нужна информация

[джонник]

6 часов назад, Selar сказал:

Что-то я не припомню законодательства, чтобы возвращение собаки хозяевам из приюта облагалось какими-то штрафами и платами.

 

На мой взгляд, это самоуправство. Пусть сошлется на конкретные пункты закона, которым она "машет" (возможно я что-то пропустила)

Зато есть другое законодательство, обязывающее выгуливать животных на поводках. 

[Selar]

3 часа назад, Босяша сказал:

684 фз - это дословный ответ директора приюта. А сам документ вот: http://docs.cntdru/document/446477136#

Спасибо

п 6 - отлов осуществляется по заявкам

Сразу возникает вопрос - а заявка на отлов в конкретном месте была?

п 18 - на каждое поступившее в приют животное оформляется карточка в течении 3 дней.

тк п35 обязывает собственника компенсировать расходы приюта.

Получается, что мадам искусственно завышает эти расходы. Она хочет и деньги из бюджета + денег от хозяев? (интересно, в какой момент поступают деньги из бюджета?)

[Selar]

38 минут назад, джонник сказал:

Зато есть другое законодательство, обязывающее выгуливать животных на поводках. 

Интересно, что о выгуле говорит местное законодательство? (оно везде разное)

[джонник]

6 минут назад, Selar сказал:

Интересно, что о выгуле говорит местное законодательство? (оно везде разное)

Не думаю , чтоб там было разрешено овчаркам бегать на самовыгуле. 

[Азазелька и Локи]

Интересно, что о выгуле говорит местное законодательство? (оно везде разное)

А где-то есть регионы, где можно без поводка выгуливать? Мне кажется, что поводок обязателен везде, были вариации «и/или намордник», но в данной ситуации про намордники вообще речь не идёт

[Selar]

3 минуты назад, Азазелька и Локи сказал:

А где-то есть регионы, где можно без поводка выгуливать? Мне кажется, что поводок обязателен везде, были вариации «и/или намордник», но в данной ситуации про намордники вообще речь не идёт

Смотрим Москву

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник

https://www.mos.ru/dgkh/function/informatciia-dlia-zhitelei/pravila-soderzhaniya-sobak-i-koshek/

Как видим, выгул без поводка не запрещен. (речь не идет о самовыгуле)

[Азазелька и Локи]

Смотрим Москву
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник
https://www.mos.ru/dgkh/function/informatciia-dlia-zhitelei/pravila-soderzhaniya-sobak-i-koshek/
Как видим, выгул без поводка не запрещен. (речь не идет о самовыгуле)

Частный сектор является малолюдным местом?

[джонник]

1 минуту назад, Selar сказал:

Смотрим Москву

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник

https://www.mos.ru/dgkh/function/informatciia-dlia-zhitelei/pravila-soderzhaniya-sobak-i-koshek/

Как видим, выгул без поводка не запрещен. (речь не идет о самовыгуле)

Ну так собака в таком случае рядом с хозяином ? Ну или в зоне видимости, я так полагаю. А тут хозяев рядом не было "они прибежали"  и ещё вот "соседи сказали что собака хозяйская" = значит опять же хозяев не было. А то что бабушка кормит ничью собаку на улице ещё не делает ее хозяйкой этой собачки. 
Повторюсь , хозяйские собаки , даже без поводков, гуляют С ХОЗЯИНОМ и под его зорким контролем , а не бегают просто так по закаулкам. ИМХО.

[джонник]

3 минуты назад, Азазелька и Локи сказал:

Частный сектор является малолюдным местом?

+1000000000000000
Малолюдное место вряд ли считается жилой дом с соседями , дорогами и т.д. Отлов ведь не по лесам - полям ездил?))))) 
 

[Босяша]

26 минут назад, Selar сказал:

Спасибо

п 6 - отлов осуществляется по заявкам

Сразу возникает вопрос - а заявка на отлов в конкретном месте была?

п 18 - на каждое поступившее в приют животное оформляется карточка в течении 3 дней.

тк п35 обязывает собственника компенсировать расходы приюта.

Получается, что мадам искусственно завышает эти расходы. Она хочет и деньги из бюджета + денег от хозяев? (интересно, в какой момент поступают деньги из бюджета?)

Я поняла из ответа зам. главы, что деньги уже все перечислены. Они не понимают, что нужно собак отслеживать по кол-ву именно в приюте, а не в момент отлова. А если собаку не надо кастрировать, забрали сомовыгульную собаку, очень старую, слепую - зачем ее стерилизовать? На следующий день хозяева ее забрали, а 11500 + плюс стерилизации уже оплачены. Эту старую собаку пытались сотрудники полиции забрать по дороге, совместно с Гаи объявили план перехват, 3 часа рулились на дороге. Не отдали.

[Selar]

1 минуту назад, Босяша сказал:

Я поняла из ответа зам. главы, что деньги уже все перечислены. Они не понимают, что нужно собак отслеживать по кол-ву именно в приюте, а не в момент отлова. А если собаку не надо кастрировать, забрали сомовыгульную собаку, очень старую, слепую - зачем ее стерилизовать? На следующий день хозяева ее забрали, а 11500 + плюс стерилизации уже оплачены. Эту старую собаку пытались сотрудники полиции забрать по дороге, совместно с Гаи объявили план перехват, 3 часа рулились на дороге. Не отдали.

Те отлов приезжает не по заявкам, а в "хлебные" места?

[Selar]

5 минут назад, джонник сказал:

+1000000000000000
Малолюдное место вряд ли считается жилой дом с соседями , дорогами и т.д. Отлов ведь не по лесам - полям ездил?))))) 
 

Никого нет - значит, малолюдное. Нет четкого понятия, что это такое.

Долгое время не было четко оговоренного - общественного.

(Я не оправдываю самовыгул, но произвола тоже быть не должно! Это палка о 2 концах...)

[Босяша]

3 минуты назад, Selar сказал:

Те отлов приезжает не по заявкам, а в "хлебные" места?

Так и получается. У нас маленький город, к сожалению культуры выггула собак нет. Зато у нас есть выделенные места для выгула собак и офигенная оснашенная площадка для тренировки собак- правда все это только по документам администрации. "ты ее видишь-нет, а она есть"

[джонник]

13 минут назад, Selar сказал:

Никого нет - значит, малолюдное. Нет четкого понятия, что это такое.

Долгое время не было четко оговоренного - общественного.

(Я не оправдываю самовыгул, но произвола тоже быть не должно! Это палка о 2 концах...)

Т е по вашему , если я отпускаю свою собаку у подъезда, когда никого нет , это норма? А ни чо что в любой момент может выйти из дома ребенок или мама с коляской? Я что должна оправдаться что никого не было, а вы тут вдруг вышли сами виноваты?  
Автомагистрали по ночам тоже малолюдны, но это же не означает что там можно гулять с собакой да ещё и без поводка. 
И не вижу тут никакого произвола в плане отлова самовыгульной собаки , даже если она трижды хозяйская самого министра.

[Selar]

Только что, джонник сказал:

Т е по вашему , если я отпускаю свою собаку у подъезда, когда никого нет , это норма? А ни чо что в любой момент может выйти из дома ребенок или мама с коляской? Я что должна оправдаться что никого не было, а вы тут вдруг вышли сами виноваты?  
Автомагистрали по ночам тоже малолюдны, но это же не означает что там можно гулять с собакой да ещё и без поводка. 

Про магистрали четко все прописано.

Не думаю, что сделаю большое открытие, что по ночам гуляют многие без поводка, в тч и недалеко от дома. Спят люди!

До абсурда доводить тоже не стоит!

В нашем квартале нет места для выгула. Раньше гуляли на стадионе, потом его облагородили, сделали покрытие. Теперь там никто не гуляет.

[Босяша]

2 минуты назад, джонник сказал:

Т е по вашему , если я отпускаю свою собаку у подъезда, когда никого нет , это норма? А ни чо что в любой момент может выйти из дома ребенок или мама с коляской? Я что должна оправдаться что никого не было, а вы тут вдруг вышли сами виноваты?  
Автомагистрали по ночам тоже малолюдны, но это же не означает что там можно гулять с собакой да ещё и без поводка. 
И не вижу тут никакого произвола в плане отлова самовыгульной собаки , даже если она трижды хозяйская самого министра.

Не не утверждаю, что самовыгул это нормально, но даже депутат городской думы вчера заявила, что ее собака бегает и дома, собака старая, передних зубов нет, но соседей она кусает. Т.е. ей пришлось самой это сказать, иначе бы жители ее тапками закидали. Но уверена, что с соседями она общается более по хамски, чем вчера на камеру... Вот тебе и двойные стандарты...

[джонник]

То что люди гуляют по ночам , отпуская своих собак , не оправдывает их в случае если собачка в темноте напугает кого то , люди по ночам тоже ходят . А хуже того , собачки по ночам легче теряются и виноваты опять же хозяева , а не машина , которая раскатает эту собачку(((((( 
То что приюты наживаются и нечисты на руку могу согласится, но это не оправдывает безответственность. Я считаю что нельзя любить причиняя боль, а хозяева , чья собака на опасной улице одна, причиняют боль и страдания этой собаке. 

[Selar]

4 минуты назад, джонник сказал:

То что люди гуляют по ночам , отпуская своих собак , не оправдывает их в случае если собачка в темноте напугает кого то , люди по ночам тоже ходят . А хуже того , собачки по ночам легче теряются и виноваты опять же хозяева , а не машина , которая раскатает эту собачку(((((( 
 

Откуда такая статистика, что ночью теряются чаще?

