Вопрос новичка про методы коррекции

[Цвет солнца]

1 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Удавка правильно называется рывковой цепочкой. Для того, чтобы травмировать собаку совсем не обязательно рывок делать. Собака с успехом и сама его сделает. Ещё раз повторю - оборудование травмоопасно, тем более в неопытных руках. Поэтому, Цвет солнца, пожалуйста, перестаньте убеждать новичка в целесообразности его использования. 

Ошибаетесь.

А поводок-удавка мягкая? Я не убеждаю в целесообразности использования, я просто написала для чего еще с натяжкой это может быть при объяснении как этим пользоваться.

Да, ладно... Щенок сразу воспитанный с рождения и ходит чинно благородно рядом и не тянет?

[Евгения и Холли]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Удавка правильно называется рывковой цепочкой. Для того, чтобы травмировать собаку совсем не обязательно рывок делать. Собака с успехом и сама его сделает. Ещё раз повторю - оборудование травмоопасно, тем более в неопытных руках. Поэтому, Цвет солнца, пожалуйста, перестаньте убеждать новичка в целесообразности его использования. 

Ошибаетесь.

Я поводком-то иногда боюсь шею как-нибудь не так передавить, а удавкой вообще не представляю как можно неопытному человеку и ребенку (!) действовать.

[Евгения и Холли]

Только что, Цвет солнца сказал:

А поводок-удавка мягкая? Я не убеждаю в целесообразности использования, я просто написала для чего еще с натяжкой это может быть при объяснении как этим пользоваться.

Да, ладно... Щенок сразу воспитанный с рождения и ходит чинно благородно рядом и не тянет?

тонкая веревка - ну шнурок такой с виду обыкновенный одет на шею как петля и пристегивается к поводку

[Миднайт Силвер Шадоу]

2 минуты назад, Цвет солнца сказал:

А поводок-удавка мягкая?

Это другое.

2 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Да, ладно... Щенок сразу воспитанный с рождения и ходит чинно благородно рядом и не тянет?

Не с рождения, а к моменту выхода на первую прогулку.

[ms.anutasi]

8 минут назад, Евгения и Холли сказал:

Когда идет движуха она занята тем чтобы выполнять упражнения и добывать себе еду ))

ну так и держите перед носом кусок с едой, замолчала -дали. И на месте не стойте, можно пару шагов сделать, вокруг себя повернуться, а сами слушайте теорию))

[Цвет солнца]

3 минуты назад, Евгения и Холли сказал:

Мне бы хотелось ограничиться игнорированием плохого поведения или отрицательным маркером, без физического воздействия.

Тогда да, лучше найти другое место. Но вот прямо так негодяями их считать не нужно. Собаки разные, хозяева разные. Все-таки хоть раз в жизни такое оказывается и не помешало бы. Но при других обстоятельствах все-таки обычно.

[Цвет солнца]

4 минуты назад, Евгения и Холли сказал:

тонкая веревка - ну шнурок такой с виду обыкновенный одет на шею как петля и пристегивается к поводку

Я как-то так и поняла, что не рывковая цепь. Ту ребенку нельзя. Про эту писать не буду. Все решает только хозяин собаки. Как нравится, так и делайте. Я бы тогда ребенка одного не отпускала. Не знаю что страшнее - сделать больно собаке или вариант, если ребенок не справится с собакой.

[ms.anutasi]

4 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Тогда да, лучше найти другое место

а зачем? если место по отзывам хорошее. Всегда можно послушать, спросить про другие методы инструктора, сказать, что не хотелось бы применять данный метод и не применять)))

[Евгения и Холли]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

ну так и держите перед носом кусок с едой, замолчала -дали. И на месте не стойте, можно пару шагов сделать, вокруг себя повернуться, а сами слушайте теорию))

ну вот где-то в этом месте и произошел сбой - я подкрепила именно лай и она начала тявкать еще более счастливо )) Этот момент и хотелось откорректировать.

