Чебурашка Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 В 28.10.2018 в 18:00, Shaman сказал: начальной школе хорошо. Не решил уравнение - надрез на правой руке. Не выучил стишок - на носу. В малых дозах не вредно же. Мы неглубоко. Показать Я об этом и говорю. Что экзамены по знанию использования эшо никто не введет, поэтому давайте запретим скальпель вообще
Марина Терри и Холли Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 (изменено) Есть люди не готовые посвятить 24 часа в сутки на собаку, в течении N лет, они не спортсмены, не амбициозны, и другой просто склад характера даже, и жизнь другая, мировоззрение. Есть то, что собака бывает невминько от рождения, генетически, и ее покупали не кропотливым выбором для покорения пьедесталов, собственного роста, любимого хобби, и тд, а возможно просто взяли и с ней теперь как-то нужно безопасно жить, не положив на неё все своё время. Чем так дорога эта пара, что столько ей внимания и времени уделено? Такого количества тренеров в этой теме? Тут есть неведомый скрытый потенциал? Который никак не раскроется? И все только и заняты тем что б дожать и раскрыть?))) При том, что комментаторы на столько географически от неё удалены, и не живут с ней в одной квартире и не гуляют каждодневно. Читаю давно, и прям загадка на загадке))) Никого не хочу обидеть или задеть, просто удивительно, в чем же тайна, скрытый смысл такого упорства? Несогласия? Как же так? Или ж просто птичку (собачку именно эту) жалко? Изменено 28 октября, 2018 пользователем Марина Терри и Холли 5
Mezzaluna Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 13.10.2018 в 11:16, Нечаева и Ко сказал: Конрад Лоренц, в одной из своих интересных, хоть и спорных местами, книг, писал - " Эгон Бойнебург, один из лучших дрессировщиков собак, каких я только знаю, при обучении охотничьих собак сосредоточивал усилия именно на команде "Лежать!", а не на "Ко мне!". Он разработал метод остановке в разгар травли для тех собак, которые в обычных условиях были послушны, но оказывались столь азартными охотниками, что, гоняясь за добычей, повиновались своей страсти, а не свистку хозяина. Добивался он этого, приучая собак по команде "Лежать!" прерывать любую деятельность и даже гон: они ложились и ждали распоряжения "Ко мне!". Когда собака бросалась преследовать дичь, Бойнебург не пробовал ее отозвать, а просто кричал громко: "Лежать!" Взметывалось облако пыли, поднятой резко затормозившими лапами, а когда оно рассеивалось, зрители видели послушно улегшуюся собаку.". И это 60 ые годы!!! Показать А как он этого добивался? Знаю лично одну охотницу с сеттерами ( у нее их стая), все рабочие и у всех идеальное послушание в быту и работе, естественно. Но дрессирует она их совсем не кликером. Не ЭШО, конечно, но жесткая механика временами имела место быть, в том числе, для команды "лежать". Чтоб, как многие говорят, на уровне физики выполнялась. 1
Mezzaluna Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 24.10.2018 в 14:21, Shaman сказал: да ладно, вон, смотрите - размер штрафа в Англии уже заставляет перестать жать на кнопку и начать таки думать о взаимодействии. Показать Так мотивация "кошельком" самая действенная. Я когда прочла в сети, что штраф за не поставленную на налоговый учет собаку в Германии 10 000 евро, так в два дня ее зарегила и годовой налог заплатила. Правда, потом мне сказали, что цифра сильно преувеличена, но собашка-то уже законопослушный налогоплательщик! 1 2
Mezzaluna Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 (изменено) В 14.10.2018 в 10:44, Dantesetter сказал: Наверное, не в каждой:( Спрашивала местных жителей, жители спрашивали местных охотников. Охотники есть, но без собак. По крайней мере в нашей деревне. Ольга, с девушкой по вашим рекомендациям я связывалась по поводу дрессировки. Для нас это оказалось не по карману:( В любом случае, я не считаю себя правой или не правой.. знаю только то, что все собаки разные, как и люди. И сравнивать всех не будет корректно. Так же знаю, что моя другая собака слушается меня без всяких ошейников и поводков, никуда не убегает и впадает в панику сразу же, как я прячусь за первым кустом. Наверное, это показатель