Как правильно организовать установку контакта

[Katsy]

Ну вот, сегодня пошли гулять - с остановками каждые примерно 5 секунд. Старалась хвалить и давать команду как только смотрел на меня. Но в итоге сам, по своей инициативе он посмотрел только один раз, в конце. Так и должно быть? То есть в моем понимании, сейчас я приучаю его 1) не тянуть поводок и 2) предлагать внимание как только это случается и потом, когда он перестанет тянуть, он должен предлагать внимание сам?

Кстати, в процессе всего этого выявилось, что ему совершенно неохота останавливаться - начинает скулить и даже рычать. На видео это хорошо видно.

Вот видео:

Я уже потом заметила, что может быть, я слишком перегружаю его командами? Может быть, давать только одну за раз?

[Genegmina]

Слежу за темой, такое чувство, что с моего списано) спасибо за видеотчеты и комментарии специалистов. Мы вместе с Вами тоже учимся) мой гуляет еще хуже.

[Katsy]

24 минуты назад, Genegmina сказал:

Слежу за темой, такое чувство, что с моего списано) спасибо за видеотчеты и комментарии специалистов. Мы вместе с Вами тоже учимся) мой гуляет еще хуже.

Да, я тоже об этом подумала - что описанный процесс и, главное, советы и комментарии могут помочь не только мне! Вам спасибо за коммент - мотивирует!

[Марина Терри и Холли]

А снимите выдержку с отвлечениями (банан падающий на пол и др), комплекс и тд, дома? 

Игру в перетяжки дома, около дома? 

Ну для контраста, вы писали что дома и около все отлично, контакт есть. 

 

А еду он может догонять в руке? Вот когда собака хочет, она догоняет, увлекается ей. Ваш сейчас вяло так Ее, без интереса принимает, ну дали и ок, могу и обойтись. 

Мне кажется сложным выстроить контакт, когда мотивации на еду/игрушку плохая. 

 

Изменено 9 января, 2019 пользователем Марина Терри и Холли

[Katsy]

4 часа назад, Марина Терри и Холли сказал:

А снимите выдержку с отвлечениями (банан падающий на пол и др), комплекс и тд, дома? 

Типа выдержка. Ну я вижу, что тут работы много еще - главным образом даже не с выдержкой по поводу банана, а с выдержкой по поводу волнения по поводу банана. (Почему-то звук очень плохо получился, сделайте погромче)

 

4 часа назад, Марина Терри и Холли сказал:

Игру в перетяжки дома, около дома? 

Играем:

4 часа назад, Марина Терри и Холли сказал:

Ну для контраста, вы писали что дома и около все отлично, контакт есть. 

Я не уверена насчет контакта, если честно, но играть дома он очень любит.

4 часа назад, Марина Терри и Холли сказал:

А еду он может догонять в руке? Вот когда собака хочет, она догоняет, увлекается ей. Ваш сейчас вяло так Ее, без интереса принимает, ну дали и ок, могу и обойтись. 

Да, на прогулке я это делаю, как правило, он хорошо отвлекается на это. Я даже стала делать это дома, потому что когда приходит его любимый папа, он начинает сходить с ума. Я решила заодно и это подправить. Начинают отвлекать его командами, в т.ч. хождением за кормом.

4 часа назад, Марина Терри и Холли сказал:

Мне кажется сложным выстроить контакт, когда мотивации на еду/игрушку плохая. 

Я не могу сказать, что она в целом плохая. Я вижу только, что на улице происходит смена приоритетов - особенно вначале прогулки почему-то. Да, он тогда меньше внимания на еду обращает. А бывают ситуации, когда он вообще на нее не обращает внимание - например, при виде знакомой любимой собаки. Именно этому и посвящен топик

Изменено 9 января, 2019 пользователем Katsy

[Katsy]

21 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Катя, а что с похвалой? Я имею в виду голос. Где счастье то в голосе, что он молодец и расслабил поводок? Собаки очень чувствуют настроение и очень ценят когда их хвалят, но только похвала должна быть прям Вау, чтобы по интонации собака понимала, что он супер парень! Я бы на каждый его поворот головы в мою сторону бурно радовалась, чтобы он хотел подбежать ко мне, кусочком бы в рядом и на кусочке бурно радуясь прошла, усадка, а потом гуляй. И так всю прогулку. Ну и игра естественно активная и эмоциональная. К примеру в этой ситуации тоже могла бы Вау, круто! Кшшш, играем! И убегать в обратном направлении, провоцируя схватить игрушку.