1 минуту назад, Цвет солнца сказал:

Тогда да, лучше найти другое место. Но вот прямо так негодяями их считать не нужно. Собаки разные, хозяева разные. Все-таки хоть раз в жизни такое оказывается и не помешало бы. Но при других обстоятельствах все-таки обычно.

Я разве назвала их где-то негодяями? Я просто поинтересовалась здесь можно ли корректировать действия щенули без удавки. Потому что мне преподнесли именно так - воспитание это ПП, а корректировка возможна только методами создания зон дискомфорта, это вызвало во мне диссонанс. Ну и я сейчас дико разочарована, потому что ожидала от них другого по отзывам от знакомых которые были на группах. По крайней мере получила опыт и теперь буду обращать внимание на такие вот нюансы.

[ms.anutasi]

1 минуту назад, Евгения и Холли сказал:

ну вот где-то в этом месте и произошел сбой - я подкрепила именно лай и она начала тявкать еще более счастливо )) Этот момент и хотелось откорректировать.

тогда Вам надо четко подловить момент, когда она замолчит и подкрепить, можно внимание игрушкой привлечь, сказать "тише" и как только так сразу в рот хоп1)))

[Цвет солнца]

1 минуту назад, Евгения и Холли сказал:

 

Я разве назвала их где-то негодяями? Я просто поинтересовалась здесь можно ли корректировать действия щенули без удавки. Потому что мне преподнесли именно так - воспитание это ПП, а корректировка возможна только методами создания зон дискомфорта, это вызвало во мне диссонанс. Ну и я сейчас дико разочарована, потому что ожидала от них другого по отзывам от знакомых которые были на группах. По крайней мере получила опыт и теперь буду обращать внимание на такие вот нюансы.

Я те же самые слова просто по-другому воспринимаю, видимо. Как с той же программой и пунктом про наказания. Я даже не услышала, что только созданием дискомфорта это обеспечивается. Те слова я тоже поняла бы по-другому. Но... их говорили не мне. Вам виднее как это было сказано.

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Цвет солнца сказал:

Но вот прямо так негодяями их считать не нужно.

Не негодяями, а людьми, мягко говоря, не очень компетентными в воспитании щенков.

Контрастный и механический методы существовали и существуют, но заниматься ими начинают с 6 (шести) месяцев потому, что психика щенка не готова к рывкам ни на строгаче, ни на удавке, ни даже на простом ошейнике. Я бы инструктору, корректирующему лай 4-х месячного щенка рывками свою собаку не доверила бы ни за какие коврижки.

[ms.anutasi]

3 минуты назад, ms.anutasi сказал:

тогда Вам надо четко подловить момент, когда она замолчит и подкрепить, можно внимание игрушкой привлечь, сказать "тише" и как только так сразу в рот хоп1)))

у меня как то само получалось, когда надо лай остановить, я говорю тише и указательный палец показывают, в этот момент собака смотрит на палец, замолкает, получает вкусное. Но я особо не парюсь по поводу лая на тренировке))))

[ms.anutasi]

24 минуты назад, Евгения и Холли сказал:

а корректировка возможна только методами создания зон дискомфорта

возможна, только когда у взрослых собаки уже сформированы навыки и поведение, и вылезает что-то шибко нехорошее вдруг. А тут щенок , у которого вообще еще никаких навыков нет, он только учится.....вот это конечно не понятно, какая там может быть  корректировка и чего

Изменено 5 мая, 2017 пользователем ms.anutasi

[Цвет солнца]

37 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Это другое.

Не с рождения, а к моменту выхода на первую прогулку.

