Взрослая собака. Возможно ли обучение?

[Нечаева и Ко]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

Да мы сами как то. 

Молодцы!  Это круто!!!

[ms.anutasi]

6 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Безусловно. если есть возможность, собаку надо уводить. Но не всегда она есть, вот в чем дело.

Это да.....согласна. если до этого нет наработок в плане контакта, то сложно

[золотая собака]

2 минуты назад, Нечаева и Ко сказал:

Безусловно. если есть возможность, собаку надо уводить. Но не всегда она есть, вот в чем дело.

Уже хорошо. 

А что значит нет возможности увести?  

И причем тут самоконтроль собаки? 

Вы предлагаете в такой ситуации,  чтоб собака что делала? 

 

[ms.anutasi]

6 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Молодцы!  Это круто!!!

Спасибо. 

[золотая собака]

7 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Молодцы!  Это круто!!!

Ага,  очень,  у Ани, НО с лучшем кусем в Стране! 

Это реально круто! 

[ms.anutasi]

3 минуты назад, золотая собака сказал:

Ага,  очень,  у Ани, НО с лучшем кусем в Стране! 

Это реально круто! 

Да забей ты про кусь. Он тут никому не нужен.потом одно дело кусь. А другое , когда в быту такое . Я прекрасно понимаю, что никакая еда не интересна, когда шваркается и пытается укусить не понятно кто.

[золотая собака]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

Я прекрасно понимаю, что никакая еда не интересна, когда шваркается и пытается укусить не понятно кто.

Вот в том и дело,!!! Какая еда? Если пся в обороне!?

[ms.anutasi]

Дернули и пошли с невозмутимым видом.... попробуйте. Пошел за Вами, радуетесь. Действуйте как всегда

[ms.anutasi]

Он может быть в обороне. Только не вырывая рук хозяйке

[n_y]

Товарищи дрессировщики, тема-то важная, не надо в ней выяснять, кто и насколько прав. Любой совет в строку, иногда не ожидаешь сам, что выстрелит из увиденного и прочитанного. Конечно, идеально, если все усложнения вводятся ровно тогда, когда и ты и собака к ним подготовлены более ранним опытом. Но ведь в жизни, что человеческой, что собачьей,  так не бывает. Часто приводят в  пример математику, но он не совсем сюда, как мне кажется. Ситуация с собакой  скорее, ближе к тому, что условный первоклассник сталкивается с агрессией со стороны сверстников в классе, а то и прямо с хулиганом на улице. И тут готов - не готов - надо действовать здесь и сейчас. И опытный человек, хоть он пп-шник. хоть контрастник, хоть кликерист, хоть ЭО-шник, отличит реальную опасность от пустого перебреха и инстинктивно правильно встанет, посмотрит, гаркнет, стукнет. А неопытный - хорошо, если поверит своему инстинктивному чувству, как правильно (мы ж тоже приматы - животные коллективные и в среднем должны отличать, когда правда опасно, а когда можно инструкцию вспомнить и поработать над послушанием), но не в экстренной же ситуации  этим заниматься. И, к сожалению, не всегда можно другим путем пройти или вообще не ходить. Мы, скажем, возвращаясь из леса, идем первый раз по поселку к станции и первый раз видим конкретно эту собаку. И соображаешь по ходу, когда надо идти на электричку быстрым шагом, вообще не реагируя на лай чужих и натянутый поводок своего, потому что кусок в этой ситуации он иначе как издевательство не воспринимает, а когда надо отступить и дождаться группы местных (людей, ясное дело), чтобы под их прикрытием пройти. И, к сожалению, никаких гарантий, что не покусают, никто не даст. Почему-то есть иллюзия, что может быть все идеально в собачьей части жизни, когда в обычной оно вовсе не так, и никто идеальности не ждет. Простите за многословие, просто вспомнилось, как на нас реально напали, и как именно случайно читанное на этом форуме в нужный момент помогло не остаться без собаки. 

