экстерьер и движения ретриверов

[GoldenBoys]

Анна, очень многое зависит от выращивания щенка

Покупая лучшего щенка в помете (на момент актировки) можно многое загубить в нём - плохим питанием, неправильными нагрузками, скользкими полами и т.д. (Сейчас я думаю, вам более опытные товарищи все популярно расскажут )

Совершенно верно Надежда

Ведь маленький щенок это "обещание экстерьера" и на конечный результат влияет огромное количество факторов. И потом очень мало заводчиков которые действительно "видят", это большой дар.

[Fine Art Rudgieri]

ХМ 7 недель? Почему тогда в таких случаях при покупке щенка шоу класса, их впоследующем "забраковывают " на выставках, при поисках своей собаки мне многие заводчики говорили про систему "кота в мешке" ? А как при покупки собак из английских питомников люди сомневаются, по поводу выставочных карьер своих питомцев? Тогда почему изначально не прилагается описание к хотябы 2 месячному щенку?

Да,именно в 7 недель, уж поверьте.....

Потому что щенка надо уметь выбирать , и знать анатомию досконально. Уметь ее прощупать руками.

Для того, чтобы увидеть потенциал щенка, нужно посмотреть и так же, нужно пощупать ну хотя бы 300-400 щенков....

И также нужно иметь глаза и уши открытыми и учиться у проффессионалов....

Если бы люди, покупающие щенка не считали, что могут выбрать сами, а слушались бы выбора заводчика, я говорю в основном об английских и Европейских заводчиках, хотя и в России есть довольно много ОЧЕНЬ знающих заводчиков, то тогда не покупали бы кота в мешке.

А то как получается? Приходят люди за шоу щенком, но слущать заводчика не хотят, думают, что сразу все знают лучше других...И получается, что с выбором ошибаются....

Без ложной скромности скажу, что все те щенки, которых я продала как шоу и все те, щенки, которых я выбирала как шоу, свое обещание выполнили, и большинство из них чемпионы.

А самое главное в этом всем - заводчики делают часть работы. Мы планируем вязку, мы учимся, мы думаем и вкладываем много души в щенков. Но выращивают собак - хозяева. Заводчик НЕ ПРОДАЕТ Чемпиона. Заводчик продает обещание чемпиона, а сделает ли хозяин собаку чемпионом и доведет ли начатое дело заводчика до конца - это уже дело хозяина. Чемпионы не рождаются. Рождаются обещания и чемпионы делаются владельцами.

И засим, хочу еще раз поблагодарить и снять шляпу перед всеми хозяевами моих щенков за то, что они продолжили мое дело и были готовы слушать советы, выполнять их, учиться и работать со своими собаками.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[LETE SUERTE]

Совершенно верно Надежда

Ведь маленький щенок это "обещание экстерьера" и на конечный результат влияет огромное количество факторов. И потом очень мало заводчиков которые действительно "видят", это большой дар.

Вот поэтому Мотя (Mon solei) сейчас собирает консилиумы для выбора лучшей девочки в своем помете

И к нам на смотрины многие приезжали, у каждого свое видение

У нас были 2 очень похожие девочки, но теперь они очень отличаются А прошло то всего 5 месяцев

[LETE SUERTE]

А самое главное в этом всем - заводчики делают часть работы. Мы планируем вязку, мы учимся, мы думаем и вкладываем много души в щенков. Но выращивают собак - хозяева. Заводчик НЕ ПРОДАЕТ Чемпиона. Заводчик продает обещание чемпиона, а сделает ли хозяин собаку чемпионом и доведет ли начатое дело заводчика до конца - это уже дело хозяина. Чемпионы не рождаются. Рождаются обещания и чемпионы делаются владельцами.

+1 !

На расстоянии очень сложно контролировать ситуацию, иногда просто не возможно...

[Fine Art Rudgieri]

Вот поэтому Мотя (Mon solei) сейчас собирает консилиумы для выбора лучшей девочки в своем помете

И к нам на смотрины многие приезжали, у каждого свое видение

У нас были 2 очень похожие девочки, но теперь они очень отличаются А прошло то всего 5 месяцев

Очень важен момент выбора щенка. У каждой линии этот момент свой.