Ответственность хозяев круглосуточна.

У нас темноту фиг найдешь)))))

[Азазелька и Локи]

Про магистрали четко все прописано.
Не думаю, что сделаю большое открытие, что по ночам гуляют многие без поводка, в тч и недалеко от дома. Спят люди!

Исходя из этой логики на ПДД ночью тоже можно забить. Некоторые и забивают, а потом мы все в новостях читаем о последствиях. И все возмущаются, какой водитель - ..дак, что правила написаны кровью, что бла-бла-бла. А что с выгулом собак не так? Если написано, что на территории общего пользования многоквартирного дома собака должна быть на поводке, то темное время суток не отменяет этот закон. Если какой-то, положивший на ПДД придурок, пронесётся на скорости через двор и раскатает бесповодочную собачку, кто будет виноват? Все думали, что ночь, люди спят и т.д.

[Selar]

1 минуту назад, Азазелька и Локи сказал:

Исходя из этой логики на ПДД ночью тоже можно забить. Некоторые и забивают, а потом мы все в новостях читаем о последствиях. И все возмущаются, какой водитель - ..дак, что правила написаны кровью, что бла-бла-бла. А что с выгулом собак не так? Если написано, что на территории общего пользования многоквартирного дома собака должна быть на поводке, то темное время суток не отменяет этот закон. Если какой-то, положивший на ПДД придурок, пронесётся на скорости через двор и раскатает бесповодочную собачку, кто будет виноват? Все думали, что ночь, люди спят и т.д.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

ПДД - все четко прописано

С выгулом начинаются кокетства из-за расплывчатости формулировок. Нет в законе четкого указания, про выгул на общедомовой территории. А то можно договориться до -" вам дана однокомнатная квартира, там и гуляйте!"с

[Азазелька и Локи]

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
ПДД - все четко прописано
С выгулом начинаются кокетства из-за расплывчатости формулировок. Нет в законе четкого указания, про выгул на общедомовой территории. А то можно договориться до -" вам дана однокомнатная квартира, там и гуляйте!"с

Со мной до этого не договориться)))) но то, что безопасность собаки - целиком и полностью задача владельца - факт. Если с собакой, что-то случается - это целиком и полностью вина владельца. И то, что в этой ситуации собаки были безнадзорны тоже факт. Ни в дом, ни на участок никто не ввалился, с поводка тоже не отстегнули. Печально то, что страдают собаки за человеческое раздолбайство

[джонник]

В 09.04.2019 в 22:57, Босяша сказал:

Приезжают к нам в город и отлавливают домашних собак из частного сектора.

Я так понимаю , что частный сектор в городе , а это никак не малолюдное место. И правила выгула в ГОРОДЕ четко прописаны. Не знания этих правил-законов  не снимает ответственности. 

[Selar]

28 минут назад, Азазелька и Локи сказал:

Со мной до этого не договориться)))) но то, что безопасность собаки - целиком и полностью задача владельца - факт. Если с собакой, что-то случается - это целиком и полностью вина владельца.

Не стоит на владельца вешать всех собак. Сами себя загоняем в угол. Здесь провели аналогию с ПДД, возьмем за пример. Владелец переходит по пешеходному переходу на разрешающий свет с собакой на коротком поводке дорогу, а тут летит нарушитель на машине... Что, опять виноват владелец?!

 

С тем, что самовыгула не должно быть, но и беспредела тоже! Отлов должен выезжать только по ЗАЯВКАМ. А не на вольные хлеба, когда денег захотелось..

 

В некоторых регионах нет отлова,есть отстрел. Там за день всех предупреждают, владельцы своих животных разбирают по домам, все что осталось на улице отстреливается. Самовыгул в тех краях норма. Можно сколько угодно спорить - правильно или нет так содержать животных, но в тех краях нет стай, нет агрессивных животных...

[джонник]

15 минут назад, Selar сказал:

Не стоит на владельца вешать всех собак. Сами себя загоняем в угол. Здесь провели аналогию с ПДД, возьмем за пример. Владелец переходит по пешеходному переходу на разрешающий свет с собакой на коротком поводке дорогу, а тут летит нарушитель на машине... Что, опять виноват владелец?!

 

Ну вот это к чему? 

Тут ключевое "на коротком поводке", не в тему пример. Вы сами сейчас мешает мух и котлеты. 

[Томуся]

15 минут назад, Selar сказал:

Владелец переходит по пешеходному переходу на разрешающий свет с собакой на коротком поводке дорогу, а тут летит нарушитель на машине...

Ну как бэ владелец вместе с собакой останется под колесами.