Обсуждение проекта

[ABV]

А ты знаешь, я на самом деле во многом согласен, что разделение вредно. Ведь стандарт то один, и для рабочих и для шоу...

Дим, мы "правде в глаза смотрим" или мечтаем? Разделение вооще противоестественно, превратить раб. собашку в декорашку ...

[Ольф и К]

Если собака положила птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся - штрафные балы не начисляются.

Какие баллы? Тут правильнее написать - допукается.

[Pocket]

Какие баллы? Тут правильнее написать - допукается.

До чего допукается?

[Ольф и К]

До чего допукается?

ХА-ХА. В смысле "допуСкается".

[Юля (Банзай)]

светлана@, если просто сидеть и ждать 10 лет, то ретривер точно перестанет называться подружейной собакой!

Почитайте вот здесь http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...ost&p=48221

Это тотже форум, таже тема только почти 3 года назад.

Ольф и К – вот спасибо за ссылочку!!!

Интересно, ведь оказывается и сама там чегой-то вякала, а тему не помню Но я за Чифика пыталась хоть как-то вступиться, поэтому, наверное, и не читала:P

И статью вокруг которой разгорелся весь сыр-бор не читала...

Ольф и К – ну кое-что всё-таки изменилось.

*Дамички уже не считаются столь тлетворным влиянием запада, а вроде как и нормальным инструментом тренировки. Их не чураются уже даже настоящие охотники юзать

*И сейчас у нас амбиции больше. Вернее ширше. Тогда вроде как на разведение полевых линий никто не замахивался

Но многое, вы правы, осталось прежним...

Я с огромным интересом сейчас прочитала статью г-на Жуковского. ПОДДЕРЖИВАЮ ВСЁ, о чём он пишет… От первого до последнего слова!!! (может, правда, у самого г-на Жуковского мнение за три года и изменилось но я считаю, что воз и ныне там, к сожалению)

Абсолютно согласна, что тот самый второй этап – обучение базовым навыкам «охотника» - после начальной дрессировкой и непосредственно знакомством с птицей – отсутствует напрочь. Более того, он по-прежнему, активно НЕ НУЖЕН!!! Мотивируя это тем, что на русской охоте эти навыки не нужны

Жаль, на самом деле… Потому что внятная, последовательная методика, от простого к сложному, с чётким пониманием, что должна уметь собачка, что хорошо в её работе, а над чем надо работать – и, как очень правильно пишет г-н Жуковский, обсуждение этих вопросов в И-нете – могла ОЧЕНЬ бы даже привлечь огромное количество людей к занятиям с собакой и, вполне вероятно, к последующей охоте с ней.

(2ABV: как маркетолог:) уверенно говорю, что один из путей повышения популярности ретриверов среди охотников – это увеличение числа новоиспечённых охотников, начавших охотиться именно потому, что у них появился ретривер и они увлеклись, занимаясь с ним По-научному, рекрутингом в категорию называется:().

И именно о таких занятиях, и о такой методике писала где-то вначале темы OrangeFox…

Можете бить ногами, но на мой взгляд, оптимально было бы разработать такие правила, обучение азам которых было бы возможно в условиях дрессировочной площадки, потому что на то же ОКД ходит приличное количество ретриверов, а так у них был бы выбор между ЗКС и основами подачи (пусть с дамми с утиным запахом, скажем), например, а сейчас выбора нету, на натаски же ездить далеко и многим просто лень. Или организовать по принципу ПСС - когда есть занятия на площадке, а раз в неделю совершается централизованный выезд за город, "в поля".

Извиняюсь за откровенный off. Просто захотелось высказать свой респект г-ну Жуковскому (хотя, подозреваю, мой респект автору статьи и даром не нужен)

[StrannikGSM]

Раз пошла песня о разведении. Я вообще считаю, что собак не прошедших испытания к разведению не допускать, как кобелей, так и сук. Все-таки рертиверы были выведены как охотничьи собаки! А готовить собаку к испытаниям и охоте можно и дома, достаточно только терпение и пару крыльев Литературы славу богу щас полно! Кстати Жуковскому респект, вчера лично с ним познакомился. ОЧ. ГРАМОТНЫЙ мужик в плане охоты и натаски!

[Юля (Банзай)]

Одна из причин - позиционирование как чистого подавальщика, а чистый подавальщик в наших условиях не нужен.

Выстрел в голову... В мою, естественно...

Что плохого в том, что наряду с подающими появятся линии "ищущих и вспугивающих"?