Есть всего пара дней когда щенок выглядит анатомически так, как он будет выглядеть взрослым. Щенки растут очень быстро и часто неравномерно.

А для того, чтобы знать когда этот момент, нужно очень хорошо знать именно эту линию.

Для каких то линий лучший момент выбора в 5 недель, для каких-то в 7, еще для других в 8....

Зная линию, щенка нужно выбрать в этот момент, а потом, до полного взросления не смотреть на все углы и тд и тп....

А когда собака полностью сформируется и вы приложите 2 фото - щенка и взрослой собаки, то увидете ту же анатомию, только в большем размере)))

А насчет свое видения....Если на щенков будет смотреть консилиум очень опытных людей и я имею опытных именно в опытных в выборе маленького щенка, то видение будет одинаковое, точно....Просто надо не глазами смотреть, а руками.....

И на головы в детском возрасте смотреть вообще не нужно, они меняются и очень сильно...Нужно смотреть, вернее щупать только анатомию....

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[GoldenBoys]

И засим, хочу еще раз поблагодарить и снять шляпу перед всеми хозяевами моих щенков за то, что они продолжили мое дело и были готовы слушать советы, выполнять их, учиться и работать со своими собаками.

Теперь моя очередь снять шляпу и сказать спасибо за то, что имею счастье жить под одной крышей с Императором!!!

[Field Racer]

Совершенно верно Надежда

Ведь маленький щенок это "обещание экстерьера" и на конечный результат влияет огромное количество факторов. И потом очень мало заводчиков которые действительно "видят", это большой дар.

Здесь Вы правы....дар видеть щенка........ но даже не хочется думать о том, к сожалению, малом проценте заводчиков с этим даром(( А по повду вязок, не понимаю, какой то странный уклон, я учусь, интересуюсь, и если я и буду вязать СВОЮ суку, то поверте уж точно не с кем попало, не абы как.

[LETE SUERTE]

Очень важен момент выбора щенка. У каждой линии этот момент свой.

Есть всего пара дней когда щенок выглядит анатомически так, как он будет выглядеть взрослымю Щенки растут очень быстро и часто неравномерно.

А для того, чтобы знать когда этот момент, нуэно очень хорошо знать именно эту линию.

Для каких то линий лучший момент выбора в 5 недель, для каких-то в 7, еще для других в 8....

Зная линию, щенка нужно выбрать в этот момент, а потом, до полного взросления не смотреть на все углы и тд и тп....

А когда собака полность. сформируется и вы приложите 2 фото щенка и взрослой собаки, то увидете ту же анатомию, только в большем размере)))

Эта вторая девочка живет рядом с нами

Будем ждать когда малышки наши подрастут

[Лена Уля Ася Мона]

Оль, а меня всегда раздражает когда ты про Райта говоришь "прошлый век" или что то похожее

Оля, вот я тоже согласна. Ты вообще иногда любишь похаять своих парней...

[LETE SUERTE]

Здесь Вы правы....дар видеть щенка........ но даже не хочется думать о том, к сожалению, малом проценте заводчиков с этим даром(( А по повду вязок, не понимаю, какой то странный уклон, я учусь, интересуюсь, и если я и буду вязать СВОЮ суку, то поверте уж точно не с кем попало, не абы как.

Анна, да никто вас ни в чем не подозревает !

Вы очень ответственный владелец . ИМХО

[Fine Art Rudgieri]

Здесь Вы правы....дар видеть щенка........ но даже не хочется думать о том, к сожалению, малом проценте заводчиков с этим даром(( А по повду вязок, не понимаю, какой то странный уклон, я учусь, интересуюсь, и если я и буду вязать СВОЮ суку, то поверте уж точно не с кем попало, не абы как.

