Комплексный разбор

[Речка]

1 час назад, Ира22 сказал:

На видео не слышно наверное, но каждый раз когда смотрит и идёт рядом, говорим "хорошо рядом" с интонацией.. а насчёт еды, мы гуляем три раза в день и весь его суточный рацион скармливаем на улице, получается он и кушает три раза в день, может наедается?)

Но при этом на видео у вас есть только тело собаки, головой она не с вами. Возвращает вам внимание только когда вы обещаете ему взятку (лезете рукой в сумку).

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Ира22 сказал:

Это да, когда в руке комочек мяса, который он не ест каждый день, то смотрит в нашу сторону намного чаще

Мой младшенький всё лето не отличался хорошим аппетитом, поэтому, чтобы усилить пищевую мотивацию я насыпала в карман корм и мелко порезанную сосиску. Начинала занятие с сосиски, а потом, когда аппетит придёт во время еды, переходила на корм. Так и заинтересованность усиливалась и пайку скормить удавалось.

[Речка]

1 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

 Ну, и, возможно, он у Вас недостаточно голоден. Стремления заработать еду не видно совсем.

А как он должен узнать, КАК он может заработать, если его не учили зрительному контакту? Будь он хоть трижды голоден.

[Ира22]

16 минут назад, Речка сказал:

А как он должен узнать, КАК он может заработать, если его не учили зрительному контакту? Будь он хоть трижды голоден.

Поняла, как только смотрит - сразу вкусняшку получает, и не пропускать ни один взгляд его. 

[Natik]

Только что, Ира22 сказал:

Поняла, как только смотрит - сразу вкусняшку получает, и не пропускать ни один взгляд его. 

Глазки и отворотики поделайте просто отдельно. В темах были видео :)

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Ира22 сказал:

Поняла, как только смотрит - сразу вкусняшку получает, и не пропускать ни один взгляд его. 

Посмотрите в теме "Мы сидим на карантине..." упражнения "отворотики" и "глазки".

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Natik сказал:

Глазки и отворотики поделайте просто отдельно. В темах были видео :)

Синхронно.

[Olgusia&Pitt]

3 минуты назад, Ира22 сказал:

Поняла, как только смотрит - сразу вкусняшку получает, и не пропускать ни один взгляд его. 

главное, вы смотрите тоже)

[Речка]

7 минут назад, Ира22 сказал:

Поняла, как только смотрит - сразу вкусняшку получает, и не пропускать ни один взгляд его. 

Точно.

[Shaman]

частота подкрепления в "рядом":

*щенок на видео примерно в той же стадии обучения команде "рядом" как и ваша собака. 

 

https://youtu.be/9T9zLpUTo4U

 

[Shaman]

PS: и на длину прохода обратите внимание. Это коротко, пока в руке есть еда. Если в руке остается последний кусок, я отпускаю щенка. Потому что:

- если я полезу в карман, щенок по уровню подготовки не сможет сохранить "рядом", он отвлечется и получит опыт, что в "рядом" можно щелкать клювом по сторонам))

- если я скормлю все куски, то сформирую поведение "у тебя все кончилось, я пошел по своим делам"

[Ира22]

11 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Посмотрите в теме "Мы сидим на карантине..." упражнения "отворотики" и "глазки".

Нашла, будем учиться (меня учить))

[Ира22]

10 часов назад, Shaman сказал:

частота подкрепления в "рядом":

*щенок на видео примерно в той же стадии обучения команде "рядом" как и ваша собака. 

 

https://youtu.be/9T9zLpUTo4U

 

в видео не очень видно, вы на каждый шаг даете еду или он тыкается носом и пытается просто выхватить кусочек? 

10 часов назад, Shaman сказал:

PS: и на длину прохода обратите внимание. Это коротко, пока в руке есть еда. Если в руке остается последний кусок, я отпускаю щенка. Потому что:

- если я полезу в карман, щенок по уровню подготовки не сможет сохранить "рядом", он отвлечется и получит опыт, что в "рядом" можно щелкать клювом по сторонам))

- если я скормлю все куски, то сформирую поведение "у тебя все кончилось, я пошел по своим делам"

Поняла, будем сокращать время пребывания рядом. А когда наступает момент, когда можно удлинять проход? Как понять по собаке? 

