Усталость после длительных прогулок и нагрузок

[Reyshad]

Здраствуйте! Дано: кобель, 5лет, питание видотипичное, вес 39кг. Суставы В-0. Травм и тяжелых болезней не было.

Проблема - с этой осени после длительных прогулок в лесу или игр с мячом/пуллером дома очень долго тяжело дышит, с трудом двигается, лежит в неестественных для него позах, пыхтит-кряхтит, не может уснуть. Аппетит нормальный. 

Ситуация: до этого года собака вела очень активный образ жизни: охоты, походы, просто прогулки в лесах по полдня, бег вместе со мной по утрам в парке, без мячика или пуллера вообще из дома не выходили, много плавали, бегали по сугробам и в гору. В общем постоянные физнагрузки. В этом году, в силу обстоятельств, только выгул три раза в день примерно по часу. В основном прогулки на поводке.

Обратились к ветеринару. Подозрение на межпозвоночную грыжу. Назначили преднизолон, В12 и Карсил. Собака повеселела. Ну он и так бы отошёл. Сдали кровь. Подскочили показатели на печень. Реакция на преднизолон. Пропили курс для печени. Сделали УЗИ сердца. Едем к Цибулину В.В. Собаку пощупали, осмотрели. Проблем с суставами нет. Сделали МРТ позвоночника. Грыжи не обнаружили. В шейном и поясничном отделе есть небольшая дегидратация. Но, как сказал Виктор Викторович: "это к вашей ситуации не относится и, если и даст о себе знать то лет в 10-11. А по скольку собака у вас спортивная и в хорошей кондиции, то, скорей всего вообще никак не проявится. Я вижу здоровую собаку"

Итог: собака здоровая, но охоты и походы отменяются, игры и бесячки тоже. В чем причина неизвестно. А очень бы хотелось знать. 

[PhD]

Reyshad, добрый день!

В Вашем случае можно говорить о непереносимости физической нагрузки, т.е. слабости, связанной с физической нагрузкой и исчезающей с отдыхом.

Какова причина такого состояния - очень непростой вопрос, т.к. подобное состояние может быть обусловлено различными заболеваниями/расстройствами, например:

- сердечно-сосудистой системы (кардиомиопатия, нарушения сердечного ритма, атриовентрикулярная (АВ) блокада, например),

- эндокринными или метаболическими (гипотиреоз, гипоадренокортицизм - болезнь Аддисона, гипогликемия при инсулиноме, гипогликемия у охотничьих и полевых собак),

- дыхательной системы  (парез гортани)

- нервно-мышечными (миопатии или нейропатии: миастения гравис (диагностическая настороженность при наличии утомляемости/мышечной слабости, вызванной физическими упражнениями, затруднениями при глотании и исключить наличие тимомы); коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC),  у лабрадоров связанный с мутацией в гене динамин 1 (DNM1) - DNM1-ассоциированный EIC, или d-EIC)).

А скажите-ка, после физ.нагрузки, когда собака имеет описанные Вами симптомы, замечали ли Вы изменения в цвете мочи: не становилась ли она более темной или даже красной? Были ли эпизоды повышения температуры сразу после нагрузки или же через некоторое время после неё, во время клинических симптомов? Сдавали ли Вы кровь после физ.нагрузки или во время эпизода слабости? Как быстро исчезают клинические симптомы, описанные Вами? Присутствует ли слабость задних конечностей (передних)после физактивности во время эпизода слабости?

Делали ли Вы своей собаки в течение жизни периодические анализы крови - ОКА, БХ - были ли там какие-либо когда-либо отклонения от нормы? Уровень КФК (креатинфоскиназа, креатинкиназа) в сыворотке? 

Делали ли Вы гентесты своей собаке? или есть ли гентесты у родителей Вашей собаки? Например, на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC)?Есть ли подобные проблемы у родственников Вашей собаки?

Как правило, при подобных состояниях исключают: 

1. кардиологические проблемы: по-хорошему, надо вешать холтер на 24 часа.

2. УЗИ брюшной полости у хорошего специалиста на приличном оборудовании.