Я думаю, что при желании дар можно развить...Когда вы прошупали щенка и вам кажется, что с анатомией все хорошо, включите свое воображение. Увидьте не маленького щеночка, а представьте себе его большим...Увеличьте все,что вы видите до взрослых размеров в своем воображении. Таким образом развивается дар видения щенков))

[Field Racer]

Я думаю, что при желании дар можно развить...Когда вы прошупали щенка и вам кажется, что с анатомией все хорошо, включите свое воображение. Увидьте не маленького щеночка, а представьте себе его большим...Увеличьте все,что вы видите до взрослых размеров в своем воображении. Таким образом развивается дар видения щенков))

Вы меня конечно простите, но думаю что нельзя, я знаю многих, до которых практически не возможно донести анатомию собаки, ну не понимают, а вот грамотности заводчиков в этих вопросах оставляет желать лучшего, не в коем случае не имею виду Вас, и многих заводчиков которых знаю лично и по перепискам, в данном положение имею в виду все породы, для многих к сожалению это просто деньги.........сами понимаете. Все же полагаю что развить можно, если дар где то притаился в вашем организме, и ждал пока вы его позовете

[Field Racer]

Анна, у вас очень красивая девочка

И ваши многочисленные победы это только подтверждают

И впереди их будет еще много !

Спасибо, просто тему завела, так сказать обрасти информацией в этой области, а вот Резька как то сама сюда приплелась)))

[Fine Art Rudgieri]

Вы меня конечно простите, но думаю что нельзя, я знаю многих, до которых практически не возможно донести анатомию собаки, ну не понимают, а вот грамотности заводчиков в этих вопросах оставляет желать лучшего, не в коем случае не имею виду Вас, и многих заводчиков которых знаю лично и по перепискам, в данном положение имею в виду все породы, для многих к сожалению это просто деньги.........сами понимаете. Все же полагаю что развить можно, если дар где то притаился в вашем организме, и ждал пока вы его позовете

Вы правы, ноя писала именно Вам)) Уверена, что У Вас дар где-то затаился, даже могу обьяснить почему так думаю...

Вы выбрали и выростили красивую девочку, а для того,чтобы вырастить красивую собаку, даже если Вам продали самое что ни на есть нилучшее обещание от превосходных подителей - хозяин должен обладжать неким даром + иметь глаз, который видит что красиво, а что нет. Что гармонично, а что нет.

Вы это видите, иначе у Вас бы не выросла бы красивая собака.

А раз Вы видите, то Вы конкретно можете такой дар развить)) Те, кто изначально не видять разницу между тем, что красиво и между тем - то не очень - развить его не могут, Вы правы...

[Field Racer]

сасибо, может действительно мечта детства реализуется, так хотелось плюс ко всему в Скрябинку поступить, эх.......Спасибо Вам, ничего если что я к Вам обращусь?...

[Fine Art Rudgieri]

сасибо, может действительно мечта детства реализуется, так хотелось плюс ко всему в Скрябинку поступить, эх.......Спасибо Вам, ничего если что я к Вам обращусь?...

обращайтесь, конечно

[Field Racer]

[Field Racer]

Наверное поэтому в Европе не принято так стричь собак, как в России,(Голденов) и так же запрещены все укладывающие препараты, типо пенок и лаков, потому что в большинстве случаев это работа по созданию иллюзий. ИМХО.

А какой тип стрижек предпочитает Европа? Полагаю не такой "оголенный"? Я всегда задаюсь вопросом, неужели все эти иллюзии настолко продуктивны, так ведь качество собак в России мы теряем.........Не понимаю вязать собаку с "косяками", ведь по предварительным подсчетам, это далеко не зароботок. Даже если и щенков продовать не дешево, но в сумму на затраты включить и выставки, и аналогичные затраты, то выгоды воообще не вижу, так что кроме как людского азарта побеждать, мысли у меня нема)))

[Fine Art Rudgieri]

А какой тип стрижек предпочитает Европа? Полагаю не такой "оголенный"? Я всегда задаюсь вопросом, неужели все эти иллюзии настолко продуктивны, так ведь качество собак в России мы теряем.........Не понимаю вязать собаку с "косяками", ведь по предварительным подсчетам, это далеко не зароботок. Даже если и щенков продовать не дешево, но в сумму на затраты включить и выставки, и аналогичные затраты, то выгоды воообще не вижу, так что кроме как людского азарта побеждать, мысли у меня нема)))

Во-первых сразу хочу, что качество собак в России очень растет. Тут конечно стрижки непричем.