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем n_y

[Нечаева и Ко]

4 минуты назад, n_y сказал:

Товарищи дрессировщики, тема-то важная, не надо в ней выяснять, кто и насколько прав. Любой совет в строку, иногда не ожидаешь сам, что выстрелит из увиденного и прочитанного. Конечно, идеально, если все усложнения вводятся ровно тогда, когда и ты и собака к ним подготовлены более ранним опытом. Но ведь в жизни, что человеческой, что собачьей,  так не бывает. Часто приводят в  пример математику, но он не совсем сюда, как мне кажется. Ситуация с собакой  скорее, ближе к тому, что условный первоклассник сталкивается с агрессией со стороны сверстников в классе, а то и прямо с хулиганом на улице. И тут готов - не готов - надо действовать здесь и сейчас. И опытный человек, хоть он пп-шник. хоть контрастник, хоть кликерист, хоть ЭО-шник, отличит реальную опасность от пустого перебреха и инстинктивно правильно встанет, посмотрит, гаркнет, стукнет. А неопытный - хорошо, если поверит своему инстинктивному чувству, как правильно (мы ж тоже приматы - животные коллективные и в среднем должны отличать, когда правда опасно, а когда можно инструкцию вспомнить и поработать над послушанием), но не в экстренной же ситуации  этим заниматься. И, к сожалению, не всегда можно другим путем пройти или вообще не ходить. Мы, скажем, возвращаясь из леса идем первый раз по поселку к станции, и первый раз видим конкретно эту собаку. И соображаешь по ходу, когда надо идти на электричку быстрым шагом, вообще не реагируя на лай чужих и натянутый поводок своего, потому что кусок в этой ситуации он иначе как издевательство не воспринимает, а когда надо отступить и дождаться группы местных, чтобы под их прикрытием пройти. И, к сожалению, никаких гарантий, что не покусают, никто не даст. Почему-то есть иллюзия, что может быть все идеально в собачьей части жизни, когда в обычной оно вовсе не так, и никто идеальности не ждет. Простите за многословие, просто вспомнилось, как на нас реально напали, и как именно случайно читанное на этом форуме в нужный момент помогло не остаться без собаки. 

Выше я уже пару раз сказала о том ( и по телефону Ирине тоже), что мы не рассматриваем ситуации " Вдруг откуда ни возьмись". Это всегда страшно, как для человека, так и для собаки.  И ни о каких кусках речи быт не может, понятно. Здесь лишь мы стали говорить о том,что делать со стаей, а я конкретно, посоветовала Ирине  заняться  обучением лабрадора, чтобы в дальнейшем, хотя бы в таких ситуациях, когда видишь, и можешь, избежать проблем, а то и травм. В разговоре  лично с Ириной открылись и другие ее ляпы, и неправильная работа с собакой, даже безотносительно встреч со стаей.

Ира использует еду именно в подобных ситуациях. Точнее, пытается ее использовать. И ясное дело, это не поможет. Да и как это может помочь?

Я вообще вникла в ситуацию только потому, что у Иры лабрик проявляет агрессию, иногда не по делу. Вот с этим надо  работать.  И агрессия, кто бы тут что бы не говорил, убирается в том числе, и с кликером, и просто на ПП. 

И никто здесь не выясняет правоту или НЕ правоту друг друга. Эти споры будут всегда. Как и по поводу натуралки и сушки, как и по поводу кастраций и стерилизаций, и так же по поводу методов дрессировки, который каждый выбирает по себе.  

 

 

[osh]

Ну все, похулиганили, пооскорбляли друг друга, в том числе и заочно (меня, например), и хватит.

Посты не относящиеся к теме, будут вычищены, а определять, что относится, а что нет, буду я.

Такова моя реакция на жалобу, поступившую от Нечаева и Ко. От золотая собака жалоб не поступало.

Могу, конечно, наложить санкции. Но я обычно стараюсь этого избегать, и здесь не вижу большого повода для подобного.

 

По поводу моей фразы "Вот я и говорю - забудьте, что я написала. Для вас это будет непосильная задача. Доставайте кликер и вперед :) Успехов!"

Видимо, каждый понял в меру собственной компетентности и личной склонности. Имелось в виду, что понятийный аппарат ПП-шника заточен под другие задачи, и перейти на несвойственную ему технику попросту невозможно, по крайней мере сразу. Надеюсь, Черная молния поняла именно так. 

 

Всем успехов и позитива.

 

osh

 

[Бен]

А вот тут как раз собрались тренеры.... у меня конкретный вопрос и он полезен будет и хозяйке темы. Если мой Бен - не кастрированный молодой кобель видит течную суку как мне его едой на ПП натренировать шоб он прошел по команде рядом смотря мне в глаза мимо девицы? подскажите последовательность действий плиз.

[Речка]

6 минут назад, Бен сказал:

А вот тут как раз собрались тренеры.... у меня конкретный вопрос и он полезен будет и хозяйке темы. Если мой Бен - не кастрированный молодой кобель видит течную суку как мне его едой на ПП натренировать шоб он прошел по команде рядом смотря мне в глаза мимо девицы? подскажите последовательность действий плиз.

Для того чтобы Бен прошёл мимо течной суки, глядя в глаза, надо чтобы в отсутствии течной суки Бен был управяем на 200 процентов. Это называется овер-тренинг.

[золотая собака]

2 часа назад, Shaman сказал:

Устройте с кем-нибудь другим, ага. Можно всегда кого-нибудь потянуть "на слабо" и потом считать себя истиной и хихикать у монитора

Чем провинилась Астрид? 

3000 выше озвучил,

А так хочется верить в новогоднее чудо!  

 

[Бен]

1 минуту назад, Речка сказал:

Для того чтобы Бен прошёл мимо течной суки, глядя в глаза, надо чтобы в отсутствии течной суки Бен был управяем на 200 процентов. Это называется овер-тренинг.

А как на счет практического пошагового совета собакам не уровня Бог??))   т е тем что на форум заходят??

[Речка]

1 минуту назад, Бен сказал:

А как на счет практического пошагового совета собакам не уровня Бог??))   т е тем что на форум заходят??

Это делается на основе некоей базы.

[Бен]

Понятно . Вы считаете база 200 проц. как написано выше...

А как все же собакам быть??

[золотая собака]

1 минуту назад, Речка сказал:

Для того чтобы Бен прошёл мимо течной суки, глядя в глаза, надо чтобы в отсутствии течной суки Бен был управяем на 200 процентов. Это называется овер-тренинг.

Математика не допускает КПД более 100 процентов. 

3 минуты назад, Речка сказал:

Для того чтобы Бен прошёл мимо течной суки, глядя в глаза,

Не естественной собаке спортивной походкой... 

?

Это сказки. 

[Речка]

Нарабатывать базу. Пока вы не уверены в том, что собака хочет остаться с вами при смене мест и в более облегчённых условиях, много предлагает себя, вам не удастся научить игнорировать течных сук. Как правило, при регулярной упорной работе, на момент того, как у кобеля отрастают яйца, база уже должна быть сформирована, чтобы вам было на что опереться.

[золотая собака]

3 минуты назад, Речка сказал:

Это делается на основе некоей базы.

Ага,  

Какой? 

И вот прямо в глаза м плевать на течку!? 

[Речка]

2 минуты назад, золотая собака сказал:

Ага,  

Какой? 

И вот прямо в глаза м плевать на течку!? 

Простите, но с вами я общаться не собираюсь. Вы нездоровы и алко-зависимы. Мне уже ваших "писем" мне в личку было достаточно.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Речка

[золотая собака]

2 минуты назад, Речка сказал:

Нарабатывать базу. Пока вы не уверены в том, что собака хочет остаться с вами при смене мест и в более облегчённых условиях, много предлагает себя, вам не удастся научить игнорировать течных сук. Как правило, при регулярной упорной работе, на момент того, как у кобеля отрастают яйца, база уже должна быть сформирована, чтобы вам было на что опереться.

А если,  вот,  пся отказница,  и лет,  не шен? 

[золотая собака]

1 минуту назад, Речка сказал:

Простите, но с вами я общаться не собираюсь. Вы нездоровы и алко-зависимы. Мне уже ваших "писем" мне в личку было достаточно.

Спасибо!  

[Бен]

6 минут назад, Речка сказал:

Нарабатывать базу. Пока вы не уверены в том, что собака хочет остаться с вами при смене мест и в более облегчённых условиях, много предлагает себя, вам не удастся научить игнорировать течных сук. Как правило, при регулярной упорной работе, на момент того, как у кобеля отрастают яйца, база уже должна быть сформирована, чтобы вам было на что опереться.

База это принципы ПП я так понимаю.... т е мотивация "поесть" возобладает над кобелиным инстинктом до такой степени что Бен пройдет на куске мимо течной суки? Я думала вы все же конкретно что то можете предложить.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Бен
орф