[Olgusia&Pitt]

Ира, может быть, вам поможет мой лайфхак) мы отрабатывали рядом, спускаясь по лестнице.

во-первых - пространство ограничено стеной и перилами

во-вторых - не надо пасти в четыре глаза раздражителей

в-третьих - можно регулировать скорость не рывком, а чуть подтормаживая

в-четвертых - на площадке между пролетами хорошо отрабатывать поворот, команду сидеть

в-пятых - хорошо отрабатывать выдержку перед дверью

в-шестых - на пролетах можно усадить, дать кусок и усиленно нагладить

ну и на выходе на улицу собака и я уже включены в работу, собака знает, что мне есть, что ей предложить)

далее уже работали на улице и я оставляла несколько корминок на обратный путь - отработка выдержки в ожидании лифта, несложный комплекс сидеть-лежать, ну и чтоб не ломилась в открытые двери, дала выйти людям и заход по команде.

возможно, опытные дрессировщики скажут, что это все лишнее и ненужное, но мне досталась собака от других хозяев, в возрасте 6 лет и 50 кг весом) которая в основном жила в деревне, гуляла где и когда хотела, дралась с деревенскими собаками, поджиралась на помойке. то есть этакая шпана, которой надо было объяснить, что я ее хозяйка теперь, ну и вообще приспособить к комфортной жизни) поверьте, удержать 50 кг в рывке - серьезная проблема) поэтому мы начинали работу сразу от дверей квартиры. 

[Shaman]

27 минут назад, Ира22 сказал:

в видео не очень видно, вы на каждый шаг даете еду или он тыкается носом и пытается просто выхватить кусочек? 

я даю очень часто, через шаг/через 2-3

27 минут назад, Ира22 сказал:

 

А когда наступает момент, когда можно удлинять проход? Как понять по собаке? 

вы обратите внимание - сколько ваша собака может в принципе сконцентрироваться на задаче.

обратите внимание - насколько собака хочет продолжать.

а потом вы начнете работать с отставленным подкреплением, постепенно (!) увеличивая и время упражнений

 

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Olgusia&Pitt сказал:

Ира, может быть, вам поможет мой лайфхак) мы отрабатывали рядом, спускаясь по лестнице.

во-первых - пространство ограничено стеной и перилами

во-вторых - не надо пасти в четыре глаза раздражителей

в-третьих - можно регулировать скорость не рывком, а чуть подтормаживая

в-четвертых - на площадке между пролетами хорошо отрабатывать поворот, команду сидеть

в-пятых - хорошо отрабатывать выдержку перед дверью

в-шестых - на пролетах можно усадить, дать кусок и усиленно нагладить

ну и на выходе на улицу собака и я уже включены в работу, собака знает, что мне есть, что ей предложить)

далее уже работали на улице и я оставляла несколько корминок на обратный путь - отработка выдержки в ожидании лифта, несложный комплекс сидеть-лежать, ну и чтоб не ломилась в открытые двери, дала выйти людям и заход по команде.

возможно, опытные дрессировщики скажут, что это все лишнее и ненужное, но мне досталась собака от других хозяев, в возрасте 6 лет и 50 кг весом) которая в основном жила в деревне, гуляла где и когда хотела, дралась с деревенскими собаками, поджиралась на помойке. то есть этакая шпана, которой надо было объяснить, что я ее хозяйка теперь, ну и вообще приспособить к комфортной жизни) поверьте, удержать 50 кг в рывке - серьезная проблема) поэтому мы начинали работу сразу от дверей квартиры. 

Совсем не лишнее, я так же учу всех собак, начиная работу ещё раньше, с момента сборов на прогулку. То есть приучая собаку спокойно ждать пока я оденусь, соберусь, спокойно дать себя одеть, задержка перед дверью, выход по команде и дальше так же на лестнице. В результате собака не вылетает как скаженная с выпученными глазками из подъезда, а чинно-благородно идёт рядом в ожидании команды "гуляй". Считаю это важным для воспитания комфортной собаки.

[Olgusia&Pitt]

а у меня вылетала порося, которой вообще было пофиг, кто там на другом конце поводка) и так же залетала в лифт)

[Ира22]

В 12.12.2017 в 09:24, Olgusia&Pitt сказал:

Ира, может быть, вам поможет мой лайфхак) мы отрабатывали рядом, спускаясь по лестнице.