Контрольный выстрел в голову

В последней конвульсии, слабым голосом шепчу:"Там, в правилах теста, один бантик кривовато пришит... На видимой с суши можно на поводочке, а на видимой с воды нет... Специально так ассимитрично сделали?" :)

До чего допукается? :P

В гробу ржать буду

[vogon]

Вроде все бантики повязал. Ждем сутки на вопросы и дополнения, после отправляем.

Не совсем понятно с судейством, кто в каком количестве и как считать будет.

ИМХО, идеальный вариант это 3 человека с коллегиальной оценкой по каждому тесту в конце мероприятия.

То есть, у каждого свой протокол, если двое поставили сдал, значит сдал.

Один судья просто убегается в усмерть на все подачи.

[Pocket]

Ольф и К – ну кое-что всё-таки изменилось.

*Дамички уже не считаются столь тлетворным влиянием запада, а вроде как и нормальным инструментом тренировки. Их не чураются уже даже настоящие охотники юзать

*И сейчас у нас амбиции больше. Вернее ширше. Тогда вроде как на разведение полевых линий никто не замахивался:P

Колобашки в качестве инвентаря - и тогда никто не спорил. А вот в качестве объекта испытания (как племменого мероприятия) - я и сейчас против.

Абсолютно согласна, что тот самый второй этап – обучение базовым навыкам «охотника» - после начальной дрессировкой и непосредственно знакомством с птицей – отсутствует напрочь. Более того, он по-прежнему, активно НЕ НУЖЕН!!! Мотивируя это тем, что на русской охоте эти навыки не нужны

Жаль, на самом деле… Потому что внятная, последовательная методика, от простого к сложному, с чётким пониманием, что должна уметь собачка, что хорошо в её работе, а над чем надо работать – и, как очень правильно пишет г-н Жуковский, обсуждение этих вопросов в И-нете – могла ОЧЕНЬ бы даже привлечь огромное количество людей к занятиям с собакой и, вполне вероятно, к последующей охоте с ней.

Ну не совсем так, скорее совсем не так. Обучают, и у нас и у других. Домашнее задание даем. И причем здесь русская охота?

(2ABV: как маркетолог уверенно говорю, что один из путей повышения популярности ретриверов среди охотников – это увеличение числа новоиспечённых охотников, начавших охотиться именно потому, что у них появился ретривер и они увлеклись, занимаясь с ним:) По-научному, рекрутингом в категорию называется).

И именно о таких занятиях, и о такой методике писала где-то вначале темы OrangeFox…

Собака для охоты а не охота под собаку. Хотя многие пришли в охоту именно через своих собак. А правила обучения есть, даже для квартиры. О первом этапе уже писали...

[Pocket]

1. Послушание, отношение к выстрелу, отношение к людям. Ведущие с собаками выстраиваются в линию, собаки сидят рядом, поводки свободно. Помощник стреляет из охотничьего ружья не далее 5 метров от строя. Собаки не должны проявлять агрессивное или трусливое поведение. Собаки в линии не должны проявлять агрессию по отношению к соседним собакам или их хозяевам, экспертам и помощникам. После выстрела помощник знакомит собак с дичью, дает каждой собаке обнюхать и подержать утку.

2. Подача с суши.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака может быть на поводке. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в крепкое место. Собака уходит на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

3 Обыск местности.

Помошник прячет 2 птицы в квадрате 50 на 50 метров. Одна птица закладывается в крепкое место, одна свободно в траву. Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака уходит в поиск и на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 15 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и хотя бы одна птица подана в руки ведущему в течении 15 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

4 Подача с воды.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в водоем не ближе чем 10-15 метров от берега. Собака уходит на подачу только по команде ведущего, после того, как птица коснется воды. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Допускается собаке класть птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

Тест считается выполненным, если собака выполнила все упражнения. Не допускаются к участию в тесте собаки в электро-ошейниках. При выполнении упражнений по подачи и обыску ошейник с собаки должен быть снят. Собака снимается с теста и остается без расценки с указанием причин снятия в протоколе тестирования в следующих случаях:

- при отказе идти в поиск в течение 5 мин или при превышении контрольного времени, отведенного на выполнение упражнения;

- при не выполнении одного упражнения;

- при отказе идти в воду;

- при боязни выстрела;

- если собака рвет птицу или пытается ее есть;

- при получении собакой травмы;

- при физическом воздействии ведущего на собаку (побоях), а также при даче лакомства или показе его во время теста;

- при игнорировании ведущим указаний эксперта и нарушении правил техники безопасности обращения с оружием;

- по просьбе ведущего и с согласия эксперта.

Зрителям без собак разрешено находиться не ближе 10 метров сзади от позиции ведущего. Собаки должны быть на разумном расстоянии, что ы не мешать выполнению упражнения.