контакта? Наверное я все-таки знаю, как его налаживать с собакой? И наверное, с Данте совсем другая история? Так же я знаю, что Данте очень изменился с тех пор, как мы начали заниматься. Он ждёт меня на тропинке, если видит, что ушёл далеко. Утром я гуляю с ним без ошейника, и он прекрасно слушается. Ошейник одевается только и только тогда, когда во время прогулки я его посылаю на поиск. Может я глупа, скорее всего вы намного мудрее и опытнее меня. Но никто из вас не был ни в моем теле, ни в моем доме, ни на наших прогулках. Поэтому нет гарантии, что то, что вы пишете, сработало бы в этой ситуации. Хотя я благодарна, что тема продолжает жить и содержать разные мнения. А отписываюсь я в этой теме не для того, чтобы жаловаться на жизнь, а для того, чтобы ещё лучше разобраться в ситуации с Данте и быть ему и мне ещё более счастливыми. С уважением Показать Саша, вы мне почему-то очень симпатичны, хотя , сразу оговорюсь, я очень сильно против ЭШО и мнение свое вряд ли изменю. Вы много времени уделяете собакам, это видно по вашим постам здесь и в инста. И да, ваш голден беспроблемный парень, так что вы правы, думаю, говоря, что о контакте с собакой вы все же кое-что знаете :)). Потому что есть такие голдены.... До которых даже Данте далеко в непослушании и неуправляемости. Которых сделали такими их хозяева, разумеется. А еще, есть такие собаки, о которых ломаются даже профессионалы, что уже про нас, дилетантов, говорить . Наверное, в процессе работы за месяцы и/или годы им удается вылепить то, что хочется, из собаки, но на то они и дрессировщики. А мы нет. Про цены в Европе я тоже знаю. Уже который месяц хочу начать заниматься с собакой натаской с местным инструктором на регулярной основе, но не могу себе это позволить. Так это Германия, которая в сравнении с Англией наверняка сильно дешевле. В общем, я не вправе давать вам никаких советов, потому что я такой же просто-собачник))), как и вы, а может, и хуже: не уверена, что потянула бы такую собаку, как Данте, взрослую, со сложившимися вредными привычками... Просто хочу пожелать вам большого терпения, любви к своим собакам (они у вас чудесные, а ваша тема с видео и фото здесбь - одна из моих любимых) и найти правильный выход, максимально удобный и безопасный для Данте и вас. Изменено 29 октября, 2018 пользователем Mezzaluna 2 1
Anahat_Dante Опубликовано 29 октября, 2018 Автор Опубликовано 29 октября, 2018 В 29.10.2018 в 16:29, Mezzaluna сказал: ... Просто хочу пожелать вам большого терпения, любви к своим собакам (они у вас чудесные, а ваша тема с видео и фото здесбь - одна из моих любимых) и найти правильный выход, максимально удобный и безопасный для Данте и вас. Показать Спасибо большое за пожелания!!! Мне повезло с ними двумя! В них ни капли злости, они открытые миру и людям, не вредные (может Данте слегка и настойчив), но в них только чистое внутри. Они ко всем относятся с душой нараспашку, с любовью и без опаски. Я не могла даже и мечтать о таких собаках. Считаю, что мне крупно повезло ) Сегодня и позавчера мы ездили в Ричмонд парк и Данте проявил себя наилучшим образом и без ЭШО! Он обращал внимание и на белок, и на оленей, и на других собак но... как только звучали мои команды он тут же (!) переключался и продолжал следовать нашему маршруту. Живности было море - утки в водоемах, голуби, чайки, лани, белки. Данте по парку бегал свободно, где можно было без поводка, а когда мне надо было поближе подойти к оленям в поле, он прекрасно и безоговорочно держал команду 'место' на приличном расстоянии. К оленям по правилам собак нельзя подпускать ближе чем на 50 метров. Мы здорово провели время!!! Фоточки и видео ниже ) 13
Речка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 28.10.2018 в 17:52, Чебурашка сказал: Его нельзя, а скальпель например можно, хотя он по сути режет, наносит раны. А разряды электричества широко используются в оздоровительных и косметических целях, например дорсанваль. Показать Да, но в контексте Данте мы говорим о причинении боли в целях изменения поведения. В этом нет медицинской, скажем, необходимости. Плюс, рядом с электродами щитовидка, плюс, делали ли Данте ЭКГ прежде чем надеть ЭШО?