Дык я думала, что хвалить надо только тогда, когда он сам на меня смотрит, а не когда тянет поводок и я останавливаю. Добрые люди подсказали, что я не права. Смотрите новое видео - пытаюсь исправлять ошибки.

[Katsy]

16 часов назад, Shaman сказал:

да.

а вы разбейте эту цепочку другим действием: попросите что-то, когда обернулся - сесть, дать лапу, неважно, что. Тогда зарплата будет за нужное действие.

можно кликать за провисший поводок так часто, чтобы поводок не успевал натянуться )

 

Кажется, поняла.

Сняла новое видео. Про провисший поводок - да, делаю, только обычно это бывает всего пару раз и то в конце :)) на видео не попали.

[Анна и любимый Бонд]

37 минут назад, Katsy сказал:

Дык я думала, что хвалить надо только тогда, когда он сам на меня смотрит, а не когда тянет поводок и я останавливаю. Добрые люди подсказали, что я не права. Смотрите новое видео - пытаюсь исправлять ошибки.

На новом видео я вижу, что он скулит от не понимания происходящего)) 

Я бы все таки на данном этапе не стала бы дожидаться, чтобы он прям подошёл, а хвалила бы уже на моменте разворота в мою сторону, чтобы в итоге собака радостно подбегал ко мне при остановке, а не грустным осликом плелся делая одолжение. 

Ещё такой вопрос, не было ли такого раньше, да и сейчас, что при виде раздражителя, вы останавливаетесь? Такое ощущение, что при остановке, он ищет вокруг причину остановки. У нас с Бондом такое было, он выучил, что если я цепляю поводок, или останавливаюсь, то значит рядом что то интересное для него, в частности собака. Вел себя примерно также, скулил, озирался вокруг и т.д.

[Томуся]

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Такое ощущение, что при остановке, он ищет вокруг причину остановки. У нас с Бондом такое было, он выучил, что если я цепляю поводок, или останавливаюсь, то значит рядом что то интересное для него, в частности собака. Вел себя примерно также, скулил, озирался вокруг и т.д.

Ань, если не сложно, в двух словах, как убрала? Один в один, если " ко мне"- Джой крутится, ищет причину.

Остановки и подзыв делаю в самых неожиданных местах, но убрать совсем не могу(((

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Томуся сказал:

Ань, если не сложно, в двух словах, как убрала? Один в один, если " ко мне"- Джой крутится, ищет причину.

Остановки и подзыв делаю в самых неожиданных местах, но убрать совсем не могу(((

Тома, время и ломать стереотип. Если у собаки в голове мысля, что причина остановки это всегда раздражитель, то надо показать, что это вот вообще ни разу не факт. Я перестала цеплять поводок при раздражителях, стала чаще его останавливать просто так и пристегивать поводок просто так, например, во время игры. Конечно не сразу, но со временем он понял, что далеко не всегда подзыв, поводок или остановка это "интересное рядом", бывает и просто так маме чего-то приспичило)) Время и последовательность, проанализируй свои действия и наверняка станет понятно, что ты совершаешь постоянно или периодически одно и то же, может сама не замечая, а может и намеренно. Ну то есть, если ты при раздражителях каждый раз подзываешь, то конечно убрать стереотипное поведение не получится.  

[Томуся]

49 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ну то есть, если ты при раздражителях каждый раз подзываешь, то конечно убрать стереотипное поведение не получится.  

Вотвот. При собаках всегда подзыв((

[Анна и любимый Бонд]

5 минут назад, Томуся сказал:

Вотвот. При собаках всегда подзыв((

Ну вот я на какое то время перестала подзывать, а просто отвлекала игрой заранее, да и сейчас я его никогда командой "ко мне" не подзываю при раздражителях, заменяю на "иди сюда", "давай играть", "беги кушать", просто кличка и т.д. 

