежелание - тысяча причин. (с)

[Таня с Тодой]

Я знаю про "большой куш" и прекрасно помню из теории, что он должен выдаваться за выполнение упражнения на отлично, но я пишу о том, что метод скармливания всей пайки на улице не является единственным, при воспитании комфортной во всех отношениях собаки.

[джонник]

 Соня и Кира ,  у самой четверо детей  , собак своих брала щенками. Никогда , с самого начала, я не разрешала детям провоцировать собаку. Все игры были под жестким контролем и в первую очередь я объясняла и обучала детей технике безопасности, как ПРАВИЛЬНО играть со щенком = как правильно давать вкусняшку , чтоб руки были целы, как правильно держать , давать или забирать игрушку у собаки, нельзя наклонять лицо низко , нельзя это, нельзя то , но можно вот так и вот так. Никогда не позволяла детям возиться около мисок , брать миски или еду собак, во время кормления собак дети были заняты своими играми, уроками или просто могли в сторонке стоять наблюдать за процессом.  Мне в голову не приходило монотонно ходить мимо, спецом отнимать миски или вообще как то провоцировать своих собак во время еды, хотя мои едят так быстро , что я и не успела бы что сделать)))))) При этом , собаки никогда ни на кого не рычали, не кусали , даже косо не смотрели.  Я никогда не доказывала своим собакам КТО в доме хозяин и повелитель. Всегда старалась договариваться , объяснять собакам  КАК надо делать правильно, за что бурно хвалила и награждала вкусняшкой.

Вы же постоянно провоцируете собаку на неправильные действия , вы не объясняете ей КАК НАДО делать, она не знает как иначе себя вести и ведёт себя так как ведёт и вы это пощеряете , своим бездействием.

[Таня с Тодой]

Мне кажется у Сони и Киры возможно нет столько времени и сил, дабы посвятить их только собаке, на прогулку-то они выходят вместе с детьми с которыми тоже нужно поиграть и уделить внимание. У собаки должна быть уверенность в хозяине и в своем распорядке дня, ведь у ТС также и с прогулками на попис нет системы, в выходные очень часто, в будни огромный перерыв, соба не может понять, чего ей ожидать, так же и с кормлением, сначала лезут в миску, потом резко перестают полноценно кормить дома и кормят за команды на улице, это ли не стресс, мне кажется должна быть последовательность.

[джонник]

Я метод "скармливания пайки" не применяла на улице. Мои работали прекрасно за вкусняшки ( сыр, сушки, сухарики) , при этом дома ели как обычно по времени положенные порции.  С собаками привередами тоже опыта нет, т к мои пищевики = едят всегда , всё, в любом месте , в любое время))))))))))))) И даже сытые отлично схватывали всё на лету и за вкусняху сделают что угодно. Мне наверно повезло , все 5 раз))))

[джонник]

11 час назад, Соня и Кира сказал:

Я в выходные вывожу ее каждые 2-2,5 часа на 22-30 мин, хожу с.часами чтобы не меньше. Первые две и последние две в 6-8 утра и в 22 и полночь одна, без детей, остальные разы с ними приходится. Практически весь день на улице, но зато дома сухо.

А в рабочие, когда у меня и учеба и работа, то только в 6.30-7.15, потом уезжаю на работу до 17.00. После работы с 18.00 до 19 гуляю, заодно и детей из сада забираю, потом в 22 и после полуночи мин на 20 и спать. 

Но если после работы у меня учеба, то тогда я только едва успеваю в 19 забрать детей с сада и гулять идем только ближе к 20. Вот такие огромные перерывы.

Установите собаке жёсткий режим , постоянный , т е и на будни и на выходные = в одно и то же время кормить, по часам выгуливать. Сейчас , пока она маленькая , ей очень важен постоянный , стабильный режим , так легче для неё понять когда надо кушать, когда ходить в туалет и с возрастом она быстрее и легче привыкнет терпеть. Сейчас , выгуливая её каждые 2 часа в выходные , она всё равно не может терпеть по 8-10 часов в будни, это вообще вредно для здоровья.