Елена и Изар Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 29.10.2018 в 18:30, Речка сказал: Да, но в контексте Данте мы говорим о причинении боли в целях изменения поведения. В этом нет медицинской, скажем, необходимости. Плюс, рядом с электродами щитовидка, плюс, делали ли Данте ЭКГ прежде чем надеть ЭШО? Показать Уймитесь. Все услышали и сделали выводы. Поразительная упертость. 1
Речка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 29.10.2018 в 18:32, Елена и Изар сказал: Уймитесь. Все услышали и сделали выводы. Поразительная упертость. Показать Простите, вы всем указываете, что им делать? :) 1
Чебурашка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 29.10.2018 в 18:30, Речка сказал: Да, но в контексте Данте мы говорим о причинении боли в целях изменения поведения. В этом нет медицинской, скажем, необходимости. Плюс, рядом с электродами щитовидка, плюс, делали ли Данте ЭКГ прежде чем надеть ЭШО? Показать Малый ток не причиняет боль, а вызывает некомфортные ощущения. Автор темы несколько раз повторяла про использование минимального тока. Недавно полстраны сидело на элнктронных мышечных стимуляторах типа бабочки. Это ток, но это не больно, а лишь неприятно от постороннего воздействия. Ошейники с поводками, которые одеты на собаках не приученных еще ходить рядом и рвутся в разные стороны, могут тоже принести вред в руках негуманных людей. По поводу проверки сердца перед использованием совершенно согласна. 1
Речка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 А там ещё и от степени возбуждения собаки зависит. Если ОЧЕНЬ захочет птицу (из под ног вылетела), слабый уже не будет так работать(( 1 1
Чебурашка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 В 29.10.2018 в 19:17, Речка сказал: слабый уже не будет так работать(( Показать Надеюсь до появления ситуации сверхвозбуждения Данте малый сигнал будет воспринимать как безусловный. Не думаю что Саша будет усиливать сигнал. С ее любовью и упорством у них все будет хорошо, верю) 1
Чебурашка Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 Интересно, о чем они думают глядя друг другу в глаза 1 1
Anahat_Dante Опубликовано 30 октября, 2018 Автор Опубликовано 30 октября, 2018 Если честно, я не вижу пока необходимость использования ЭШО с Данте, так как это было актуально только во время поиска на дальнем расстоянии.. А так как я сейчас его далеко бегать не пускаю обычной голосовой командой, ЭШО потерял свою актуальность .. Сейчас я одеваю ЭШО на домашних прогулках в полях, но пульт даже не включаю. Конечно, Данте не выбегивается, как раньше. Но это цена за его и нашу безопасность. Когда выдаётся хорошая погода, конечно я его беру кататься на великах или на длительные прогулки. Но что для него 7 км прогулочным бегом? Это для него как кот наплакал. Ему интересно бегать от 30 км и больше. Погода в Англии чаще всего ветреная + дождь, не велосипедная. В общем, Данте стал обычной собакой, как и многие многие в наше время. Он больше не охотник. Зато без 15 разряда тока раз в месяц и без вибрации, как и хотело правительство Великобритании ) 2
Mezzaluna Опубликовано 30 октября, 2018 Опубликовано 30 октября, 2018 В 30.10.2018 в 09:16, Dantesetter сказал: Если честно, я не вижу пока необходимость использования ЭШО с Данте, так как это было актуально только во время поиска на дальнем расстоянии.. А так как я сейчас его далеко бегать не пускаю обычной голосовой командой, ЭШО потерял свою актуальность .. Сейчас я одеваю ЭШО на домашних прогулках в полях, но пульт даже не включаю. Конечно, Данте не выбегивается, как раньше. Но это цена за его и нашу безопасность. Когда выдаётся хорошая погода, конечно я его беру кататься на великах или на длительные прогулки. Но что для него 7 км прогулочным бегом? Это для него как кот наплакал. Ему интересно бегать от 30 км и больше. Погода в Англии чаще всего ветреная + дождь, не велосипедная. В общем, Данте стал обычной собакой, как и многие многие в наше время. Он больше не охотник. Зато без 15 разряда тока раз в месяц и без вибрации, как и хотело правительство Великобритании ) Показать Ух, вот поэтому я никогда не смогу позволить себе сеттера, хотя они мне безумно нравятся, фантастические собаки. Саша, надо с ним на охоту присоседиться к охотникам)))). Моя знакомая вышеупомянутая охотница говорила о своих сеттерах, что после дня охоты они два дня спят))))). 2
Елена и Изар Опубликовано 30 октября, 2018 Опубликовано 30 октября, 2018 В 30.10.2018 в 13:15, Mezzaluna сказал: Ух, вот поэтому я никогда не смогу позволить себе сеттера, хотя они мне безумно нравятся, фантастические собаки. Саша, надо с ним на охоту присоседиться к охотникам)))). Моя знакомая вышеупомянутая охотница говорила о своих сеттерах, что после дня охоты они два дня спят))))). Показать Сеттер на охоте должен быть идеально выдрессирован. Суть в том, что он ищет и поднимает птицу. И сразу как птичка взлетела, должен быстро лечь, иначе... если, конечно, охотник не с фоторужьем. 1
Mezzaluna Опубликовано 30 октября, 2018 Опубликовано 30 октября, 2018 В 30.10.2018 в 14:17, Елена и Изар сказал: Сеттер на охоте должен быть идеально выдрессирован. Суть в том, что он ищет и поднимает птицу. И сразу как птичка взлетела, должен быстро лечь, иначе... если, конечно, охотник не с фоторужьем. Показать Да-да, я это знаю :). Выше писала о том, как учит команде "лежать" моя знакомая охотница своих сеттеров.