Приехало несколько высококлассных собак в Россию, несколько очень разумных и видящих заводчиков делают прекрасные комбинации. Но, получить в первом поколении от хороших родителей хороших щенков - это одно, удержать тип поколениями - это совсем другое , для этого нужно прекрасно знать крови и как они комбинируются.

Но на данный момент качество собак в России растет, а не падает...

А стрижки... Дело не в оголенности. Дело в том, как "подается собака" на выставке.

В Европе не выстригают никаких углов...Не ставят углы на пенки - лаки. То есть если их нет, или есть в недостаточном количестве - их не приклеивают лаками, ставя шерсть....(Во всяком случае не в таком количестве, как в России.)

Шаблон стрижки +- тот же самый, но просто никто тут не будет например выстригать филировкой предплечье, дабы нарисовать хорошее плечо....

Тоже самое с шерсть. Голеден по стандарту может имено как прямую, так и волнистую шерсть + может быть всех оттенков от кремового до золотого...В России - волничтая шерсть считается почти пороком, так же, как и золотой цвет и волнистость всеми силами выпрямляют и выпрямляют....А в Европе вот такая "зализанная прическа" карается....Почему? Потому что Голден охотничья собака, а не декоративная и должна выглядеть аккуратно, но натурально.

Например V.Birkin , владелица питомника Sansue, к сожалению уже покинувшая этот мир, когда-то вделала видео о том, как нужно стричь и подготовлять Голдена к выставке. Если Вам удастся посмотреть, то думаю, Вы бедет очень сильно удивлены наскольно по разному готовят Голдена.

Но на данный момент в России невозможно выставить Голдена так, как например советует Госпожа Биркин, Вас просто не поймут))) Если например я приеду со своими собаками на выставку в России и выставлю их так, как выставляю здесь, то русский судья гарантированно удалит меня с ринга, сказав - что к выставкам собачку надо готовить)))

Вы говорите вязать собаку с косяками...В Вас горит пыл начинающего (простите, не хочу обидеть) заводчика))

Собак без косяков не бывает....Каждый заводчик мечтает о том, что вот именно в этом помете родится именно вот та, идеалньая собака...Но она почему то не рождается и не рождается! Идеальных собак нет в природе пока еще....

С опытом, путь заводчика может пойте по 2ум напралением... Либо, заводчик делается мудрее, видит, что косяки есть у всех и у своих самых любимых собак тоже, оценивает их и вяжет только теч собак у которых косяков меньше и которые обладают породным темпераментом, здоровьем и статями, пытаясь уменьшить количество косяков в каждом следующем помете.

Либо - заводчик заболевает самой опасной болезнью из всех, к сожалению ей больны большинство заводчиков в разной степени - болезнью питомничьей слепоты. Когда заводчик от любви к своим собакам или от собственных амбиций - перестает видеть косяки в своих собаках, зато превосходно видит их в собаках чужих. При таком развитии болезни, заводчик начинает продавать всех щенков как супер шоу класса, не понимая, что такого не бывает.

Оговорюсь - бывает, но только если у заводчика 40+ лет опыта своих линий + ему сопутствует удача.

Таких заводчиков на весь мир может быть 5, не более того....И даже у них бывают косяки и даже у их собак есть косяки, просто потому, что мы не можем властвовать над природой. Мы можем сделать нашу домашнюю работу, как заводчики, но решает все природа.

Да, щенки это не заработок, но для чего художники ваяют картины и так часто живут в полной бедноте? Почему музыканты сочиняют музыку и также живут в бедноте?

Истинное исскуство - не приносит денег. Искусство - это зов души и безусловная любовь того, что делаешь.

И разведение собак - это тоже исскуство. Это любовь к прекрасному. А почему таланливые люди любят исскуство? Тут, боюсь ответа у меня нет....Я думаю это приносит удовлетворение стараться принести в мир красоту, разве нет?

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[OrangeFox]

Не понимаю вязать собаку с "косяками", ведь по предварительным подсчетам, это далеко не зароботок. Даже если и щенков продовать не дешево, но в сумму на затраты включить и выставки, и аналогичные затраты, то выгоды воообще не вижу, так что кроме как людского азарта побеждать, мысли у меня нема)))

Все собаки, так или иначе, "с косяками"... Просто надо понимать, зачем и, главное, что ты делаешь. И, как написала Fine Art Rudgieri, не закрывать глаза на недостатки...