[Katsy]

12 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

На новом видео я вижу, что он скулит от не понимания происходящего)) 

Он скорее скулит от того, что ему хочется идти нюхать, а тут какая-то остановка.

12 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Я бы все таки на данном этапе не стала бы дожидаться, чтобы он прям подошёл, а хвалила бы уже на моменте разворота в мою сторону, чтобы в итоге собака радостно подбегал ко мне при остановке, а не грустным осликом плелся делая одолжение. 

Да, может быть, имеет смысл поощрять раньше.

12 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ещё такой вопрос, не было ли такого раньше, да и сейчас, что при виде раздражителя, вы останавливаетесь? Такое ощущение, что при остановке, он ищет вокруг причину остановки.

На видео я останавливась  только потому, что собакин начинал тянуть поводок. Это плохо там видно, но причина была только в этом. Ну ясно, что он не видит причины остановки в себе :))

12 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

У нас с Бондом такое было, он выучил, что если я цепляю поводок, или останавливаюсь, то значит рядом что то интересное для него, в частности собака. Вел себя примерно также, скулил, озирался вокруг и т.д.

Не, я обычно не останавливаюсь, а стараюсь увести. К сожалению, в ряде случаев это невозможно и приходится останавливаться. Например, приближается собака, но уходить некуда. Если мы будем продолжать движение, он начнет рваться с поводка, как результат будут вырванные с корнем руки, поэтому самое лучшее, что я пока придумала - это останавливаться. Команду "смотри" я пытаюсь вводить, но когда раздражитель рядом, это только мешает, потому что он упорно смотрит на него. Когда далеко - нормуль, оглядывается на меня, получает корм.

[Анна и любимый Бонд]

10 минут назад, Katsy сказал:

К сожалению, в ряде случаев это невозможно и приходится останавливаться. Например, приближается собака, но уходить некуда. 

Почти на 100% уверена, что причина скулежа в этом, а не потому что он хочет идти дальше, это видно даже по его позе напряжённой. И если бы он хотел идти, то гораздо быстрее смотрел бы на источник, который ему не даёт это делать, типа "чё, стоим, мать?" Но он пялит вокруг, ища причину, и в ожидании, что его сейчас утащат, отсюда нервы и скулеж.

10 минут назад, Katsy сказал:

Команду "смотри" я пытаюсь вводить, но когда раздражитель рядом, это только мешает, потому что он упорно смотрит на него. Когда далеко - нормуль, оглядывается на меня, получает корм.

Конечно нет смысла пока что на маленьком расстоянии это делать! На маленьком расстоянии, поверьте моему опыту борьбы с такой проблемой, только корм в нос или "вешать" на канат ЗАРАНЕЕ!, пока собака ещё не заметил раздражитель. А для этого он должен хотеть есть и играть больше всего на свете. Вот ну не придумали ещё других вариантов воздействия на собаку без физ давления, к сожалению. А ваш пёсель пока что не хочет есть, не голодный он вообще ни разу, он хочет метить и играть в собак)))

По поводу поводка, фишка со "столбиком", прекрасна, но не на всех действует, да и собаки быстро нас раскусывают и находят лозейки. На моего действовала лишь отчасти, иногда, а иногда по фиг было. Поэтому не тянуть мы учили, в том числе, через команду "рядом" все таки. Натянулся поводок, говорю "Бондик, не тяни" и наведением в позицию "рядом". И так идем, кушая корминку за корминкой, на вылизывании еды из кулака. Ходили мы так месяца два-три. Дальше у собаки просто выработался рефлекс на "не тяни" и перестройка в рядом у ноги, если поводок натянулся. Как то так.