3. Рентгенография грудной клетки

4. гентест на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC) у лабрадоров.

5. дальнейшие исследования по необходимости для исключения/подтверждения тех или иных причин

Как-то так.

 

[Reyshad]

37 минут назад, PhD сказал:

Reyshad, добрый день!

В Вашем случае можно говорить о непереносимости физической нагрузки, т.е. слабости, связанной с физической нагрузкой и исчезающей с отдыхом.

Какова причина такого состояния - очень непростой вопрос, т.к. подобное состояние может быть обусловлено различными заболеваниями/расстройствами, например:

- сердечно-сосудистой системы (кардиомиопатия, нарушения сердечного ритма, атриовентрикулярная (АВ) блокада, например),

- эндокринными или метаболическими (гипотиреоз, гипоадренокортицизм - болезнь Аддисона, гипогликемия при инсулиноме, гипогликемия у охотничьих и полевых собак),

- дыхательной системы  (парез гортани)

- нервно-мышечными (миопатии или нейропатии: миастения гравис (диагностическая настороженность при наличии утомляемости/мышечной слабости, вызванной физическими упражнениями, затруднениями при глотании и исключить наличие тимомы); коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC),  у лабрадоров связанный с мутацией в гене динамин 1 (DNM1) - DNM1-ассоциированный EIC, или d-EIC)).

А скажите-ка, после физ.нагрузки, когда собака имеет описанные Вами симптомы, замечали ли Вы изменения в цвете мочи: не становилась ли она более темной или даже красной? Были ли эпизоды повышения температуры сразу после нагрузки или же через некоторое время после неё, во время клинических симптомов? Сдавали ли Вы кровь после физ.нагрузки или во время эпизода слабости? Как быстро исчезают клинические симптомы, описанные Вами? Присутствует ли слабость задних конечностей (передних)после физактивности во время эпизода слабости?

Делали ли Вы своей собаки в течение жизни периодические анализы крови - ОКА, БХ - были ли там какие-либо когда-либо отклонения от нормы? Уровень КФК (креатинфоскиназа, креатинкиназа) в сыворотке? 

Делали ли Вы гентесты своей собаке? или есть ли гентесты у родителей Вашей собаки? Например, на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC)?Есть ли подобные проблемы у родственников Вашей собаки?

Как правило, при подобных состояниях исключают: 

1. кардиологические проблемы: по-хорошему, надо вешать холтер на 24 часа.

2. УЗИ брюшной полости у хорошего специалиста на приличном оборудовании.

3. Рентгенография грудной клетки

4. гентест на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC) у лабрадоров.

5. дальнейшие исследования по необходимости для исключения/подтверждения тех или иных причин

Как-то так.

 

Здраствуйте!

Цвет мочи не меняется, привычка за этим смотреть. Нет, во время такого состояния кровь не сдавали. Я, честно говоря, даже не представляю как в таком состоянии собаку в клинику везти. Последний раз мы гуляли в лесу часа три-четыре. Уже ближе к дому видно было, что он устал. Дома появились все эти симптомы, одышка где-то с вечера и до самой ночи, пока собак не уснул. Утром уже практически был в порядке. Причем его во время этого состояния, поздно вечером выводили на попис. На улице вообще ничего нет. Бегает. Слабость задних скорей да, чем нет. Даже как-будто бы не большая дрожь. Анализы крови мы делали полностью летом, должны были стать донором, но не понадобились. Всё было в порядке. И сейчас, когда я обратился с этой проблемой. Тоже порядок. Единственное печень немного завышена. Но это преднизолон. Гентесты делали на EIC - чист. Остальные чист по родителям

[Reyshad]

49 минут назад, PhD сказал:

Reyshad, добрый день!

В Вашем случае можно говорить о непереносимости физической нагрузки, т.е. слабости, связанной с физической нагрузкой и исчезающей с отдыхом.

Какова причина такого состояния - очень непростой вопрос, т.к. подобное состояние может быть обусловлено различными заболеваниями/расстройствами, например:

- сердечно-сосудистой системы (кардиомиопатия, нарушения сердечного ритма, атриовентрикулярная (АВ) блокада, например),

- эндокринными или метаболическими (гипотиреоз, гипоадренокортицизм - болезнь Аддисона, гипогликемия при инсулиноме, гипогликемия у охотничьих и полевых собак),

- дыхательной системы  (парез гортани)

- нервно-мышечными (миопатии или нейропатии: миастения гравис (диагностическая настороженность при наличии утомляемости/мышечной слабости, вызванной физическими упражнениями, затруднениями при глотании и исключить наличие тимомы); коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC),  у лабрадоров связанный с мутацией в гене динамин 1 (DNM1) - DNM1-ассоциированный EIC, или d-EIC)).

А скажите-ка, после физ.нагрузки, когда собака имеет описанные Вами симптомы, замечали ли Вы изменения в цвете мочи: не становилась ли она более темной или даже красной? Были ли эпизоды повышения температуры сразу после нагрузки или же через некоторое время после неё, во время клинических симптомов? Сдавали ли Вы кровь после физ.нагрузки или во время эпизода слабости? Как быстро исчезают клинические симптомы, описанные Вами? Присутствует ли слабость задних конечностей (передних)после физактивности во время эпизода слабости?

Делали ли Вы своей собаки в течение жизни периодические анализы крови - ОКА, БХ - были ли там какие-либо когда-либо отклонения от нормы? Уровень КФК (креатинфоскиназа, креатинкиназа) в сыворотке? 

Делали ли Вы гентесты своей собаке? или есть ли гентесты у родителей Вашей собаки? Например, на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC)?Есть ли подобные проблемы у родственников Вашей собаки?

Как правило, при подобных состояниях исключают: 

1. кардиологические проблемы: по-хорошему, надо вешать холтер на 24 часа.

2. УЗИ брюшной полости у хорошего специалиста на приличном оборудовании.

3. Рентгенография грудной клетки

4. гентест на коллапс, вызванный физическими упражнениями (EIC) у лабрадоров.

5. дальнейшие исследования по необходимости для исключения/подтверждения тех или иных причин

Как-то так.

 

У меня, как у бывшего спортсмена простой вопрос. Это не может быть выброс молочной кислоты?

[PhD]

23 часа назад, Reyshad сказал:

У меня, как у бывшего спортсмена простой вопрос. Это не может быть выброс молочной кислоты?

Reyshad, добрый день!

Проблема с осени после любой нагрузки (если я правильно поняла), и с началом в 5 лет у активной, рабочей ранее собаки?! Сомнительно, имхо, что виноваты забитые мышцы.

Ежели речь идет о метаболической миопатии (нарушениях гликолитического пути), то в породе лабрадор-ретривер известен (пока) только дефицит эритроцитарной  пируваткиназы (PKDef; есть гентест; возраст начала проявления заболевания, как правило, до 2 лет, клинические признаки включают непереносимость физической нагрузки, слабость, шумы в сердце и спленомегалию и анемию  с высокой регенеративной способностью). Наследственный дефицит фосфофруктокиназы (PFK) в породе лабрадор не описан.

Имхо, в первую очередь, исключать кардиологические проблемы.

В том числе исключать и сердечный дирофиляриоз, вызванный Dirofilaria immitis. И это не ПЦР метод, а выявление антигена взрослых D. immitis методом ИФА/ИХА плюс микроскопия мазка крови модифицированным методом Кнотта на выявление микрофиляремии. Имхо.

Подобные случаи всегда сложны для диагностики в попытке найти первопричину и затратны по времени и по финансам...

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем PhD

[Reyshad]

Здравствуйте! В общем аккуратно вводим нагрузку. Бег по сугробам за пуллером, в лес ходили на 2 часа и т.д. Проблема не появилась. Всё в порядке. Ттт. Может действительно парень залежался на диване?

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем Reyshad

[Reyshad]

Артроз тазобедренных суставов. Мы вообще не там искали. Пока перевариваю как с этим жить и что с этим делать. Получается собака лишается всех своих собачьих радостей? Охоты, выставки, мячик. Кто с этим живёт, поделитесь, пожалуйста 

[Olgusia&Pitt]

Жизнь все равно продолжается 

Ну да, с артрозами особо не побегаешь, но можно прекрасно гулять на длинные расстояния с передышками

Спускаться и подниматься по лестницам медленно, с поддержкой 

Курсы хондропротекторов - артроз не вылечат, но облегчат болевые ощущения 

Как собачья радость - плавание, слава Богу, сейчас бассейны для собак не редкость 

Изменено 4 июля пользователем Olgusia&Pitt

[andreus66]

У нас плюс зашемление троичного нерва. Вверх по лестнице не идёт вообще. Живем и радуемся. Кушаем, чешемся, просто валяемся на травке. Главное живем!

[Кирюша и Маруся]

3 часа назад, andreus66 сказал:

У нас плюс зашемление троичного нерва. Вверх по лестнице не идёт вообще. Живем и радуемся. Кушаем, чешемся, просто валяемся на травке. Главное живем!

Нас спасал медокалм в 1/2 человечей дозировки. То есть берем дозировку человечью на 30 кг и делим на 2 

[Кирюша и Маруся]

16 часов назад, Reyshad сказал:

Артроз тазобедренных суставов. Мы вообще не там искали. Пока перевариваю как с этим жить и что с этим делать. Получается собака лишается всех своих собачьих радостей? Охоты, выставки, мячик. Кто с этим живёт, поделитесь, пожалуйста 

Плавать и плавать. Бегать за мячиком не стоит - рывковая нагрузка опасна. А вот гулять на поводке рысью по любой поверхности - это пожалуйста. Леса, дорожки полей, свободный выгул в поле. 

Хорошо помогают калаген и гаулронка. Проверено на прямошерстнике с пателлой и артрозом колен

[НиКа@Элли]

Вам нужен хороший ортопед и физиотерапевт. У всех нас, форумчан, свой опыт жизни с артрозом у собак в зависимости от привычек и физического состояния собаки. 

У двух моих собак артрозы. До 10 лет нагрузки особо не ограничивала - пуллер, мячики, сугробы, плавание - все, что им в радость, то и делала. Просто вместо ежедневных таких прогулок оставила  3-4 в неделю - через день. 

Сейчас две активные прогулки в неделю (можно посмотреть у меня в теме видео и фото). 

Но я с ними делала и делаю зарядку + лососевое масло+ артра или гиалувит. 

___

Если есть возможность - физио и ударно-волновая терапия даст вам шанс нормально прожить жизнь. 

 

[wina]

В 03.07.2024 в 22:12, Reyshad сказал:

Артроз тазобедренных суставов. Мы вообще не там искали. Пока перевариваю как с этим жить и что с этим делать. Получается собака лишается всех своих собачьих радостей? Охоты, выставки, мячик. Кто с этим живёт, поделитесь, пожалуйста 

я сейчас пробую полидекс гелабон плюс, правда, собака сильно старше. По своей инициативе пробую , посоветовали. А так -назначения из нестероидных противовоспалительных фироко (вет)  или  мелоксикам ( человеческий)  ( на вес, дней на 7-10) и габапентин. Посмотрим.
Но с голденом, другая собака, мы в 10 лет тоже завязали с охотами и спортом. Охотится с удовольствием, но потом дня три хромает, локти.
И в вашем случае я бы еще в сторону сердца посмотрела - вижу, что ЭХО вы делали, а что сказали ? М б реакция на жару? мои тоже тряпочками валяются...
а еще для суставов вот это советовали, и мы пропили курс, и еще повторять будем. Таких лекарств много похожих, важна именно процентовка компонент как на банке. Но из европ везти надо как-то.
Будьте здоровы!
зы. я не ветеринар, "базар фильтруем")

Изменено 5 июля пользователем wina

[Reyshad]

2 часа назад, wina сказал:

я сейчас пробую полидекс гелабон плюс, правда, собака сильно старше. По своей инициативе пробую , посоветовали. А так -назначения из нестероидных противовоспалительных фироко (вет)  или  мелоксикам ( человеческий)  ( на вес, дней на 7-10) и габапентин. Посмотрим.
Но с голденом, другая собака, мы в 10 лет тоже завязали с охотами и спортом. Охотится с удовольствием, но потом дня три хромает, локти.
И в вашем случае я бы еще в сторону сердца посмотрела - вижу, что ЭХО вы делали, а что сказали ? М б реакция на жару? мои тоже тряпочками валяются...
а еще для суставов вот это советовали, и мы пропили курс, и еще повторять будем. Таких лекарств много похожих, важна именно процентовка компонент как на банке. Но из европ везти надо как-то.
Будьте здоровы!
зы. я не ветеринар, "базар фильтруем")

Да, сердце тоже проверяли. Проверяли вобщем то вообще всё. Это случалось и зимой, т.е. это не от жары. Именно Артроз. Прописали Онсиор. Будем смотреть

[Катюня и Грей]

23 минуты назад, Reyshad сказал:

Да, сердце тоже проверяли. Проверяли вобщем то вообще всё. Это случалось и зимой, т.е. это не от жары. Именно Артроз. Прописали Онсиор. Будем смотреть

Онсиор это нпвс - обезболивающее. Даст временный эффект. Помимо него нужна ещё поддерживающая терапия, это нужно обсуждать с грамотным ортопедом. Это может быть и физиотерапия и хондропротекторы.

[Reyshad]

1 час назад, Катюня и Грей сказал:

Онсиор это нпвс - обезболивающее. Даст временный эффект. Помимо него нужна ещё поддерживающая терапия, это нужно обсуждать с грамотным ортопедом. Это может быть и физиотерапия и хондропротекторы.

Мы были у Цыбулина В.В. Он сказал, что хондропротекторы это ерунда всё. Не знаю 

[Катюня и Грей]

3 минуты назад, Reyshad сказал:

Мы были у Цыбулина В.В. Он сказал, что хондропротекторы это ерунда всё. Не знаю 

Есть и другие врачи. Мой прожил 13,5 лет, нпвс я никогда не давала, оставляла на крайний случай,когда другое перестанет помогать. Но до нпвс так дело и не дошло, кололи курсами терапию раз в 6 месяцев и лазер использовали. 

Нпвс это не плохо,но и не хорошо,если это единственное решение, да ещё у молодой активной собаки. Из-за обезболивания собака перестаёт беречь лапы, отлегло и сразу скакать, как ни в чем не бывало и разрушать суставы еще быстрее. 

Терапия все же замедляет процесс разрушения. 

Остановить разрушения не сможет ни что - это правда. Но отдалить это можно. Т.е. чтоб совсем уж захромал на все 4 не в 10 лет, а в 13, а там и на нпвс ещё продержаться можно будет оставшееся время. 

[ostorozno]

Цыбулин в 2023 вовсе не нашел артроза..так то.

несколько человек написали, что ПОМОГАЕТ терапия, в т.ч и хондропротекторы. Собаки не самовнушаемы) Владельцы наблюдают и видят результат и ИХ ВРАЧИ тоже.

Задумайтесь , расширьте круг консультаций и изучение вопроса. У вас впереди целая жизнь еще. У вашей собаки. Можно ее продлить, улучшить, облегчить.

добавлю, что мы на гомеопатии Hell+хондрогард уколы, +хондодог капсулы. Не с первым старичком живем. и видим результат.

здоровья!

[Olgusia&Pitt]

1 час назад, Reyshad сказал:

Мы были у Цыбулина В.В. Он сказал, что хондропротекторы это ерунда всё. Не знаю 

Ерунда, если за них цепляться, как за панацею. Но они не так жёстко бьют по организму, как НПВС, а болевые синдромы снимают. Кроме Цибулина есть ещё специалисты, в вашем случае лучше иметь два-три мнения.

[Катюня и Грей]

Я загуглила и поняла, что врач из Вологды, а значит выбор не велик. 

Автор Вам нужно углубляться самому и изучать вопрос, если в округе нет ещё хороших ортопедов. 