золотая собака Опубликовано 31 октября, 2018 Опубликовано 31 октября, 2018 В 30.10.2018 в 14:17, Елена и Изар сказал: Сеттер на охоте должен быть идеально выдрессирован. Суть в том, что он ищет и поднимает птицу. И сразу как птичка взлетела, должен быстро лечь, иначе... если, конечно, охотник не с фоторужьем. Показать В 30.10.2018 в 20:16, Mezzaluna сказал: Да-да, я это знаю :). Выше писала о том, как учит команде "лежать" моя знакомая охотница своих сеттеров. Показать Дамы, в идеале легавая, сеттер-легавая, найдя птицу встает в стойку на некотором удалении от птицы так, чтобы птица осталась на месте а не взлетела (арестовывает цель)! Направлением стойки собака показывает охотнику направление к месту где находится птица и так стоит в стойке до подхода охотника! И только потом они вместе идут к птице и поднимают ее, собака при этом находится не далее метра от охотника что и гарантирует ее безопасность при выстреле. Легавые могут работать в поле на очень больших удалениях от охотника и не имеет смысла шугать птицу на расстоянии 100-500 метров от стрелка т.к поразить цель зарядом дроби на такой дальности из разряда фантастики. Еще очень красиво легавые работают в паре. 2
золотая собака Опубликовано 31 октября, 2018 Опубликовано 31 октября, 2018 (изменено) В 19.10.2018 в 16:06, Нечаева и Ко сказал: Золотая собака, если вы не имеете об этом понятия, это ведь не значит, что и другие его не имеют. К вам то вообще претензий в отношении этого ролика не было вроде. Теи не менее.Не уверена, что 15-20 лет назад вы активно изучали вопросы натасок, дрессировкок, и прочие, связанные с кинологией, разведением, и т.д. ЭО использовались у нас давно. Однако. В 2005 на кинологический мир России свалилась " манна небесная" в лице Барта Баллона, и его семинара в Москве. Пиар был такой мощный, что ЭО буквально расхватывали на всех крупнейших выставках, где стояли стэнды. Их тогда вообще предлагали покупать вместе со щенками, в " нагрузку", так сказать. Я хорошо помню, как рассказывали у нас на форуме про ретриверчик, которые в Лисьей Норе великолепно работают с ЭО. Нивапрос. Мы помним, что " Каждый выбирает по себе". И это абсолютно нормально. Я прекрасно понимаю ваше лично отношение к данному девайсу, и знаю, " откуда ноги растут". Мир тесен. А уж наш, голденячий, тем более. Мы, старики, в нем уже с 1995 года. Показать Выделил! Откуда!? Надеюсь на ответ! ps. Ольга Нечаева , расскажите, что такое “сикундирование” PPS. лично против любой амуниции... ...... Изменено 31 октября, 2018 пользователем золотая собака
Mezzaluna Опубликовано 31 октября, 2018 Опубликовано 31 октября, 2018 В 31.10.2018 в 05:18, золотая собака сказал: Дамы, в идеале легавая, сеттер-легавая, найдя птицу встает в стойку на некотором удалении от птицы так, чтобы птица осталась на месте а не взлетела (арестовывает цель)! Направлением стойки собака показывает охотнику направление к месту где находится птица и так стоит в стойке до подхода охотника! И только потом они вместе идут к птице и поднимают ее, собака при этом находится не далее метра от охотника что и гарантирует ее безопасность при выстреле. Легавые могут работать в поле на очень больших удалениях от охотника и не имеет смысла шугать птицу на расстоянии 100-500 метров от стрелка т.к поразить цель зарядом дроби на такой дальности из разряда фантастики. Еще очень красиво легавые работают в паре. Показать Спасибо за нюансы, познавательно . P.S. Моя реплика относилась к "сеттер на охоте должен быть идеально выдрессирован" :). 1