Тест принимает один эксперт, протокол теста сдается в комиссию РКФ (какую? племенную или по рабочим качествам?), на метрике или в квалификационной книжке делается отметка о прохождении (не прохождении) теста.

[Легашатник]

уверенно говорю, что один из путей повышения популярности ретриверов среди охотников – это увеличение числа новоиспечённых охотников, начавших охотиться именно потому, что у них появился ретривер и они увлеклись, занимаясь с нимsmile.gif По-научному, рекрутингом в категорию называетсяsmile.gif).

Немного не соглашусь, нужно увеличивать популяцию рабочих ретриверов, именно рабочих а не просто с дипломами полученными неизвестно как, если собаки себя будут показывать на охотничьих состязаниях, то к ним появиться интерес, ну и конечно цена, уж очень они дорогие, ИМХО щенок не должен стоить дороже 15-17 т.

[Ольф и К]

Немного не соглашусь, нужно увеличивать популяцию рабочих ретриверов, именно рабочих а не просто с дипломами полученными неизвестно как...

Собственно, здесь все только об этом и говорят и по мере своих возможностей делают.

[ЕжеСлав]

3 Обыск местности.

Помошник прячет 2 птицы в квадрате 50 на 50 метров. Одна птица закладывается в крепкое место, одна свободно в траву. Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака уходит в поиск и на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 15 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и хотя бы одна птица подана в руки ведущему в течении 15 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

4 Подача с воды.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в водоем не ближе чем 10-15 метров от берега. Собака уходит на подачу только по команде ведущего, после того, как птица коснется воды. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Допускается собаке класть птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

Надо поменять местами 3 на 4.

[ЕжеСлав]

Немного не соглашусь, нужно увеличивать популяцию рабочих ретриверов, именно рабочих а не просто с дипломами полученными неизвестно как, если собаки себя будут показывать на охотничьих состязаниях, то к ним появиться интерес, ну и конечно цена, уж очень они дорогие, ИМХО щенок не должен стоить дороже 15-17 т.

Вроде говорилось об увеличении популяции ретриверов среди ОХОТНИКОВ, а не поголовъя рабочих ретриверов.

[Pocket]

1. Послушание, отношение к выстрелу, отношение к людям. Ведущие с собаками выстраиваются в линию, собаки сидят рядом, поводки свободно. Помощник стреляет из охотничьего ружья не далее 5 метров от строя. Собаки не должны проявлять агрессивное или трусливое поведение. Собаки в линии не должны проявлять агрессию по отношению к соседним собакам или их хозяевам, экспертам и помощникам. После выстрела помощник знакомит собак с дичью, дает каждой собаке обнюхать и подержать утку.

2. Подача с суши.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака может быть на поводке. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в крепкое место. Собака уходит на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

3. Подача с воды.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в водоем не ближе чем 10-15 метров от берега. Собака уходит на подачу только по команде ведущего, после того, как птица коснется воды. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Допускается собаке класть птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

4. Обыск местности.

Помошник прячет 2 птицы в квадрате 50 на 50 метров. Одна птица закладывается в крепкое место, одна свободно в траву. Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака уходит в поиск и на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 15 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и хотя бы одна птица подана в руки ведущему в течении 15 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

Тест считается выполненным, если собака выполнила все упражнения. Не допускаются к участию в тесте собаки в электро-ошейниках. При выполнении упражнений по подачи и обыску ошейник с собаки должен быть снят. Собака снимается с теста и остается без расценки с указанием причин снятия в протоколе тестирования в следующих случаях:

- при отказе идти в поиск в течение 5 мин или при превышении контрольного времени, отведенного на выполнение упражнения;

- при не выполнении одного упражнения;

- при отказе идти в воду;

- при боязни выстрела;

- если собака рвет птицу или пытается ее есть;

- при получении собакой травмы;

- при физическом воздействии ведущего на собаку (побоях), а также при даче лакомства или показе его во время теста;

- при игнорировании ведущим указаний эксперта и нарушении правил техники безопасности обращения с оружием;

- по просьбе ведущего и с согласия эксперта.

Зрителям без собак разрешено находиться не ближе 10 метров сзади от позиции ведущего. Собаки должны быть на разумном расстоянии, что ы не мешать выполнению упражнения.

Тест принимает один эксперт, протокол теста сдается в комиссию РКФ (какую? племенную или по рабочим качествам?), на метрике или в квалификационной книжке делается отметка о прохождении (не прохождении) теста.

[Uta brown]

В чем принципиальное отличие предлагаемых тестов от правил получения дипломов на испытаниях? Тест тянет как минимум на трешку. Изначально тест предлагался для выявления врожденных качеств, а сейчас четыре подачи все в руки, хотя на испытаниях допускается кладка дичи в ноги ведущему. Четыре подачи , из которых двойная с 50м, это уже серьезная дрессировка. Если тест для всех, то моё мнение слишком сложно.

[Ольф и К]

В чем принципиальное отличие предлагаемых тестов от правил получения дипломов на испытаниях? Тест тянет как минимум на трешку. Изначально тест предлагался для выявления врожденных качеств, а сейчас четыре подачи все в руки, хотя на испытаниях допускается кладка дичи в ноги ведущему. Четыре подачи , из которых двойная с 50м, это уже серьезная дрессировка. Если тест для всех, то моё мнение слишком сложно.

Если в результате прохождения теста собака получает допуск в разведение, то это сложно?

Конечно, надо много заниматься дрессировкой.

[Pocket]

В чем принципиальное отличие предлагаемых тестов от правил получения дипломов на испытаниях? Тест тянет как минимум на трешку. Изначально тест предлагался для выявления врожденных качеств, а сейчас четыре подачи все в руки, хотя на испытаниях допускается кладка дичи в ноги ведущему. Четыре подачи , из которых двойная с 50м, это уже серьезная дрессировка. Если тест для всех, то моё мнение слишком сложно.

Где двойная подача? Две одинарных одна с воды, другая с земли. Обе видимых. И обыск, при котором достаточно найти одну птицу. Что может быть проще? Тут трешкой и не пахнет. И командовать можно сколько угодно и птицу класть. В тестах различных степеней тоже нет большого различия, просто все дальше птица, все сложней угодья и все строже судьи.

[Pocket]

Надоело мне из пустого в порожнее переливать. Я с себя обязанность снимаю, пусть дальше кто хочет тот и пишет.

[Легашатник]

Надоело мне из пустого в порожнее переливать. Я с себя обязанность снимаю, пусть дальше кто хочет тот и пишет.

Быстро ты сдался честно говоря я тоже смутно всё понял, из множества постов, и не понял главного, как я где то вычитал что у ретриверов два типа состязаний, одни называются по поиску и подаче, а вторые как обычно по утке.

Внимание вопрос))) по поиску и подаче живая птица выставляется из камышей собакой или нет?

Ты коротенько ответь, это так для самообразования))) я просто точно заню что собака должна делать на Д2 по утке, и когда мне говорят что собаки получают за два дня натаски Д2 мне вериться с трудом.

Вроде говорилось об увеличении популяции ретриверов среди ОХОТНИКОВ, а не поголовъя рабочих ретриверов.

Вы считаете что охотники жаждут взять собаку от диванных родителей, или я что то не догнал?

[Manya]

Если в результате прохождения теста собака получает допуск в разведение, то это сложно?

Конечно, надо много заниматься дрессировкой.

а как связана дрессировка-натаска собаки с качествами которые ей достались от предков?

мне представлялось, что пришел с не подготовленной собакой прошел тест,проверил ее качества которые достались ей от природы и получил или не получил допуск, а так мы почти на все натаскии состязания приезжаем, зачем мне этот тест,когда есть дипломы?

[Panchenko]

Внимание вопрос))) по поиску и подаче живая птица выставляется из камышей собакой или нет?

Поиск и подача битой дичи! Поэтому живая птица там не присутствует вообще, только битая.

Проще говоря- при сдаче на диплом- собака много подаёт ( очень много), подачи усложняются ( двойные и тройные слепые.....), но разывскивает только битую дичь.

[Panchenko]

Ты коротенько ответь, это так для самообразования))) я просто точно заню что собака должна делать на Д2 по утке, и когда мне говорят что собаки получают за два дня натаски Д2 мне вериться с трудом.

Мне тоже не верится. Особенно, если собака с дивана и её не подготавливали к настаске.

[Ольф и К]

а как связана дрессировка-натаска собаки с качествами которые ей достались от предков?

мне представлялось, что пришел с не подготовленной собакой прошел тест,проверил ее качества которые достались ей от природы и получил или не получил допуск, а так мы почти на все натаскии состязания приезжаем, зачем мне этот тест,когда есть дипломы?

Врождённые рабочии качества это здорово, но готовить собаку начинают со щенячьего возраста. Всё заложенное надо развивать. Недрессированная собака не подаст утку в руки или сорвётся с места раньше времени. А незнакомая с птицей может побрезговать её взять.

Что касается дипломов, то это оценки работы на испытаниях, они могут быть субъективно разные. И дипломов вы можете получить кучу - честь вам и хвала! А к тесту надо подходить основательно и проходить только один раз, как это делается в странах, где заботятся не только о шоу-разведении. Это как тест на ДТБС.

[Легашатник]

то это оценки работы на испытаниях, они могут быть субъективно разные.

как это субъективные?