во-первых - пространство ограничено стеной и перилами

во-вторых - не надо пасти в четыре глаза раздражителей

в-третьих - можно регулировать скорость не рывком, а чуть подтормаживая

в-четвертых - на площадке между пролетами хорошо отрабатывать поворот, команду сидеть

в-пятых - хорошо отрабатывать выдержку перед дверью

в-шестых - на пролетах можно усадить, дать кусок и усиленно нагладить

ну и на выходе на улицу собака и я уже включены в работу, собака знает, что мне есть, что ей предложить)

далее уже работали на улице и я оставляла несколько корминок на обратный путь - отработка выдержки в ожидании лифта, несложный комплекс сидеть-лежать, ну и чтоб не ломилась в открытые двери, дала выйти людям и заход по команде.

возможно, опытные дрессировщики скажут, что это все лишнее и ненужное, но мне досталась собака от других хозяев, в возрасте 6 лет и 50 кг весом) которая в основном жила в деревне, гуляла где и когда хотела, дралась с деревенскими собаками, поджиралась на помойке. то есть этакая шпана, которой надо было объяснить, что я ее хозяйка теперь, ну и вообще приспособить к комфортной жизни) поверьте, удержать 50 кг в рывке - серьезная проблема) поэтому мы начинали работу сразу от дверей квартиры. 

Спасибо) в подъезде он идеальный! Начинаем тоже с того, что сидит спокойно в коридоре, ждет пока оденемся, идем по лестницам спокойно, иногда можем и задний ход дать по команде) Потом выходим на крыльцо и в последнее время я добавила чуть выдержки, именно на крыльце, потому что у нас появилась свора дворовых, которые нас раздражают) сидим так, пока он не посмотрит в мою сторону, я хвалю и мы спускаемся на улицу

[Ира22]

В 12.12.2017 в 09:45, Shaman сказал:

я даю очень часто, через шаг/через 2-3

вы обратите внимание - сколько ваша собака может в принципе сконцентрироваться на задаче.

обратите внимание - насколько собака хочет продолжать.

а потом вы начнете работать с отставленным подкреплением, постепенно (!) увеличивая и время упражнений

 

вчера вышли) я так и давала кусок за каждый взгляд, в итоге он не хотел от меня отходить) это было очень приятно, но наши кусочки кончились через 20 минут))  не рассчитала я, и потом гуляли еще час просто за "спасибо" 

[Olgusia&Pitt]

можно чередовать кусок и спасибо и кусков хватит на подольше) кстати, когда чередуешь, то у собаки больше азарта - она же не знает, что на этот раз будет - кусок или просто похвала) но и то, и другое ей приятно)

а еще наш дрессировщик вообще делил корминки на 2-3 части. прям на крошечки. важен же сам момент подкрепления, а не его размер.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Olgusia&Pitt

[Natik]

1 час назад, Ира22 сказал:

вчера вышли) я так и давала кусок за каждый взгляд, в итоге он не хотел от меня отходить) это было очень приятно, но наши кусочки кончились через 20 минут))  не рассчитала я, и потом гуляли еще час просто за "спасибо" 

Вот так и переносится пайка кормления на улицу, и часто ещё и ее не хватает :) Старайтесь чередовать еду, игру и социальное. Делайте сначала короткие проходы с частыми поощрениями, потом играйте, потом снова заход с активным поощрением, снова поиграли. Меняйте задачи, не учите только рядом. Делайте любые другие вещи, подзыв, комплекс, апортировку, выдержку. Все короткими сессиями. Не заметите, как 40 минут прогулки пройдут, сами успеете взмокнуть за это время и порцию скормить :))) и собака будет с вами в этом процессе, а не забор нюхать от скуки)))

[ABV]

В ‎12‎/‎10‎/‎2017 в 08:46, Нечаева и Ко сказал:

Лично вы сколько собак вырастили, воспитали, допустим одним методом и другим, чтобы делать выводы, чтобы позволять себе этакое, мягко говоря, неприязненное отношение к тем советам и предложениям которые  дают здесь не только, кстати, кинологи, а и обычные владельцы, вырастившие не одну собаку.