Anahat_Dante Опубликовано 13 апреля, 2019 Автор Опубликовано 13 апреля, 2019 Всем дорогим участникам форума и просто прохожим, здравствуйте!! Хочу поделиться новостями!) Вот прошло примерно пол года как мы гуляем без ОШО и без поводка ( в местах разрешенных для гуляния с собаками без поводка) А это разные парки, пустоши, леса и поля. И.. отношения с Данте просто ОТЛИЧНЫЕ!! Это и отличный подзыв, молниеносная реакция на сигналы свистка (у нас это смена направления движения на дальнем расстоянии или подзыв к хозяину). Это послушание при прохождении прохожих и других собак. Кнут и пряник у нас - это строгий голос или взятие собаки на поводок на короткий промежуток времени с командой "рядом" (типа показать кто тут главный), а за каждую хорошо выполненную команду в кармане всегда угощение))) Да, я всегда беру коробку в карман с лакомствами и ВСЕГДА его хвалю голосом за каждый подход, каждый взгляд, за все! Восторгаюсь этим так, как будто на меня посмотрел сам принц Уэльский ))) С диким восторгом и визгом. Всегда глажу его и ласкаю за то, что он сделал то, что я попросила ))) И мы оба довольны)) Мы не скучаем по ЭШО, и слава богу это все осталось позади!!! Нашла в телефоне несколько коротких видеозаписей недельной давности с Данте, с наших прогулок )) Как мы с ним общаемся сейчас) И несколько фоток с последней вылазки в вересковую пустошь. Кстати, которая кишела рябчиками, взлетающими и горланищами, но Данте держал себя в лапах и следовал только тропе, а не гасал сломя голову, пытаясь их найти и поймать (как это было раньше) )) Урааа!!! Всем удачи и здоровья вашим питомцам!! 13 3
Janeta & Roi Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 Ура!!!! Ваши старания, совместная работа, вера в успех - сделали своё дело!!!! Радуюсь вместе с вами!!!!
Anahat_Dante Опубликовано 6 марта, 2020 Автор Опубликовано 6 марта, 2020 (изменено) Всем привет! Хотела поделиться с вами нашей большой радостью!! Вот уже 2, 5 года прошло с тех пор как я со слезами переживала трудные времена с Данте. Но то, что происходит сейчас, какого контакта мы достигли и взаимопонимания - не описать никакими словами! Со времени окончания обучения я одевала Данте ЭШО 2 раза для перестраховки, так как когда он бегал в полях, он придушил птенца фазана в высокой траве и я боялась что он опять забудет все. Но этого не случилось, а я просто перестала разрешать ему бегать в высокой траве. В итоге ошейник не понадобился и лежит он сейчас где-то далеко под диваном)) Я 100% доверяю Данте, а он мне. Мы достигли 100% понимания команд, настроения. Он постоянно зазывает меня играть с палочкой )) И бегает как угорелый вокруг меня, когда я отвечаю ему игрой )) А сегодня я провела эксперимент - решила понаблюдать за его реакцией и поведением, когда он увидел фазана неподалеку. Я полностью удовлетворена его поведением и послушанием и записала видео для истории)) Всем добра и веры в лучшее!!! Изменено 6 марта, 2020 пользователем Dantesetter 13
Ровена Опубликовано 6 марта, 2020 Опубликовано 6 марта, 2020 Круто! Поздравляю! И очень рада за вас! Фазан непуганый ))))))
НиКа@Элли Опубликовано 9 марта, 2020 Опубликовано 9 марта, 2020 как здорово! впечатляющие результаты! очень-очень рада за вас и Данте!
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти