Natalia-Tim-Grando Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Но:1) нужно иметь смелость это декларировать – МЫ ВЫВОДИМ НОВУЮ ПОРОДУ!2) пожалуйста, дайте возможность другим, которые хотят сохранить эту породу в традиционном виде, развиваться в этом направлении (нельзя заставлять ВСЕХ собак проходить тест по поиску и подъём под выстрел живой дичи в качестве допуска к разведению, как минимум). 3) дайте возможность тем, кто хочет заниматься "спортом", заниматься этим спортом! Тем более, что это соответствует, как минимум правилам FCI.
ЕжеСлав Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 ой до меня допёрло про "космические" дистанции подачиприезжаеш на варминтинг и лупиш дичь метров на 700-900 (если повезёт) далее ,как и с выстрелом, делаеш расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха и даёшь направление собакеглавное на доли градуса не ошибитьсяа то собака таким макаром и в саму финляндию учешетпройдёт в каких то 100 метрах сбоку от убиенногоа кому там в финляндии нужны наши бестолковые собакиНе передёргивай состязания и соревнания это не охота. Ты выставись там на состязаниях. Сможеж ли ты управлять собакой на расстоянии? У нас есть хорошие собаки, но нет хорошего послушания и управляемости собакой.
Natalia-Tim-Grando Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Светлана, могу Вас уверить, что здесь участвуют охотники с которыми спорите. А вот у Вас видимо проблема. Только другим пытаетесь "штанишки поддерживать" Да и умом по ходу не блещете.Да, ребята, это уже "ниже пояса"... Банда, к сожалению, вы своим постом подтвердили, что аргументы с вашей стороны действительно закончились, если перешли к откровенным оскорблениям Юля (Банзай), ты сделала, что могла. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит...
ABV Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Не передёргивай состязания и соревнания это не охота. ...А зачем они тогда ?
Банда Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Нравится унизить женщину?Особенно если она умнее...А вы-то охотитесь или так....побухать?Все .Пока.то есть это нормально. не ниже.
Natalia-Tim-Grando Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 то есть это нормально. не ниже.Высказывания некоторых форумчан к концу темы вообще перестали быть корректными. Зачем поддерживать эту тенденцию??? А некоторые персонажи посещают эту тему лишь для того, чтобы, выдергивая отдельные фразы, поерничать и поподкалывать. Тоже зачем? Если есть, что сказать, будьте любезны. А зло срывать - будьте любезны на своих домашних.
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Не передёргивай состязания и соревнания это не охота. Ты выставись там на состязаниях. Сможеж ли ты управлять собакой на расстоянии? У нас есть хорошие собаки, но нет хорошего послушания и управляемости собакой.Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.
ЕжеСлав Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 А зачем они тогда ?А действительно зачем эти состязания? По мне та собака рабочая которая со 100м. принесёт утку чем подаст с 5м.
ABV Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.+1И к охот. собаководсту тож не имеет.
ABV Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 А действительно зачем эти состязания? По мне та собака рабочая которая со 100м. принесёт утку чем подаст с 5м.Рабочая собака - которая выполняет свою работу. В наших условиях - выгонит дичь под выстрел и принесет добычу.
purgen Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 светланав том то и дело что я могу спорить об эффективности адронного коллайдера начитавшись инетая не знаю его устройства и принцыпа работысоответственно не лезу к людям с глупыми заявлениями которые с ним работаютя не воспринимаю "теоретиков" я сам охотник а не "бабахтер" мне подача с диких дистанций не понятнакак правило стрельба ведётся на ограниченной дистанции и соответственно тушка падает на короткев этом весь кайфежеславну ты же сам охотник и понимаеш о чём речьохота она и в африке охота а остальное это бредну какие 100м. ?натаскать можно на что угодно но в реальных "боевых" условиях это нафиг не нужноABV+1всё правильно написалне надо путать охоту с подачей всяких фалосов и всякого бредаесть охота а остальное для домохозяек которым заняться нечем
Natalia-Tim-Grando Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 есть охота а остальное для домохозяек которым заняться нечем вот и поговорили Удачи, господа охотнички !