[Field Racer]

Я интересуюсь, но пока ..становится заводчиком не собираюсь, я прекрасно знаю что это за труд)) тем более я пока не могу сказать что моя сука здорова на все 100 Возможности в преобретении собак ЕЩЕ у меня нет, а свою девченку вязать постоянно, дабы "создать" идеальное дите, ни ни.....

Вы хотите сказать что все на выставки ходят ради энтузиазма??-недумаю, сталкивались, когда щенка искали, из серии щенки от чемпионв. Не все понимают в титулах, когда идут выбирать щенка, некоторым покупателям достаточно увидеть пару дипломов, с надпись ЧФ например)))

Косяки не только экстерьерного характера, раз собака на выставке, скорее всего она будет вязатся, а вот про генетические заболевания, знать никто не знает, порой и сам "заводчик", а все просто это по сути никому не надо, мы видимо с вами говорим про "разных" заводчиков....Да простит меня ОЛЬГА, я не раз при поиске щена, слышала фразы....Райт хм.....кто такой????- не знаю......Вот у меня.....Или что то простите еще раз....фраза прошлый век....Я тогда вообще к голденам отношения не имела, но даже тогда я знала кто такой Райт, и откуда он.Конкуренция и только, только потом я наводила справки и понимала что там за производители. Очень жалею что не узнала про сайт до покупки щенка, подчеркнула бы много тогда для себя информации при выборе щенка, хотя повторюсь не о чем не жалею........Бесспорно селекция, ведь заводческая деятельность работает на принципе отбор лучшего... это всегда было мое мнение.. Основа моего выбора был английский тип, настоящий голденский темперамент, а все остальное потом..

Вы знаете не много вы меня не поняли, я не имела ввиду которые стоят в описании, и которые вы сами знаете, и учитываете при подборе кобеля, а те которые замазал груммер, у вас оценка отлично и вязка, щенки, продано....Интересно какой процент голдденов выставляется, что бы отследить что качество улучшено. Я осела именно на этом форуме не просто так....содержание его имеет вес.......

К сожалению "заводчики" которые вяжут сук раз в пол года, не наделены талантом художников и поэтов.......А чесно, я думаю что настоящих заводчиков ну очень мало. Чтоб меня понять..нужно "удалить" весь накопленный опыт , коллег, начать с нуля... попробуйте найти качественного щенка?

Вообщем не много отшли от темы.....

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Анна и Рейзи

[Field Racer]

Все собаки, так или иначе, "с косяками"... Просто надо понимать, зачем и, главное, что ты делаешь. И, как написала Fine Art Rudgieri, не закрывать глаза на недостатки...

Так я и имела в виду отбор, а многих к сожалению это не интересует, они больше по продаже щенков...

[OrangeFox]

Ну есть конкурсы питомников, производителей, племенных пар - они тоже не просто так. Бонитировка, когда классность собаки вычисляется, в том числе, по потомкам... Мне кажется, главное самому знать, чего хочешь добиться, а "разводчиков" изменить враз всех все равно не получится.

[Field Racer]

Ну есть конкурсы питомников, производителей, племенных пар - они тоже не просто так. Бонитировка, когда классность собаки вычисляется, в том числе, по потомкам... Мне кажется, главное самому знать, чего хочешь добиться, а "разводчиков" изменить враз всех все равно не получится.

Ну да ..вообщем да... Пища для ума

[Fine Art Rudgieri]

Вы хотите сказать что все на выставки ходят ради энтузиазма??-недумаю, сталкивались, когда щенка искали, из серии щенки от чемпионв. Не все понимают в титулах, когда идут выбирать щенка, некоторым покупателям достаточно увидеть пару дипломов, с надпись ЧФ например)))

Нет,я очень далека от того,чтобы это сказать. 90% владельцев кобелей в России ходят на выставки для исполнения своих амбиций и вязок.