Честно, я бы на вашем месте устроила собаке голод и несколько дней самых наискучнейших прогулок без игр, я бы его игнорила по полной. Ну надо как то дать ему понять, что надо работать и взаимодействовать с вами, иначе .опа!)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

С предыдущим постом от Ани в целом согласна. Хотелось бы дополнить его рекомендацией сильно больше работать над упражнениями на самоконтроль. Потому что, судя по ролику с выдержкой, с этим конкретные проблемы. 

 

[Natik]

На последних двух видео мне очень нравится его темперамент :) И он слушается. Мне кажется, у вас должно все получиться  :) В игре в перетяжки я бы еще делала бОльшие паузы между спокойным состоянием и игрой. Сейчас он явно предсказывает,  что после дай сразу бурно  будет снова игра :)

Изменено 9 января, 2019 пользователем Natik

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Natik сказал:

очень нравится его темперамент

Темперамент - это здОрово. Для работы. Но управляемую городскую собаку желательно всё-таки научить держать свой темперамент с узде. Иначе хорошо если только руки вырванными будут.

[Natik]

6 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Темперамент - это здОрово. Для работы. Но управляемую городскую собаку желательно всё-таки научить держать свой темперамент с узде. Иначе хорошо если только руки вырванными будут.

Бесспорно) Просто я люблю, когда есть с чем работать)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Natik сказал:

Просто я люблю, когда есть с чем работать)))

Тогда может скатаешься в Канаду? Там работы (с собакой ТС) - завались.

[Natik]

3 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Тогда может скатаешься в Канаду? Там работы (с собакой ТС) - завались.

Думаю,  ТС справится)))) 

Ну правда, когда в собаке есть желание, с ней интереснее же, не?))

[Katsy]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Тогда может скатаешься в Канаду? Там работы (с собакой ТС) - завались.

Вы зря смеетесь :) Вы не поверите, но у нас НЕ принято воспитывать собак. Я видела собак, которых не спускают с поводка НИКОГДА. Я видела собак, которые бросаются на людей и других собак и хозяин не может удержать. Я постоянно вижу истеричных собак; собак, которые игнорируют хозяина полностью. Самое же печальное в этом то, что никто не хочет заниматься с ними. Я спрашивала хозяина собаки, который не спускает ее с поводка, почему он с ней не занимается, в ответ он только пожимал плечами.

Из всех встреченных мною собак-хозяев за те 2 года, что у меня Робин, может быть только 2 человека занимались своими собаками хоть как-то.

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Katsy сказал:

Вы зря смеетесь :) Вы не поверите, но у нас НЕ принято воспитывать собак. Я видела собак, которых не спускают с поводка НИКОГДА. Я видела собак, которые бросаются на людей и других собак и хозяин не может удержать. Я постоянно вижу истеричных собак; собак, которые игнорируют хозяина полностью. Самое же печальное в этом то, что никто не хочет заниматься с ними. Я спрашивала хозяина собаки, который не спускает ее с поводка, почему он с ней не занимается, в ответ он только пожимал плечами.

Из всех встреченных мною собак-хозяев за те 2 года, что у меня Робин, может быть только 2 человека занимались своими собаками хоть как-то.

Да у нас также в принципе)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Natik сказал:

Думаю,  ТС справится)))) 

Ну правда, когда в собаке есть желание, с ней интереснее же, не?))

Будем надеяться.

Интереснее, но если собака первая, намного сложнее.

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Да у нас также в принципе)))

Аня, опередила. Хотела написать тоже самое. 

[Katsy]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Да у нас также в принципе)))

Да, но я-то привыкла, что канадцы в определенных моментах несколько цивилизованнее русских - они хотя бы здороваются везде, не мусорят, убирают за собаками (в массе своей, конечно), проявляют гражданскую активность, все такое, да? И вдруг как обухом по голове, они, оказывается, вообще не в курсе, что с собаками надо заниматься. 

Конечно, я тоже была не в курсе, когда взяла своего. От слова "совсем". Но все-таки я немножко с ним занималась, по крайней мере, сейчас я спускаю его где хочу и не боюсь, что он убежит. Все-таки я нашла этот форум и сюда вначале довольно часто заглядывала, читала и даже задавала вопросы. А они - нет, но самое главное, не хотят! Вот что самое главное!