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Чувствую себя редкостной занудой, и всё-таки…Цитата из статьи В. Н. Громыко:«В этих Правилах необходимо или что-то кардинально менять, или переводить их в разряд дополнительных. Изменения должны позволить достоверно определить чутье и увидеть поиск. В существующих Правилах слишком много надуманного… Зачем охотнику нужна двойная или тройная подача?»Вопросы «зачем охотнику двойная или тройная подача?» для меня очевидное свидетельство того, что если «кардинальные изменения» и произойдут, то явно в сторону упрощения. Ну и честно говоря, все остальные выпады на подачу в статье тоже... Явно не "ЗА"...О каких правилах речь то идет? Год написания статьи то... до 2005.... Какие тогда правила были....Читала, мы по ним работали. В последний раз Михайлов нам «подарил» двушку (именно подарил, т.к. я бы и трёшки не дала). А сработали мы плохо именно потому, что у меня не получается сделать из Банзая робота Срывается, зараза…И ещё он не ищет на обыске трёх птичек в одном мест… Есть такой недостаток. Отметила это я сначала у Громыко, а потом подтвердилась, когда пришлось ещё раз работать по этим правилам… Двух приносит, а за третьей упорно бежит искать в других направлениях, как я не пытаюсь его направить… Будем работать. Попытаюсь объяснить, что в условиях русской охоты три птички обычно падают в одно и тоже место… Ну а если без шуток, то пусть это, конечно, и странно, что все три птички в обоих случаях были брошены на расстоянии в лучшем случае 5 метров друг от друга, но, конечно, собака должна работать там, где сказано... А этот, к сожалению, "не робот" не хочет...Ох уж этот Михайлов... А чего протест не подали?В правилах нет ни одной двойной или тройной ВИДИМОЙ подачи. Если вы не понимаете разницы в тех качествах, которые проявляет собака, работая двойную и т.д. ВИДИМУЮ подачу по памяти и работая невидимые подачи свободным, бесконтрольным обыском, то… «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?…»да ковыряйтесь, сколько угодно. ))))) А разве я где говорили, что вам нельзя УЧИТЬ СВОИХ собак???Я категорически против ТЕСТА ДЛЯ ВСЕХ собак, основанного на поиске и подъёме под выстрел дичи, в качестве пропуска в разведение.Я ЗА тест для всех собак по "традиционной" дисциплине - поиск и подача битой дичи.Я также высказала опасение, что изменение критерия СЕЛЕКЦИИ собак в охотничьем разведение, может привести к непредсказуемым последствиям. Опасение, что мы можем получить среднего охотника, и потерять хорошего подавальщика.Я тоже не против что бы вы учили своих собак только подаче. И вполне допскаю, что у вас лучше получится учить их по финнским правилам. Но я категорически против, что бы искуственно ограничивали рабочие качества ретриверов одной подачей.Верю! У вас огромный опыт! Вы много охотились с тральсовыми собаками в том числе, чтобы с такой уверенностью сделать этот вывод.Да нет у меня опыта. Я же писал, что охотится с ними нельзя...так откуда опыт? А если серьезно - встречал в полях тральсовых легавых. Скорость впечатляет. Чутье и стиль -нет. В отношении правил, я, видите ли, user. А вы ближе к администратору.Поэтому я вам, как администратору, попыталась высказать свои сомнения. Но я, безусловно, непривилигерованный user, т.к. не охотник… А сомнения непривилигерованного userа можно игнорировать…Вот в этом и лежат корни вашей неприязни к новым правилам, это всего лишь личные амбиции. Сомнения ваши понял. За сим откланиваюсь. Очень лестно, что вы уделили столько времени читая, и даже отвечая, мне, ни разу ни охотнику.Добавить что-то ко всему написанному (ух... по-моему, я Войну и Мир написала за эти три дня - по количеству, конечно! Никак не по качеству )Ещё раз - удачи, искренне.Пусть всё получится, и ретриверы станут прекрасными охотниками, оставаясь при этом, выдающимися подавальщиками.И нехай финны лет этак через пять лет будут стоять в очередь за нашими рабочими собаками. И англичане, кстати, тоже встанут к ним в хвост.ТО БУДЕТ ПРЕКРАСНО !ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ – СПАСИБО! БЫЛО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПООБЩАТЬСЯ!Спасибо, я тоже с вашего позволения откланяюсь. Надеюсь вас тоже ждет удача, и ваши собаки на открытых состязаниях порвут финнов. PS: Покет, пожалуйста, в будущем, ссылаясь на английские тексты, не переводите их в пользу своей точки зрения, пропуская, или неправильно трактуя. И оглашая на весь форум, что вот и англичане тестируют своих ретриверов на поиск и подъём птицы до выстрела…. Иначе мне опять придётся влезть То есть вы настаиваете что "faced cover" переводиться как крепкое место. ну-ну. :)
ЖужаДики Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 В наших условиях - выгонит дичь под выстрел и принесет добычу.Вопрос: какие планы в этой связи по поводу рабочих e.g. такс, ягдов, борзых, и, наконец, - пуделей (выводились ведь как подружейники)?Или начать решили с лабров? Или на пальцах:почему фрезеровщика Дулину не заняться, допустим, лазерной коррекцией зрения?
ЕжеСлав Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Жень, сам не передергивай. Если к этому готовится - сможет. Вон в Лисьей норе и за 300 и за 400 метров подают. Но Васильков не скрывает - это спорт. Спорт - это здорово! Но к врожденным рабочим качествам он имеет очень косвенное отношение.Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.
purgen Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 смысл?смыл подачи с дальняка ?спорт конечно лучше чем диван не спорю но изврат
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Вопрос: какие планы в этой связи по поводу рабочих e.g. такс, ягдов, борзых, и, наконец, - пуделей (выводились ведь как подружейники)?Или начать решили с лабров? Или на пальцах:почему фрезеровщика Дулину не заняться, допустим, лазерной коррекцией зрения?Жужа, учите матчасть. Не зачет. Подружейные - только легавые, спаниели и ретриверы. Они типа под ружом. А таксы, ягды, - это норные. Борзые - это борзые. Ну а пудели - догадайтесь сами.У Дулина сами спростие. Подозреваю что знакомы близко.