Косяки не только экстерьерного характера, раз собака на выставке, скорее всего она будет вязатся, а вот про генетические заболевания, знать никто не знает, порой и сам "заводчик", а все просто это по сути никому не надо, мы видимо с вами говорим про "разных" заводчиков

Я говорю про тех людей, которые заводчики, а не размноженцы....Заводчиков можно пересчитать на пальцах рук, размноженцев не пересчитать никогда.

....Да простит меня ОЛЬГА, я не раз при поиске щена, слышала фразы....Райт хм.....кто такой????- не знаю......Вот у меня.....Или что то простите еще раз....фраза прошлый век....Я тогда вообще к голденам отношения не имела, но даже тогда я знала кто такой Райт, и откуда он.Конкуренция и только, только потом я наводила справки и понимала что там за производители. Очень жалею что не узнала про сайт до покупки щенка, подчеркнула бы много тогда для себя информации при выборе щенка, хотя повторюсь не о чем не жалею........Бесспорно селекция, ведь заводческая деятельность работает на принципе отбор лучшего... это всегда было мое мнение.. Основа моего выбора был английский тип, настоящий голденский темперамент, а все остальное потом..

Конкуренция существует везде, не только в собаках. Она просто есть и все тут. Изменить общество не может никто, я думаю.

Да, мало людей, которые рады успехам других, но они есть. Заводчик рад, если например в страну привозят очень классного кобеля, потому как это дает возможность улучшить породу в стране.

Разведенец - завидует. Но это данность общества любой страны. Каждый может и по-моему должен отвечать только за себя и свои поступки. Легко,Анна, сказать этот плохой, этот растакой. Когда у Вас например будет собак эдак 5-6, кобели-суки, Вы будете заниматься разведением, то только тогда Вы сможете реально понять что значит разведение собак. Со стороны - всегда все просто кажется и всегда кажется - а я бы так не сделала бы, а я бы всегда делала бы как правильно. Да только так не бывает в жизни. Всегда и во всем приходится искать компромиссы. Сказать - что все плохо - очень легко, а вот сделать лучше???

Вы знаете не много вы меня не поняли, я не имела ввиду которые стоят в описании, и которые вы сами знаете, и учитываете при подборе кобеля, а те которые замазал груммер, у вас оценка отлично и вязка, щенки, продано....Интересно какой процент голденов выставляется, что бы отследить что качество улучшено.

Я повторюсь, каждый должен отвечать только за себя. Не имеет никакого значения какой процент выставляется, чтобы отследить качество. У каждого заводчика (опять же прошу не путать с разведенцем) есть глаза. И заводчик сам видит и знает недостатки и пытается их улучшить настолько, насколько ему позволяют знания, финансы, возможности.

Взгляд судьи или титул на самом деле не значит НИЧЕГО. НОЛЬ. Собака может быть чемпионом и не самом деле быть весьма посредственной. Таких чемпионов, особенно в России (простите, и так потому,что титул в России получить слишком легко).Единственно, что реально имеет вес в разведении это знания и глаза заводчика, потому что углы для выставки можно настричь, но сам заводчик должен знать что есть, а чего нет у его собаки.

К сожалению "заводчики" которые вяжут сук раз в пол года, не наделены талантом художников и поэтов.......

Это не заводчики, это разведенцы....

А чесно, я думаю что настоящих заводчиков ну очень мало. Чтоб меня понять..нужно "удалить" весь накопленный опыт , коллег, начать с нуля... попробуйте найти качественного щенка?

Вообщем не много отшли от темы.....

В России есть качественные щенки и не так мало, как кажется. Скажу фразу, за которую безусловно в меня посыпятся помидоры.

Не надо искать качественных щенков через форумы. Знаете почему? Потому что на форумах есть старожилы, на любых форумах. Старожилы поздравляют друг друга с превосходными пометами, с победами на выставках часто просто потому, что кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку, создавая ореол славы.

И часто реально качественные пометы никто не поздравляет и результатов выставочных не замечает, просто потому что заводчик не "угодил"....Заводчик не вписался в стандарт заводчика....

А пометы есть и собаки очень качественные есть. А увидете вы их или нет - это уже Ваше дело.

С нуля не надо начинать. Надо начинать с фундамента знаний. И потом качественного щенка искать своими глазами и своими руками, в независимости от мнения общественности или титулов. ИМХО.