Вот подумалось. А почему бы вам самой не рассказать о своем кинологическом опыте? Сколько собак вы подготовили и на какие рабочие дипломы.
Поле, утка, подача, к.с. ? Вы ведь знаете, что в стандарте написано? Правильно, с рабочими испытаниями. Ну и? Собачки с успехом размножаются, какие
дипломы? Ну хотябы ОКД есть? А с апортом то разобрались, год прошел уже, пора ...

Ну, а если вы кинолог, то какое у вас кинологическое образование? Вот у Шаман есть курсы РКФ, а у вас?

А как же вы группы ведете или вели, которые на контрасте обучались, он ведь не работает?

Все бы вам на людей наезжать...

[Ира22]

В 13.12.2017 в 14:49, Natik сказал:

Вот так и переносится пайка кормления на улицу, и часто ещё и ее не хватает :) Старайтесь чередовать еду, игру и социальное. Делайте сначала короткие проходы с частыми поощрениями, потом играйте, потом снова заход с активным поощрением, снова поиграли. Меняйте задачи, не учите только рядом. Делайте любые другие вещи, подзыв, комплекс, апортировку, выдержку. Все короткими сессиями. Не заметите, как 40 минут прогулки пройдут, сами успеете взмокнуть за это время и порцию скормить :))) и собака будет с вами в этом процессе, а не забор нюхать от скуки)))

Так и проходят прогулки, с ним я прихожу вся мокрая и никогда не мерзну (хотя мерзляк еще тот)!  Походили, поиграли, подозвала, теперь у нас новая забава: нашли в лесу несколько бревен и мартышка ходит по ним, а сам радуется, когда получается) или может радуется, потому что я радуюсь, что у него получается)

[Ира22]

Хотела сказать спасибо всем, потому что сейчас я точно поняла, что именно нам помогают не рывки, крики и т.п., а любовь)) Хвалю его не переставая и так приятно видеть ответную реакцию! И нихай он съедает всю еду на улице и работает за вкусняшку! Лучше так, чем делать ему больно. С собаками еще отвлекается, но мы будем работать над этим.

 

Правда сейчас у нас другая беда( Проблема исходит от дворовой собаки, которая хорошо устроилась с нашем дворе. Кобель, агрессивный, несколько раз пытался напасть на нас, мой тоже в долгу не оставался. Но до драк (тьфу-тьфу) не доходило. купили уже ультразвук, но его это похоже не очень пугает. Когда вижу кобеля, то обхожу его кустами и желательно, чтобы и мой его не заметил, а то начнет в его сторону порыкивать. Как-то раз, не могли спуститься с крыльца, т.к.этот подлец караулил нас. пришлось ждать, пока он не увязался за каким-то прохожим. Хочу добавить, что когда Марти гуляет с моим молодым человеком, тот кобель тоже норовит к ним подбежать, но разворачивается и уходит, у меня такое впечатление, что он чувствует мой страх и поэтому нападает и именно когда гуляю я. Как можно разрулить эту ситуацию?

[Анна и любимый Бонд]

2 часа назад, Ира22 сказал:

Хотела сказать спасибо всем, потому что сейчас я точно поняла, что именно нам помогают не рывки, крики и т.п., а любовь)) Хвалю его не переставая и так приятно видеть ответную реакцию! И нихай он съедает всю еду на улице и работает за вкусняшку! Лучше так, чем делать ему больно. С собаками еще отвлекается, но мы будем работать над этим.

 

Правда сейчас у нас другая беда( Проблема исходит от дворовой собаки, которая хорошо устроилась с нашем дворе. Кобель, агрессивный, несколько раз пытался напасть на нас, мой тоже в долгу не оставался. Но до драк (тьфу-тьфу) не доходило. купили уже ультразвук, но его это похоже не очень пугает. Когда вижу кобеля, то обхожу его кустами и желательно, чтобы и мой его не заметил, а то начнет в его сторону порыкивать. Как-то раз, не могли спуститься с крыльца, т.к.этот подлец караулил нас. пришлось ждать, пока он не увязался за каким-то прохожим. Хочу добавить, что когда Марти гуляет с моим молодым человеком, тот кобель тоже норовит к ним подбежать, но разворачивается и уходит, у меня такое впечатление, что он чувствует мой страх и поэтому нападает и именно когда гуляю я. Как можно разрулить эту ситуацию?

На форуме есть тема подобная, сейчас  поищу. Возможно у этого кобеля никакой агрессии нет, в той теме именно так и оказалось)