ЖужаДики Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Жужа, учите матчасть. Не зачет. Подружейные - только легавые, спаниели и ретриверы. Они типа под ружом. А таксы, ягды, - это норные. Борзые - это борзые. Ну а пудели - догадайтесь сами.У Дулина сами спростие. Подозреваю что знакомы близко.ник не перевирайте, ага? Матчасть в стандартах FCI. Вас ссылкой послать? Или сами дойдете? С переводом могу помочь.Если вы делаете из ретривера легаша, что мешает превратить в легаша норника? Проясните?Близкая знакомая Дулина.
ABV Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.Спорт с собакой обычно предполагает холеричность животного(как я понимаю темперамент -наследуемое какчество), для работы нужны сангвиники.
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Дим пускай сначала попробует подготовится, а потом будет (делать расчёт на КПК с учётом направления ветра, влажности, температуры ,восходящих и нисходящих потоков воздуха) и дать направление собаке и главное на доли градуса не ошибиться. Ты не хуже меня знаеш, что сделать подачу с 20м. через препятствия (ручей, овраг, кусты) сложнее, чем по прямой с 50м. А ты видел Василькова подачу за 400 метров. Пускай спорт по моему это лучше, чем на диване.Жень, спорт лучше. Чем диван. Я разве спорю? И обиденс и танцы и МЧС. Лучше чем диван. Но к охоте то это какое отношение имеет? Была бы тема - "Чем я люблю заниматься со своими собаками" - я только за. Главное что бы собака при деле и хозяин рядом. У меня к Василькову нет притензий. Он честно говорит чем занимается. Хотите для охоты - можно для охоты. Хотите для спорта - будем работать для спорта. Ты только ответь как это учитывать в племенном разведении. Не забывай - диплом -не просто указатель крутости хозяина - а сертификат ценности его собаки для породы. И почему ты считаешь, что собака способная выгнать утку под выстрел не сможет подать ее со 100 метров. Проводили эксперимент в присутствии судейской комиссии. Есть свидетели.
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 ник не перевирайте, ага? Матчасть в стандартах FCI. Вас ссылкой послать? Или сами дойдете? С переводом могу помочь.Если вы делаете из ретривера легаша, что мешает превратить в легаша норника? Проясните?Близкая знакомая Дулина.Ага дайте ссылку на подружейного ягда. В стандартах ФЦИ. Или пуделя. Легаша в норника мешает превратить размер норы.
purgen Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 дим ты не даш совратькак в краснодаре всё былоподнимали и подавли далеко не за 5 метрови подавали через заросли канопли с тросником на водуа там тросника одного метров 30было и нормальноно для чего на охоте 100м. нужны не пойму ?на охоте это не нужноне надо путать спорт с охотой
Pocket Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 дим ты не даш совратькак в краснодаре всё былоподнимали и подавли далеко не за 5 метрови подавали через заросли канопли с тросником на водуа там тросника одного метров 30было и нормальноно для чего на охоте 100м. нужны не пойму ?на охоте это не нужноне надо путать спорт с охотойКоноплю помню... остальное забыл Да подавали, и ловили подранков, а они и дальше бегали. И с воды и с суши.
ЖужаДики Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Ага дайте ссылку на подружейного ягда. В стандартах ФЦИ. Или пуделя. Легаша в норника мешает превратить размер норы. у вас, насколько я вижу по скудости своего кухаркиного ума, все, что угодно превращается не ИЗ, а В легашейнорника в легаша РАЗМЕР не помешает превратить...вы ж мешаете подружейных с легашами без малейших сомнений, по логике, если одну группу можно превратить "в наших условиях" в другуюто мне лично неясно, почему подружейниками не сделать пастухов а то и той-компаньонов???? размер ни там ни сям значения не имеети собственно "нет ничего невозможного для человека с интеллектом"для чего выводилась порода "пудель" прочтите сами в стандартепревратили эту породу, в то, что она есть, тоже энтузиасты по всей видимости...легавые по классификации ФЦИ не имеют никакого отношения к Группе подружейников... это тоже есть в матчастикак впрочем и ни одного ретривера Вы не найдете в Группе POINTING dogs (перевести или школьный курс английского поможет справиться с двумя словами "ган" и "пойнт"???)а вообще повальная страсть к утаптыванию "домохозяек" в ночное время наводит на странные мыслисамоутвердиться за наш счет? доказать скудоумным кухаркам? или что? или... или... или... ???
Field Racer Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 то есть это нормально. не ниже.Ребята, хорош ругатся, просто темы больше не будет.....и останетесь Вы при всоих мыслях...Пы сы Дайте хотя бы ее дочитать, что бы высказатся....
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.