Тут даже сказать нечего. И на улице то этого щенка ничего особо не интересует. Бесспорно, что дома нужно готовиться к первой прогулке. И заниматься. Но этот ответ не правда. Точнее, он для слишком идеальных, а не реальных условий. И собаки разные, и не у всех только лабрадоры. Всё ухожу, а то еще что-нибудь напишу. Меня всё тянет на некоторые примеры, конкретику, когда можно не только положительное подкрепление. Но всем и каждому это точно нельзя. Я уж и так стараюсь все оговорки писать не забывать. И да, не щенку без объяснения правил поведения.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Цвет солнца

[Ксюша Хвост и Нос]

41 минуту назад, Цвет солнца сказал:

ходит чинно благородно рядом и не тянет?

я тоже думала, что таких щенков не бывает))

[Миднайт Силвер Шадоу]

3 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Но этот ответ не правда. Точнее, он для слишком идеальных, а не реальных условий.

Нет, правда! И для вполне реальных условий.

[ms.anutasi]

5 минут назад, Цвет солнца сказал:

Меня всё тянет на некоторые примеры, конкретику, когда нужно не только положительное подкрепление

да это понятно, что все методы по своему применимы в разных ситуациях и всех собак по разному. просто тут то щенок)))) у меня собака на контрасте, и строгач был на нее повешен временно в 2 с лишним года, а не в 6 мес.))))) и совсем не за то, что она на площадке лаяла)))) а на другой дрессуре, с другим тренером, для отучения ора в ринге будем применять вынос всей суточной пайки на улицу за хорошую работу, хотя до этого это не практиковалась, т.е. все навыки были поставлены за вкусняшки и мячики, а обед по расписанию))))) во как оно повернулось)))

[ms.anutasi]

5 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Нет, правда! И для вполне реальных условий.

ну это, наверное, щенок совсем флегматик)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

ну это, наверное, щенок совсем флегматик)))

Даже не улыбнуло, а вызвало гомерический хохот. Уточняю - у меня толлер. 

11 минуту назад, Ксюша Хвост и Нос сказал:

я тоже думала, что таких щенков не бывает))

Ксюша, у тебя тоже флегматик!

[Речка]

3 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Я вот по-другому эту строчку восприняла. Для меня это тоже имеет право на существование. Но... не нужно ставить цель сделать собаке больно (это ни к чему), сила воздействия зависит от обратного конца поводка, от Вас. От Вас же зависит, что именно Вы будете требовать от собаки, что позволять, а что запрещать. Вот я говорю, что не против таких методов, а на самом деле сама то в основном без этого обходилась. Если и было что когда, то очень редко.

Почему тогда собака прекращает действие?

[ms.anutasi]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Даже не улыбнуло, а вызвало гомерический хохот. Уточняю - у меня толлер

))))) ну да, как то не вяжется) Тогда Вы супер как работаете с щенками!)

[Ксюша Хвост и Нос]

10 минут назад, ms.anutasi сказал:

ну это, наверное, щенок совсем флегматик)))

 

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Ксюша, у тебя тоже флегматик!

ой, да, ваще валенок

 

не, он конечно может воткнуться в какой нить запах и потянуть в его сторону, но очень легко отзывается и 98% прогулки спокойно топает на провисшем поводке, еще и сам в "рядом" встраивается между моей ногой и старшей собакой. Ой, тьфутьфутьфу)))

 

и еще немного оффа - как приятно читать, что владелец НЕ хочет надевать на щенка удавку, а то чет кругом все только и ищут, чего бы еще такого на щенка напялить, чтоб он наконец сам понял, кто ему вожак

[ms.anutasi]

Только что, Ксюша Хвост и Нос сказал:

ой, да, ваще валенок

какой клааасный))))

[Миднайт Силвер Шадоу]

5 минут назад, ms.anutasi сказал:

))))) ну да, как то не вяжется) Тогда Вы супер как работаете с щенками!)

Ой, да ладно! Ничего сложного. Главное, понять принцип и приложить некоторые усилия...

А мой флегматик в тусовке успевает сбегать за всеми мячиками, брошенными другим собакам, первым прибежать кого бы ни позвали и первым выполнить команду, отданную другой собаке.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Миднайт Силвер Шадоу