Лео, 12.11.2006-29.12.2019

[Миднайт Силвер Шадоу]

Возникла проблема с поведением Фрая. 

Для тех, кто меня не знает. У меня 2 кобеля, старенький лабрадор Лёсенька, ему пошёл 14 год, у него больные лапки и он с трудом ходит и молодой толлер Фрай, 1 год 10 месяцев, активный и немного драчливый. Но, как и положено ретриверу ни драться, ни кусаться он не умеет. Но периодически пытается. Живут они вместе с Фрайкиных 2 месяцев, особо между собой никогда не контачили, у каждого свои интересы, существуют в одной квартире параллельно. И вот в последние дни Фрай начал нападать на Лёся. Здесь не ходи, здесь не стой, отойди, ты мне мешаешь... Сегодня ночью третий раз за последние два дня попытался напасть. С ночи сидит в прихожей наказанный, я его игнорирую. У меня есть пара идей как его обуздать, но хотелось бы и послушать советы со стороны.

[Faza-Вьетнам]

Я бы пресекала. Очень жёстко, не ограничиваясь игнором, а добавив подзатыльник как минимум, но это не всем подходит. Плюс разрешала бы старшей собаке многое, резко урезав в льготах младшую. Старшего на диван под мой бочок, младшего на пол, старшего на кухню во время готовки к моим ногам, младшего в коридор и т.п. Но у меня все контактируют плотно. Собаки играют с кошками, кошки сами хотят, не уходят, притом возраст зверья очень разный, от 14 лет, до 7 месяцев, но им интересно. Тут вот недавно как раз 14-ти летний котик подмёл 7-ми месячным коржиком коридор ибо недостаточно уважительна была))))) коржик орала в ужасе и извинялась перед котиком))) через час спали в обнимку)) Туську никто не трогал когда ей последние пару месяцев нехорошо было. Наоборот уступали, отходили когда она шла куда-то, но поначалу хотели прогнать от миски и прочее, пришлось настучать всем остальным по кумполу, стали обходить. Но жёстко стучала. 

[Anstel]

Наташ, Фрай просто доминирует. За холку его и к полу!  А то скоро в двери первым проходить начнет.

Может, Фрай просто стрессанул после выставки? Взрослеет, гормоны, стресс, вот он и вымещается на соседе. Я бы подождала немного, может само бы прошло. Не выделять никого из них, чтоб не провоцировать, просто строго реагировать на выпады, показывая, что это неправильное поведение.

Ну и поощрять, наверное, правильное? Спокойно мимо прошел, спокойно рядом посидел, спокойно отреагировал на то, что Леся погладили. Молодец - почет и хвала, причем обоим.

П.с.: у нас Цуц не дает проходу Симышне. У него причины другие, правда - он дурачок просто. Но от этого не легче. Пока кто-то рядом, он помалкивает. Пару раз от меня по шапке прилетало. Как только никого нет в поле его зрения - снова здорово. Но там бесполезно даже пытаться. Только бдить и ждать, когда повзрослеет. Он с тяжелым прошлым, видимо.  Сима смотрит на это философски. 

[Анна и любимый Бонд]

1 час назад, Faza сказал:

Плюс разрешала бы старшей собаке многое, резко урезав в льготах младшую. Старшего на диван под мой бочок, младшего на пол, старшего на кухню во время готовки к моим ногам, младшего в коридор и т.п.

Плюсуюсь.

 

Наташ, у меня малой очень говнистый растет, гонору капец, а ему 4 месяца! Он уже задирает лапу выше головы, сегодня вот решил задрать лапу на клетку свою... это к тому, что кобелище растет очень наглый)) Так вот он тоже прессует Бондика периодически, пока что в игровой форме в основном, т.е. требует игры и, к примеру, может начать лаять, рыкать на Бонда, а бывает, что прям с агрессией, особенно, когда я прихожу домой... Оба летят встречать и тут малой включает ревность и кидается на Бонда, если я его начинаю гладить...

Тут же мелкий получает по сраке и отправляется в клетку в игнор. Потом весь вечер я специально выделяю Бонда, глажу его, кормлю, хвалю у мелкого на глазах, первым веду гулять. Я не знаю на сколько это правильно, но вот таких выпадов в сторону Бонда стало меньше гораздо. Плюс Бонд иногда сам может мелкому по шее надавать в воспитательных целях. Но в твоем случае старичок конечно совсем беззащитный.

[Анна и любимый Бонд]

И еще я бы не оставляла их наедине без твоего контроля. У меня, если дома никого, то малой в клетке, не только конечно из-за Бонда, но в т.ч. Потому что я знаю, что он Бонду прохода не даст.

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Faza сказал:

Я бы пресекала. Очень жёстко, не ограничиваясь игнором, а добавив подзатыльник как минимум,

Естественно, пресекаю. Ночью хватанула за шкирятник, выкинула в прихожую и оставила там сидеть до утра. Для Фрая, не привыкшего к такому воздействию, это достаточно жёстко.

1 час назад, Anstel сказал:

Наташ, Фрай просто доминирует.

Это понятно, пацан повзрослел, решил, что пора Лёся под себя подмять. По поводу двери (ха-ха) Фрай проходит в дверь тогда, когда я разрешу, а первым или последним - не суть. 

1 час назад, Anstel сказал:

Может, Фрай просто стрессанул после выставки?

Может.

1 час назад, Anstel сказал:

Ну и поощрять, наверное, правильное? Спокойно мимо прошел, спокойно рядом посидел, спокойно отреагировал на то, что Леся погладили. Молодец - почет и хвала, причем обоим.

Поощрять слишком много придётся. В процентном отношении время нормального поведения и время закидона где-то 1000:1. На то, что я Лёся глажу, Фрай реагирует спокойно. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Faza сказал:

Старшего на диван под мой бочок, младшего на пол, старшего на кухню во время готовки к моим ногам, младшего в коридор

Лёсь никогда не лез на диваны, сейчас, когда ему это сложно физически, тем более. В кухню тоже всегда заходил только поесть и попить. Уже и не помню, наверное, я его так изначально приучила.

 

21 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Плюс Бонд иногда сам может мелкому по шее надавать в воспитательных целях.

Если бы Лёсь мог надавать Фраю по шее, я бы вообще не парилась. Дала бы им самим разобраться. Подозреваю, что такой ситуации и возникнуть бы не могло, потому что Фрай был бы паинькой. Он достаточно разумен и осторожен. Но Лёсь на выпады рыжего вообще никак не отвечает, лежит и терпит.

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Если бы Лёсь мог надавать Фраю по шее, я бы вообще не парилась. Дала бы им самим разобраться. Подозреваю, что такой ситуации и возникнуть бы не могло, потому что Фрай был бы паинькой. Он достаточно разумен и осторожен. Но Лёсь на выпады рыжего вообще никак не отвечает, лежит и терпит.

А я не люблю, когда сами разбираются. Бонд крайне редко ответить может, это надо его достать конкретно, а так в основном тоже терпит((( Поэтому я всегда вмешиваюсь и прекращаю беспредел со стороны Эля. 

[Natanhen]

Та же история,только старенький вестик и наглючий норвич, Лёлик(вест) совсем уже дряхлеть стал(в апреле 15 будет),где-то год назад Рокки стал  охреневать,особенно после смерти среднего веста Кира,тот его останавливал...Я никогда не позволяю разбираться собакам самим,тем более в моем случае терьеры...Рокки по шкварке от меня раз получил,остыл...Ларисино воздействие на него не действует....

[Миднайт Силвер Шадоу]

6 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А я не люблю, когда сами разбираются. Бонд крайне редко ответить может, это надо его достать конкретно, а так в основном тоже терпит((( Поэтому я всегда вмешиваюсь и прекращаю беспредел со стороны Эля. 

Ты лучше знаешь своих собак и тебе как хозяйке, безусловно, виднее. 

Я своих тоже знаю и знаю, что если бы Лёсь один раз прижал Фрая к полу, как он поступал с противниками, будучи моложе и сильнее, Фраю бы этого хватило.

Когда Лёсе было лет 6, я как-то наблюдала, как он расправлялся с полугодовалым САО, вздумавшим попытаться сделать садку. Лёсь отошёл, разогнался и боднул азиата в бочину, тот упал. Как только поднялся, Лео опять с разгона его завалил. Повторил это приём раз 7-8. Больше дурные мысли азиату в голову не приходили.

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Ты лучше знаешь своих собак и тебе как хозяйке, безусловно, виднее. 

Я своих тоже знаю и знаю, что если бы Лёсь один раз прижал Фрая к полу, как он поступал с противниками, будучи моложе и сильнее, Фраю бы этого хватило.

Когда Лёсе было лет 6, я как-то наблюдала, как он расправлялся с полугодовалым САО, вздумавшим попытаться сделать садку. Лёсь отошёл, разогнался и боднул азиата в бочину, тот упал. Как только поднялся, Лео опять с разгона его завалил. Повторил это приём раз 7-8. Больше дурные мысли азиату в голову не приходили.

Ну так это было раньше, теперь пришло время тебе его защищать. Я не позволяю обижать старшего и никогда не потерплю разборок среди своих собак. На днях Бонд устроил мелкому головомойку, Эль прибежал мне жаловаться, а потом ходил тише воды весь день. Но понятно, что на следующий день он уже забыл все обиды и радостно продолжил выбешивать старшего))) Смотреть как Бонд терпит его выходки я долго не могу, поэтому либо разделяю их, либо прописываю "люлей" зачинщику и разделяю. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ну так это было раньше, теперь пришло время тебе его защищать.

Так отож и защищаю.

[Faza-Вьетнам]

17 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Лёсь никогда не лез на диваны, сейчас, когда ему это сложно физически, тем более. В кухню тоже всегда заходил только поесть и попить. Уже и не помню, наверное, я его так изначально приучила.

 

Если бы Лёсь мог надавать Фраю по шее, я бы вообще не парилась. Дала бы им самим разобраться. Подозреваю, что такой ситуации и возникнуть бы не могло, потому что Фрай был бы паинькой. Он достаточно разумен и осторожен. Но Лёсь на выпады рыжего вообще никак не отвечает, лежит и терпит.

Не, ну тут ключевое - "унизить" младшего. Способ в каждом доме свой. У меня это вот допуск на кровать и кухню, самое желанное, а кухня ещё и запрещённое. А так вариантов масса. Если есть у них спорное желанное место отдыха, можно положить туда лежак старшего и прогонять оттуда младшего. Ну тоже как вариант. Как жёсткое - кормить старшего на глазах у голодного младшего, притом с рук или лаская старшего в процессе. А младшего покормить только после того как щакончит старший. 

Разборок совсем самостоятельных тоже не допускаю, у меня слишком разные весовые категории и слишком злой котик, он как-то Тусе челюсть сломал... За воспитанием коржика котиком следила внимательно, когда котик разошёлся совсем - прикрикнула, он остановился. Васе просто запрещено отвечать что бы не творили остальные, ибо она крупная и сильная, одного раза хватит чтобы у меня стало на котика меньше, так что она просто уходит или подставляет задницу.

[Миднайт Силвер Шадоу]

5 минут назад, Faza сказал:

Как жёсткое - кормить старшего на глазах у голодного младшего, притом с рук или лаская старшего в процессе. А младшего покормить только после того как щакончит старший. 

Во! Я именно это задумала.

6 минут назад, Faza сказал:

слишком злой котик, он как-то Тусе челюсть сломал...

Ну ничего себе КОТИК!

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Во! Я именно это задумала.

У меня изначально старший ест первый, т.е. миску ставлю Бонду, потом малому, лапы моет сначала старший, гуляет первый старший, здороваюсь при встрече сначала со старшим. Возможно я бы этого не делала, если бы не знала какой мелкий наглый и задиристый, а Бонд добрый тюфяк. Я знаю, что Бонд за себя не постоит в большинстве случаев, поэтому я мелкому объясняю, что старший у нас в почёте)))

[Faza-Вьетнам]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

 

Ну ничего себе КОТИК!

Он хороший)) просто... нуууу... не очень мирный если его трогают))) первый не начинает драку, только игры)))

Сорри за офф)

 

[AlenaArtem]

Послушаю с Вашего позволения.

 

Честер уже доканал Хрюняшу.. Игры дикие, садки. Барми терпит или уходит к детям в комнату под диван. Два раза рыкнул от души так и Честера завалил, дальше смотреть не стала - разогнала. И тут вообще не понятно что делать, Честер изначально в семье живет, а Бармалюша не так давно решил у нас остаться. И они +\- одногодки... Извините за офф. 

[Кирюша и Маруся]

4 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Возникла проблема с поведением Фрая. 

Для тех, кто меня не знает. У меня 2 кобеля, старенький лабрадор Лёсенька, ему пошёл 14 год, у него больные лапки и он с трудом ходит и молодой толлер Фрай, 1 год 10 месяцев, активный и немного драчливый. Но, как и положено ретриверу ни драться, ни кусаться он не умеет. Но периодически пытается. Живут они вместе с Фрайкиных 2 месяцев, особо между собой никогда не контачили, у каждого свои интересы, существуют в одной квартире параллельно. И вот в последние дни Фрай начал нападать на Лёся. Здесь не ходи, здесь не стой, отойди, ты мне мешаешь... Сегодня ночью третий раз за последние два дня попытался напасть. С ночи сидит в прихожей наказанный, я его игнорирую. У меня есть пара идей как его обуздать, но хотелось бы и послушать советы со стороны.

Срочно звоните или бегите к своему терапевту со старшеньким. Как это не дико звучит, но такое резкое изменение поведение молодого по отношению к пожилому или больному животному один из громких сигналов того, что у старенького либо начало обострения хрони либо что - то иное важное заболело. 

Это НЕ поведенческое на уровне отношений, это рефлекторное инстинктивное поведение младшего

 

 

[Anstel]

Вот кстати у нас кошки так себя ведут: если одна болеет, здоровая начинает ее шпынять и заставлять прятаться.

[Наташа и Пазузу]

8 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

И еще я бы не оставляла их наедине без твоего контроля. У меня, если дома никого, то малой в клетке, не только конечно из-за Бонда, но в т.ч. Потому что я знаю, что он Бонду прохода не даст.

А вы знаете, что они наедине делают?

 

У меня одногодки, и оба очень активные, игручие, иногда так зарубятся, что мебель ходуном, но без агрессии. 

 

Так вот, у нас камеры в квартире стоят, и знаете, чем они занимаются, когда никого дома нет? На диване спят вместе. То есть все эти игрища происходят исключительно когда люди в доме. 

[Faza-Вьетнам]

12 минут назад, Наташа и Пазузу сказал:

А вы знаете, что они наедине делают?

 

У меня одногодки, и оба очень активные, игручие, иногда так зарубятся, что мебель ходуном, но без агрессии. 

 

Так вот, у нас камеры в квартире стоят, и знаете, чем они занимаются, когда никого дома нет? На диване спят вместе. То есть все эти игрища происходят исключительно когда люди в доме. 

У меня тоже камера. В основном спят, но и играют тоже. Васька редко, а вот коржик с кошками и кошки друг с другом - частенько. 

[Анна и любимый Бонд]

18 минут назад, Наташа и Пазузу сказал:

А вы знаете, что они наедине делают?

 

У меня одногодки, и оба очень активные, игручие, иногда так зарубятся, что мебель ходуном, но без агрессии. 

 

Так вот, у нас камеры в квартире стоят, и знаете, чем они занимаются, когда никого дома нет? На диване спят вместе. То есть все эти игрища происходят исключительно когда люди в доме. 

Я знаю, да. Мелкий достает старшего играми. Старший не играет с собаками, тем более с щенками и ему эти приставания не приносят никакой радости, а малой включает из-за этого агрессию=требование срочно с ним играть, грызёт старшего за уши, старший орёт, ну и кому это надо?)) 

Не сравнивайте взрослых одногодок и щенка со взрослой собакой))) 

[золотая собака]

Когда старый волк по имени Акелла - вожак стаи, впервые в жизни промахнулся на охоте. А маленький шакаленок, узнав об этом стал трезвонить на все Джунгли. Согласно законам стаи промах вожака- это серьезная ошибка и следовало заменить вожака. Но Маугли заступился за Акеллу и волк до конца своих дней оставался вожаком волчьей стаи.

Уверен практически все помнят этот щмультик.

Так вот, 

Сказка ложь, да в ней намек!

Добрым молодцам урок.

А. С. Пушкин

PS.Т. Фрайка у меня был в гостях, очень маленьким таким комочком.

 

[Миднайт Силвер Шадоу]

9 часов назад, Кирюша и Маруся сказал:

Срочно звоните или бегите к своему терапевту со старшеньким. Как это не дико звучит, но такое резкое изменение поведение молодого по отношению к пожилому или больному животному один из громких сигналов того, что у старенького либо начало обострения хрони либо что - то иное важное заболело. 

Это НЕ поведенческое на уровне отношений, это рефлекторное инстинктивное поведение младшего

Спасибо, что напомнили. Я знала, но что-то совсем не привязала к нашей ситуации. 

Сегодня с утра Лео чувствовал себя как обычно, а днём его состояние заметно ухудшилось. Лежит, с обеда не встаёт, от еды и воды отказывается и временами тяжело дышит. Доктор приедет утром. 

[Кирюша и Маруся]

Держитесь...