Можете почитать сайт Давыдова Вилена Борисовича. Есть там и форум,где можно почитать темы других пользователей с подобными проблемами и ответы врача. 

Ну и у нас здесь на форуме есть раздел по опорно-даигательному аппарату, так же почитайте, уже много раз все это обсуждалось ,можно что-то почерпнуть для себя полезное и применить на практике. Врачей у нас здесь нет, но опыта с подобными проблемами у многих больше, чем хотелось бы, к сожалению. 

 

Изменено 5 июля пользователем Катюня и Грей

[Reyshad]

56 минут назад, Катюня и Грей сказал:

Я загуглила и поняла, что врач из Вологды, а значит выбор не велик. 

Автор Вам нужно углубляться самому и изучать вопрос, если в округе нет ещё хороших ортопедов. 

Можете почитать сайт Давыдова Вилена Борисовича. Есть там и форум,где можно почитать темы других пользователей с подобными проблемами и ответы врача. 

Ну и у нас здесь на форуме есть раздел по опорно-даигательному аппарату, так же почитайте, уже много раз все это обсуждалось ,можно что-то почерпнуть для себя полезное и применить на практике. Врачей у нас здесь нет, но опыта с подобными проблемами у многих больше, чем хотелось бы, к сожалению. 

 

Выбор, к сожалению, настолько не велик, что Вологда - это единственный и ближайший вариант. Ну как ближайший 7 часов. Мы живём в районах крайнего севера 

[Катюня и Грей]

26 минут назад, Reyshad сказал:

Выбор, к сожалению, настолько не велик, что Вологда - это единственный и ближайший вариант. Ну как ближайший 7 часов. Мы живём в районах крайнего севера 

Понимаю. 

Вы уже тут почитали, кто что использует, от себя добавлю, что мы кололи курсами хондрогард. Раз в 6 месяцев. Это вот прям основное именно наше лечение и оно универсальное для многих, его и колоть легко и помогал. Прям видно было, чуток если в какой-то момент просрочивали, например, 7 месяцев почти прошло  - начинал подхрамывать. Если не просрочивали, то и не хромал. Кололи мы его лет с 3х-4х и до конца. 

 

Ещё у нас бывали курсы лонгидазы и лазер, но это уже более индивидуально.

 

Изменено 5 июля пользователем Катюня и Грей

[НиКа@Элли]

2 часа назад, Reyshad сказал:

Выбор, к сожалению, настолько не велик, что Вологда - это единственный и ближайший вариант. Ну как ближайший 7 часов. Мы живём в районах крайнего севера 

Я живу в районе Крайнего севера. Ямал. И мне сильно дальше до Москвы. Но я имею возможность консультироваться и лечить собак в Москве и Тюмени   Лучше я потрачу 5 суток на дорогу, чем  гробить собаку. 

[Reyshad]

1 час назад, НиКа@Элли сказал:

Я живу в районе Крайнего севера. Ямал. И мне сильно дальше до Москвы. Но я имею возможность консультироваться и лечить собак в Москве и Тюмени   Лучше я потрачу 5 суток на дорогу, чем  гробить собаку. 

Вот зачем вы так!? Я к собаке отношусь как к ребёнку с самого первого дня! По лестнице спускал не до трёх месяцев, а пока мог. Растил, учитывая все рекомендации, рацион составлял грамм в грамм. На ветеринаров потратил не одну сотню только на исследования. Собака грандчемпион! А вы мне говорите "гробить собаку"!? Я взрослый мужик ревел, когда у него были приступы

[НиКа@Элли]

В 05.07.2024 в 23:29, Reyshad сказал:

Вот зачем вы так!? Я к собаке отношусь как к ребёнку с самого первого дня! По лестнице спускал не до трёх месяцев, а пока мог. Растил, учитывая все рекомендации, рацион составлял грамм в грамм. На ветеринаров потратил не одну сотню только на исследования. Собака грандчемпион! А вы мне говорите "гробить собаку"!? Я взрослый мужик ревел, когда у него были приступы

Я про компетенцию врачей так-то имела ввиду. Что дальность дороги ничто по сравнению. с правильным лечением.